Mikrozdroj / zjednodušení připojení - architektura systému

[RadarS]

Zdravím diskutující,
předem se omlouvám za možná delší příspěvek; snažil jsem se načerpat řadu informací zde i jinde, pátrat v legislativě, dotazovat se PDS a ERU, abych postupně došel k názoru, jaký typ FVE (z mého pohledu) bude pro můj účel nejlepší.

Jelikož se na základě PPDS 4, technických podmínek připojení (u mě EG.D) a faktu, že je nutno provést úpravy i na stávajících rozvodech a ER,
jedná se o dvě přípojná místa na jednom pozemku zároveň, el. nechci ani nebudu mít potřebu prodávat, naopak ji chci sdílet vlastním vedením,
zároveň mám dost důvodů pro to neřešit to jako ostrov/poloostrov, potřebuji 3F řešení, chci jít cestou "mikrozdroje v zjednodušeném režimu připojení".

Dovolím si malou "anketu", jak byste takový mikrozdroj řešili z pohledu architektury systému, přičemž výkon v panelech cca 3kWp,
výkon měniče 6kW.

1) 3F ON-GRID v klasickém zapojení bez baterie, symetrický střídač, splňující veškeré legislativní požadavky a dál neřešit nic
2) 3F HYBRID s možností hned/časem dodat baterie o "nějaké" kapacitě (asymetrie u mě není podstatná s ohledem na navýšení ceny a výkon FVE)
3) 3F DC_coupling řešení panely > regl EPSolar > (hned/později) baterie > 3x modrásci 2kW > U+F guard pro splnění podmínek připojení..

Proč uvádím řešení 3:
- LV MPPT IN a možnost použít baterie/regl na IN měniče
- určitá míra asymetrie
- relativní cena

Děkuji za vaše názory předem.

[Diablo007]

3kwp je limit střechy že plánuješ tak málo?

[RadarS]

3kwp je limit střechy že plánuješ tak málo?

Investiční limit je jeden aspekt a druhý - chci se pokusit dát to kamkoliv jinam než na střechu (alespoň ten "start string").
Což souvisí i s tou investicí (sám si to neudělám) a s tím, že mám možnost jižní strany oplocení na severní straně pozemku (směrem dovnitř), nebo jižní plot, který budu budovat ve 2023. Tím ale neříkám, že panely osadím na 90°... Řěšil by sklon cca 30° J

[Diablo1st]

Pri 3kWp o 3F ani neuvažuj. Určite 1F, stačí aj on-grid, neskôr sa dá "ľahko" rozšíriť o batérie pomocou AC Coupling.

[RadarS]

Pri 3kWp o 3F ani neuvažuj. Určite 1F, stačí aj on-grid, neskôr sa dá "ľahko" rozšíriť o batérie pomocou AC Coupling.

Proč?

[Diablo007]

Bod 3. Pokud plánuješ modráska s možností baterie budeš muset od začátku mít tedy nízkonapěťové stringy nevím jestli jsi nad tímto uvažoval. Je to více kabeláže pojistek a pokud to chceš na větší vzdálenost tak to kvůli ztrátám na vedení nejde řešit jen 6mm kabelem

[eduard22]

Pri 3kWp o 3F ani neuvažuj. Určite 1F, stačí aj on-grid, neskôr sa dá "ľahko" rozšíriť o batérie pomocou AC Coupling.

Proč?

3kWp ti v tomto období dá reálně stěží 300W! K čemu je dobrej výkon elekrárny o jen 300W? On existuje nějakej 3f pidimotor s tam malám příkonem 3x100W ???

[RadarS]

Bod 3. Pokud plánuješ modráska s možností baterie budeš muset od začátku mít tedy nízkonapěťové stringy nevím jestli jsi nad tímto uvažoval. Je to více kabeláže pojistek a pokud to chceš na větší vzdálenost tak to kvůli ztrátám na vedení nejde řešit jen 6mm kabelem

Předpokládá to 60/80A Epever a tam 150V/200V na DC straně od panelů .. >> pak 48V do modrásků s/bez baterie paralelně

[RadarS]

Pri 3kWp o 3F ani neuvažuj. Určite 1F, stačí aj on-grid, neskôr sa dá "ľahko" rozšíriť o batérie pomocou AC Coupling.

Proč?

3kWp ti v tomto období dá reálně stěží 300W! K čemu je dobrej výkon elekrárny o jen 300W? On existuje nějakej 3f pidimotor s tam malám příkonem 3x100W ???

viewtopic.php?p=19735#p19735
pro zkrácení - v tomto vlákně to popisuji včera v 9:25...

[Diablo007]

Bod 3. Pokud plánuješ modráska s možností baterie budeš muset od začátku mít tedy nízkonapěťové stringy nevím jestli jsi nad tímto uvažoval. Je to více kabeláže pojistek a pokud to chceš na větší vzdálenost tak to kvůli ztrátám na vedení nejde řešit jen 6mm kabelem

Předpokládá to 60/80A Epever a tam 150V/200V na DC straně od panelů .. >> pak 48V do modrásků s/bez baterie paralelně

A to jako že napojis regulátor baterie přimo do modráska bez baterie? To bude rychlá smrt

[Diablo1st]

Pri 3kWp o 3F ani neuvažuj. Určite 1F, stačí aj on-grid, neskôr sa dá "ľahko" rozšíriť o batérie pomocou AC Coupling.

Proč?

Aký má zmysel dávať tak málo panelov na 3F?

[RadarS]

Pri 3kWp o 3F ani neuvažuj. Určite 1F, stačí aj on-grid, neskôr sa dá "ľahko" rozšíriť o batérie pomocou AC Coupling.

Proč?

Aký má zmysel dávať tak málo panelov na 3F?

Protože potřebuju 3F, charakter spotřeby (letní sezona/den/7 dní v týdnu = maximum spotřeby) nahrává tomu FVE instalovat, ale jsem omezen místem
i financemi. 3kWp není dogma, může to být 4, max 5... víc ale pro mě nemá smysl. Naproti tomu 3F je zásadní

[RadarS]

Bod 3. Pokud plánuješ modráska s možností baterie budeš muset od začátku mít tedy nízkonapěťové stringy nevím jestli jsi nad tímto uvažoval. Je to více kabeláže pojistek a pokud to chceš na větší vzdálenost tak to kvůli ztrátám na vedení nejde řešit jen 6mm kabelem

Předpokládá to 60/80A Epever a tam 150V/200V na DC straně od panelů .. >> pak 48V do modrásků s/bez baterie paralelně

A to jako že napojis regulátor baterie přimo do modráska bez baterie? To bude rychlá smrt

Ano, ano. To "s/bez baterky" beru zpět ... panely > Epever DC 150/200 V > baterka 48V >IN měničů ...

[Diablo007]

Předpokládá to 60/80A Epever a tam 150V/200V na DC straně od panelů .. >> pak 48V do modrásků s/bez baterie paralelně

A to jako že napojis regulátor baterie přimo do modráska bez baterie? To bude rychlá smrt

Ano, ano. To "s/bez baterky" beru zpět ... panely > Epever DC 150/200 V > baterka 48V >IN měničů ...

To je pak jiná tohle už je reálnější.
Každopádně si hod na papír orientační ceny různých řešení a pak bych vybíral pro a proti. Tak jako tak tě čeká úprava elektroměrového rozvaděče nákup panelů a pak je jen rozdíl v použitých měničích a teď je otázka jestli nevzít prostě 5kw ongrid tem tedy osadit a provozovat. Protože baterky nabíjené 3-5kw budou muset být buď liion nebo olovo velke kapacity

[RadarS]

Ještě než to dám na ten papír, tak jeden dotaz (toto opravdu nevím): Jak se chová on-grid střídač, který je symetrický, pokud mám odběr na jedné fázi a na dvou ne? Utlumí se symetricky celý kvůli zakázaným přetokům, nebo dvě utlumí a do jedné, kde je odběr, dodává??

[Diablo007]

Symetrický znamená mám z panelů 999w pošlu do každé fáze 333w nehledě na spotřebu domu. Asymetrický těch 999 klidně pošle jen do 1f kde je třeba bojler a pokryje spotřebu domu než aby to na 2 fázích poslal do sítě a ty to ne té jedné se zátěží nakupoval. Tedy doporučení je asymetrický měnič

[RadarS]

Symetrický znamená mám z panelů 999w pošlu do každé fáze 333w nehledě na spotřebu domu. Asymetrický těch 999 klidně pošle jen do 1f kde je třeba bojler a pokryje spotřebu domu než aby to na 2 fázích poslal do sítě a ty to ne té jedné se zátěží nakupoval. Tedy doporučení je asymetrický měnič

Toto je jasné, ale nevím, zda si zcela rozumíme...
příklad
Symetrický měnič s limiterem (provoz v nastavení se zakázanými přetoky) >>> 999w z panelů, 333w jde do každé fáze, já mám 333W spotřebu na L1,
ale na L2 a L3 mám nulovou spotřebu = hrozí přetok. Jak se střídač zachová?
Utlumí se dodávka symetricky do L1, L2, L3 na nulu, protože ve dvou z fází hrozí přetok nebo se utlumí jen L2, L3 na nulu a do L1 výkon dodá ...?
díky

[Diablo007]

Symetricky umí vyrábět jen na všech stejně když to bude 3f. Tedy dodávky do sítě hrozí. Chceš asymetrický. Nebo ty 3x1 modrásek ty mezi sebou neřeší symetrii

[josse]

Toto je jasné, ale nevím, zda si zcela rozumíme...
příklad
Symetrický měnič s limiterem (provoz v nastavení se zakázanými přetoky) >>> 999w z panelů, 333w jde do každé fáze, já mám 333W spotřebu na L1,
ale na L2 a L3 mám nulovou spotřebu = hrozí přetok. Jak se střídač zachová?
Utlumí se dodávka symetricky do L1, L2, L3 na nulu, protože ve dvou z fází hrozí přetok nebo se utlumí jen L2, L3 na nulu a do L1 výkon dodá ...?
díky

Krásný příklad toho, že 3f není potřeba.

[RadarS]

Toto je jasné, ale nevím, zda si zcela rozumíme...
příklad
Symetrický měnič s limiterem (provoz v nastavení se zakázanými přetoky) >>> 999w z panelů, 333w jde do každé fáze, já mám 333W spotřebu na L1,
ale na L2 a L3 mám nulovou spotřebu = hrozí přetok. Jak se střídač zachová?
Utlumí se dodávka symetricky do L1, L2, L3 na nulu, protože ve dvou z fází hrozí přetok nebo se utlumí jen L2, L3 na nulu a do L1 výkon dodá ...?
díky

Krásný příklad toho, že 3f není potřeba.

Tak já samozřejmě tady nikoho nemůžu nutit, aby tu diskuzi četl a tím pochopil souvislosti a vypisovat to pořád dokola nemá smysl
Beru na vědomí, ale není potřeba to psát pořád dokola. 1f to nebude

[Diablo1st]

Protože potřebuju 3F, charakter spotřeby (letní sezona/den/7 dní v týdnu = maximum spotřeby) nahrává tomu FVE instalovat, ale jsem omezen místem
i financemi. 3kWp není dogma, může to být 4, max 5... víc ale pro mě nemá smysl. Naproti tomu 3F je zásadní

Kvôli čomu je treba 3F?

3F stroje väčšinou majú väčší odber, takže z 3kWp pola sa toho moc potiahnuť nedá. Čiže lepšie je sa sústrediť na tú armádu 1f spotrebičov, ktoré idú 24/7 a prioritne pokrývať tie.
Netreba zabúdať, že máte v ČR bomba vynález menom fázové zúčtovanie, takže to moc 3F meničom nenahráva.

[PK23]

Berme, že 3f je tedy nutnost. Psal jsi, že je tam i nějaké finanční omezení. Přesto bych to raději stavěl na těch Victronech. Ušetříš si tím x dalších problémů k řešení, které jsou nad rámec této diskuse. Panely stejně nakonec rozšíříš, to známe všichni. 3xMP2 3000/48 a k tomu největší MPPT od V. Tedy RS 450/100. Menší jsou jen 250V, reálně kolem 200-220V při běžném provozu, protože je třeba mít rezervu. Tam se s běžnými panely nedostaneš v sérii ani u 2kWp. Proto 450V, kde je na jednom čistě sériovém stringu reálné mít +/- 3,5kWp s proudem do 10A. Nesdílím úplně obavu kolegy, že při nízkonapěťovém sérioparalelním připojení bude dělat jakýkoliv problém 6mm průřez svodů. Ty mají limit vysoko nad 20A, takže při nějakých 16A v poho. Při delším vedení se to jen prodraží v přepěťovkách. Přesto bych to řešil tím RS 450, protože rozdíl v ceně proti 250/70, nebo 250/80 už není takové drama a máš aktivně chlazenou, řádově bezpečnější věc s velkým potenciálem rozšíření nad těch úvodních 3kWp. Bude to sice stát na počátku citelně víc, ale máš x možností koexistence s DS a vyřešeno pro téměř jakýkoliv budoucí scénář. MP2 3000 sice je na jednu fázi takové sociální minimum, ale s ohledem na přetížení, která to v pohodě unese bych se nebál. Zároveň Tě za stávajících podmínek připojí k DS. Dalo by se psát dlouho o tom, čemu všemu řešení a bastlení se vyhneš výběrem Victronu, pokud budeš pokračovat jako většina lidí a rozšiřovat, integrovat atd. Prostě ta úvodní větší investice do robustního a variabilního řešení se nakonec vyplatí i finančně. Tím neříkám, že je to jediná cesta, ale budeš mít systém, na který se dá spolehnout o poznání víc, než na většinu ostatního na trhu.

[misif]

3f hybrid je pěkný, ale:
- je potřeba, aby byl nějaký trvalý minimální odběr z distribuce na všech fázích, jinak to generuje více drobných přetoků, sice se asi vejdeš do limitu, ale odčerpává ti to tvojí výrobu/úsporu
- má větší spotřebu, ta šetka udělá odhadem 1MWh/rok
- bez baterií jsi schopný po nějakých optimalizacích využít ohadem 50% vyrobené energie s alespoň 3kWh baterií 80%
Takže výpočet: 3kWp na plotě, když se zadaří bude výroba 2,5MWh/rok, 1MWh sežere střídač a snad se ti podaří tedy ušetřit 0,7 až 1,2MWh/rok, to musíš hodně seškrtat výdaje aby to mělo nějakou návratnost (pokud budeš cílit větší instalací na uspořených > 5MWh/rok, pak je hybrid super).

Nad symetrickým vůbec nepřemýšlej, ten vůbec nechápe co je to nulový přetok, např. budeš mít 900W spotřebu na L1, nastaví si výrobu 300W, pak budeš na L2 a L3 dodávat 300W distributorovi a na L1 od distributora dodebírat 600W (součet L1,L2,L3 je 0W), tj. ušetříš 300W z 900W na L1 a za L2 a L3 zaplatíš pokutu, protože jsi nedodržel nulový přetok.

1f levné řešení např. Axpert King II + Pylontech - na tu jednu fázi si přepojíš spotřebiče, které chceš mít zálohované, mají trvalý provoz a třeba bojler, který budeš spínat při přebytku a mohlo by to tak-nějak vyjít

[RadarS]

V RD mám 1f TČ, to při průměrných teplotách od jara do podzimu ohřívá TV pro celou rodinu za 1,5-2,0kWh denně.
Ostatní denní ambientní spotřebu PO-PÁ mezi 8:00 - 17:00 max 2kw.
K tomu samo o sobě se mi apriory zatím nevyplácí stavět elektrárnu, protože min 70% vyrobené elektřiny denně budu potřebovat nacpat do baterek a spotřebovat ji odpoledne/večer/přes noc, až jsou všichni doma (odhadem 8kWh) To je prostě 10kW batery pack a ekonomika pořízení zase jinde... Asi dobré poznamenat - fix mám do 3/2025 za 3.090-CZK/MWh bez daně.

Priorita je krmit agregát chlazení mimo RD. 3x400V/900W... Hrubým výpočtem TZ odhaduju, že v součtu sežere za rok jako bojler, tzn cca 2,5MWh.
Bojler ale nahřívá vodu celoročně, dennodenně, kdežto provoz chlazení kopíruje venkovní teploty a letní sezonu a 80% této spotřeby bude potřeba mezi jarem a podzimem. Např v současných dnech bych nepotřeboval ani watt (příklad). Synergie s FVE je nasnadě (ideálně bez baterek nebo max s menší "vyrovnávací" baterií jako bufferem)
Protože je tam jiná sazba a ceny se budou měnit, je aktuální kalkulace taková, že toto je prostě priorita řešit...

[RadarS]

3f hybrid je pěkný, ale:
- je potřeba, aby byl nějaký trvalý minimální odběr z distribuce na všech fázích, jinak to generuje více drobných přetoků, sice se asi vejdeš do limitu, ale odčerpává ti to tvojí výrobu/úsporu
- má větší spotřebu, ta šetka udělá odhadem 1MWh/rok
- bez baterií jsi schopný po nějakých optimalizacích využít ohadem 50% vyrobené energie s alespoň 3kWh baterií 80%
Takže výpočet: 3kWp na plotě, když se zadaří bude výroba 2,5MWh/rok, 1MWh sežere střídač a snad se ti podaří tedy ušetřit 0,7 až 1,2MWh/rok, to musíš hodně seškrtat výdaje aby to mělo nějakou návratnost (pokud budeš cílit větší instalací na uspořených > 5MWh/rok, pak je hybrid super).

Nad symetrickým vůbec nepřemýšlej, ten vůbec nechápe co je to nulový přetok, např. budeš mít 900W spotřebu na L1, nastaví si výrobu 300W, pak budeš na L2 a L3 dodávat 300W distributorovi a na L1 od distributora dodebírat 600W (součet L1,L2,L3 je 0W), tj. ušetříš 300W z 900W na L1 a za L2 a L3 zaplatíš pokutu, protože jsi nedodržel nulový přetok.

1f levné řešení např. Axpert King II + Pylontech - na tu jednu fázi si přepojíš spotřebiče, které chceš mít zálohované, mají trvalý provoz a třeba bojler, který budeš spínat při přebytku a mohlo by to tak-nějak vyjít

ale to přece řeší varianta 3, jakýsi "3F ASYMETRICKÝ ON-GRID"; tedy ne jeden 3F symetrický měnič, ale 3x1F měniče ON-GRID s limitery
předpoklad 1) každá fáze vyrábí/nevyrábí nezávisle
předpoklad 2) každá fáze vyrábí ne to co si nastavím, ale to co je aktuálně potřeba (dle odběru a aby nebyl přetok) ilustroval jsem to na těch modráscích, ale může to být jakákoliv jiná mašina ...

Ad plot - psal jsem, že to neznamená, že to namontuju na 90°sklon...