Jakou zvolit větrnou turbínu?

KUTIL
Příspěvky: 8
Registrován: úte črc 27, 2021 9:10 pm

Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od KUTIL »

Tak ma napadlo, že namiesto nákupu novej turbínky by stálo za to spojazdniť tú, čo vám stojí na záhrade. Aby sa vám tam nehromadili. Chcelo by to iba trochu to premerať charakteristiky rotora aj generátora, na základe meraní vyrobiť trojfázový transformátor čo by to zrovnal a potom bez nejakých zázračných regulátorov pustiť do baterky priamo cez usmerňovač. Účinnosť bude biedna a nepresiahne 10%, ale lepšie ako nič. Ten stožiar samozrejme navýšiť a upevniť. Aj bych skúsil to vyvážiť a vybaviť ochranou batérie proti prebíjaniu.
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 192
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od marsal »

KUTIL píše: pát črc 30, 2021 1:21 pm Tak ma napadlo, že namiesto nákupu novej turbínky by stálo za to spojazdniť tú, čo vám stojí na záhrade. Aby sa vám tam nehromadili. Chcelo by to iba trochu to premerať charakteristiky rotora aj generátora, na základe meraní vyrobiť trojfázový transformátor čo by to zrovnal a potom bez nejakých zázračných regulátorov pustiť do baterky priamo cez usmerňovač. Účinnosť bude biedna a nepresiahne 10%, ale lepšie ako nič. Ten stožiar samozrejme navýšiť a upevniť. Aj bych skúsil to vyvážiť a vybaviť ochranou batérie proti prebíjaniu.
To jsou relevantní úvahy, stojí za zvážení, díky. Popravdě řečeno, cokoli s elektrárnou v poustevně nebude tak brzo, momentálně se synem stavím plot (připadám si většinu času, že mu trochu pomáhám) a jsem fyzicky i finančně utavený...
StavbaPlotu.jpg
StavbaPlotu.jpg (731.77 KiB) Zobrazeno 888 x
Je mi jasné, že asi největší slabinou je stožár. Vzpomínám si, jak někdo na MP psal, že je legální postavit x metrový stožár na vlajku... Tak ten stožár postavil, a "vlajku a turbínu na něm vyměňuje podle potřeby".
brumlaj
Příspěvky: 168
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od brumlaj »

Pozor! platí pouze do 01.07.2023 (následníka jsem ještě nelustroval)
Zákon č. 183/2006 Sb. Zákon o územním plánování a stavebním řádu (stavební zákon)
§ 79
Rozhodnutí o umístění stavby
(2) Rozhodnutí o umístění stavby ani územní souhlas nevyžadují:
b) stožáry pro vlajky do výšky 8 m

§ 103
Stavby, terénní úpravy, zařízení a udržovací práce nevyžadující stavební povolení ani ohlášení
(1) Stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují:
e) stavby a zařízení, a to
9. stavby a zařízení pro výrobu energie s celkovým instalovaným výkonem do 20 kW s výjimkou stavby vodního díla
19. stožáry pro vlajky výšky nad 8 m.
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 192
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

stožár - kotvení lany?

Příspěvek od marsal »

Díky, pokud odhlédnu nyní od legálnosti stavby:

Stávající větrník je vidět tady (druhá fotka): viewtopic.php?p=344#p344
Výška 2.5m, kotvení čtyřmi bočními lan(k)y. Už víme všichni, že to je prostě nízké.

Pokud bych chtěl řekněme na stejném místě vyšší stožár, řeším kotvení bočními lany, které je pro mne nepohodlné - upevnění by muselo být na širší ploše, takže pokud bych šel po zahradě, určitě by bych o lana brzy zakopnul (což už se děje teď, samozřejmě) nebo bych je nabral obličejem.
Pokud by ale turbína měla jánevím 70 kg, zřejmě nemá smysl "jednoduchý" stožár dělat bez upevňovacích lan? Minimálně v nějaké lehké variantě typu https://www.dek.cz/produkty/detail/8500 ... 33-89-60-z (která stejně prý nese pouze 40kg).

Takže mne napadá příhradový stožár. Zeptám se tedy takto: pokud bych investoval jánevím do 4x https://www.abctech.cz/prihradovy-stoza ... 14666.html, s tím, že ukotvení by bylo "kvalitní", i takový stožár je potřebné kotvit bočními lany do země?
Uživatelský avatar
Noparasito
Příspěvky: 398
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm
Bydliště: BrVen
Výkon panelů v FVE [Wp]: 12000
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pre marsala

Příspěvek od Noparasito »

Kolik bude vaha vetrniku?
V narazech 120km/h a vibrace a microvibrace.
Bez bezp jisteni i lanky 4mm bych mel strach.
Jak vysoko chces dat?
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 192
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od marsal »

Noparasito píše: úte srp 03, 2021 9:23 am Kolik bude vaha vetrniku?
V narazech 120km/h a vibrace a microvibrace.
Bez bezp jisteni i lanky 4mm bych mel strach.
Jak vysoko chces dat?
70 kg, 8m
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 192
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

příhradový stožár a kotvení

Příspěvek od marsal »

Pokud jde o příhradový stožár https://www.abctech.cz/prihradovy-stoza ... 14666.html :

Pochopil jsem, že by do výšky 6 m se to mohlo obejít bez kotvení, ale výška 8 m už kotvení vyžaduje (10m dokonce dvojnásobné), cit.:
konstrukce 2+2+2m - svislé 250 kg, vodorovné 60 kg
celková výška 8m - svislé 500 kg, vodorovné 140 kg - kotvení silou 3x5,5kN ve 4 metrech
celková výška 10m - svislé 500 kg, vodorovné 220 kg - kotvení silou 3x5,5kN ve 4 a 8m
Takže mne láká těch 6m.

Já vím, že je to pořád málo, ale...

Edit: musím to více prostudovat, zdá se, že možností vyšších stožárů bez kotvení bude více, např.:
https://www.tekomcz.cz/levne-antenni-stozary-pro-wifi
NESKOM
Příspěvky: 58
Registrován: stř bře 31, 2021 9:39 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od NESKOM »

No ale na stožár pro APčko není projektována vrtule s dynamickým zatížením.
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 192
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od marsal »

NESKOM píše: stř srp 04, 2021 6:50 pm No ale na stožár pro APčko není projektována vrtule s dynamickým zatížením.
Aha, předpokládám tedy ani VAWT.
miroc
Příspěvky: 18
Registrován: čtv črc 29, 2021 7:52 pm

Re: Pre marsala

Příspěvek od miroc »

marsal píše: stř srp 04, 2021 9:39 pm Aha, předpokládám tedy ani VAWT.
Určite nie bez kotvenia, a to ani tých 6 m. Výrobca predpisuje na 3 dvojmetrové diely bez kotvenia max. horizontálnu záťaž len 60 kg. S vrtuľou môže byť tá záťaž v silnom vetre oveľa vyššia.
S kotvením to nebude vôbec problém, ale to zasa nechceš. Pritom ale to kotvenie nemusí byť vôbec ďaleko od päty stožiara. Môže byť (podľa výšky) aj v relatívne malej vzdialenosti pod ostrými uhlami. To kladie ale zvýšené nároky na pevnosť uchytenia kotviaceho elementu do pôdy.
Podobne sú riešené tie akože samonosné stožiare, ktoré si linkoval. S tým, že kotvenie je priamo v betónovej základni stožiara.
Naozaj samonosný stožiar bude trochu náročnejší. Napr. môj má štvorcový pôdorys s hranou 80 cm a v 10 m výške končí hranou 40 cm. Betónová základňa má pôdorys 2x2 m a 1,5 m hĺbku. Je to priehradový stožiar, ktorý sa používal na elektrické aj trolejové vedenia, takže sa dá predpokladať, je stavaný na vyššie horizontálne zaťaženie. Ale pre istotu som naň nechal navariť pod vrcholom aj oká na kotvenie. To, či sa budú musieť použiť sa uvidí až pri prevádzke turbíny.
Buď si taký stožiar zohnať, alebo okopírovať miestnym šikovným zváračom.
stoziar3.jpg
stoziar3.jpg (258.94 KiB) Zobrazeno 792 x
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 192
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od marsal »

miroc píše: stř srp 04, 2021 9:59 pm Určite nie bez kotvenia, a to ani tých 6 m. Výrobca predpisuje na 3 dvojmetrové diely bez kotvenia max. horizontálnu záťaž len 60 kg. S vrtuľou môže byť tá záťaž v silnom vetre oveľa vyššia.
...
Díky, docvaklo mi!
josse
Příspěvky: 96
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od josse »

To horizontální zatízení by mě zajímalo...

Mě výpočty říkají pro 11m/s pro HAWT D=3.2m cca 50kg/500N při výkonu cca 1700W. Což není nic strašného. Pokud je stožár sklápěcí je vlastně jedno jestli to je síla pro zvednutí nebo je to síla větru na stožár.

Bude to souviset se zametanou plochou ale zase tolik to nebude souviset s účinností, a navíc u HAWT se uplatní oklánění/furling, u VAWT budeme brzdit a zhorší se účinnost a předpokládal bych, že horizontální zatížení nebude při brzdění růst lineárně s rychlostí větru...
4.5kWp GWL Poly + 4.9kWp Canadian Mono, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
brumlaj
Příspěvky: 168
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od brumlaj »

miroc píše: stř srp 04, 2021 9:59 pm........To, či sa budú musieť použiť sa uvidí až pri prevádzke turbíny.......
No hlavně zavčasu, aby ta vidina nebyla až s generátorem na zemi. Víš jak to dopadlo měsíc-dva u Tunelína? Ale díky za krásný pohled na takovou tu domácí recyklaci druhotných surovin.
miroc
Příspěvky: 18
Registrován: čtv črc 29, 2021 7:52 pm

Re: Pre marsala

Příspěvek od miroc »

brumlaj píše: čtv srp 05, 2021 10:25 am No hlavně zavčasu, aby ta vidina nebyla až s generátorem na zemi. Víš jak to dopadlo měsíc-dva u Tunelína? Ale díky za krásný pohled na takovou tu domácí recyklaci druhotných surovin.
Stojí za to sa nad tým zamyslieť. Možno nebude na škodu dať tam tie laná pred spustením turbíny, aj keď zo začiatku bude veľmi starostlivo sledovaná ako turbína, tak aj stožiar. Laná by boli aj dobrým signalizátorom pohybu vrcholu stožiara. Ak sa ukáže že sú zbytočné pôjdu preč.
Ono ten stožiar je ešte poctivá stará konštrukcia. Na dnešné pomery je použitý hrubý materiál. A navyše zo strany prevládajúcich a najsilnejších vetrov sú z vonkajšej strany po celej dĺžke privarené dva hrubé U profily, v ktorých chodia kolieska výťahovej plošiny.
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 192
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od marsal »

Jsem tu zase se svou obsedantní větropudivou neurózou.

Iteruji nyní k HAWT o průměru 1.7 - 2m

Kterému z tvaru listů a jaksi celkově byste nejvíce důvěřovali (tip III. (c) miroc):

I. https://www.aliexpress.com/item/4001221832107.html
II. https://www.aliexpress.com/item/4000227518684.html
III. http://akb.kiev.ua/index.php?route=prod ... duct_id=82

Díky

P.S.
Myslím přitom všem nějak stále na KUTILa...
m
josse
Příspěvky: 96
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od josse »

Do větších než 1m bych bez odklánějí nešel. Je jedno od koho. Mám z doslechu, že stožáry a napojení na stožár je u těch Ali tenké.
4.5kWp GWL Poly + 4.9kWp Canadian Mono, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
miroc
Příspěvky: 18
Registrován: čtv črc 29, 2021 7:52 pm

Re: Pre marsala

Příspěvek od miroc »

Tie čínske turbínky sú síce krajšie, ale to je asi tak všetko. Deklarovaný výkon pri 11 m/s majú ako obyčajne nadhodnotený, a predpokladajúc že profily krídel budú ok, že generátor bude ok, tak to nadhodnotenie nie je až tak brutálne ako to obyčajne býva. Ale s nejakými 400-500W by sa možno dalo počítať. Ako josse podotkol, nemajú ochranu formou sklápania chvosta. Takou kvázi ochranou je krátky a plochou malý chvost, ktorý v určitej rýchlosti vetra už nie je schopný udržať vrtuľu kolmo na vietor. Ale vo výsledku to musí strašne tancovať a vrtieť sa, pretože pochybujem že by to dokázalo urobiť len malé plynulé odsmerovanie z vetra a rovnako plynulý spätný návrat pri poklese vetra.
Tá ukrajinská turbína sa na nič nehrá. Je to podľa výzoru taká garážová výroba preverenej konštrukcie. Má priemer 3m, takže ten deklarovaný výkon je uveriteľný. Chvost je sklopný, s dĺžkou a plochou ako sa patrí. Netuším, či sa predáva aj s nejakou kapotážou, ale ak nie, tak v prípade maximálnej lenivosti postačí zakryť len ten otočný krúžkový zberač. Tomu zvyšku by voda problémy robiť nemala.
Autor, alebo autori na tej stránke predávajú k tomu aj naozaj solídny regulátor. S prístupom z internetu na PC, alebo vlastnou APP na mobil, nielen pre sledovanie parametrov ale aj s možnosťami ovládania a kompletného nastavovania. http://akb.kiev.ua/index.php?route=prod ... uct_id=158
Tvrdošijne ho nazýva MPPT, aj keď priznáva že funguje inak. Ale ľudia chápu princíp MPPT z FV, preto rozumejú aj tomu, že vie spracovať oveľa vyššie vstupné napätie z turbíny, ako je napätie AKU. A tam je ten pes zakopaný, ako dostať z turbíny maximum...
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 192
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od marsal »

Díky moc, miroc, popravdě řečeno jsem se přehlédl, toto má průměr 3m, budu ještě tedy uvažovat, ale bylo by to takové "ultimate solution".
miroc
Příspěvky: 18
Registrován: čtv črc 29, 2021 7:52 pm

Re: Pre marsala

Příspěvek od miroc »

Aj som si myslel, že si zobral ako priemer 1,9 m, ale tá veta z úvodu hovorí: "Ak vám ponúkajú 2 kW veterný generátor s priemerom 1,9 m, tak tento bude pracovať len pri veľmi silnom vetre. Všimnite si, že tento model má priemer 3 m, preto bude pracovať ticho aj v slabom vetre".

Pravda je, že 3 m priemer môže zaručovať použiteľnú výrobu už pri vetroch od 3 m/s, ak je použitý generátor ktorý pri tak nízkych otáčkach napätím presiahne napätie AKU. A druhá vec je, že čím väčšia vrtuľa, tým budú nižšie otáčky, a teda naozaj môže byť tichšia.
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 192
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od marsal »

Jasně, díky moc, dává to smysl.
Já jsem takový střelec, že chilku počkám, až dostanu "finanční chuť" a pak to velmi pravděpodobně zkusím - a samozřejmě poreferuji.
Přemýšlím, proč ten prodejce píše "zavolejte mi" - nemůžu na tom webu najít ani email ;)
miroc
Příspěvky: 18
Registrován: čtv črc 29, 2021 7:52 pm

Re: Pre marsala

Příspěvek od miroc »

Ešte skús konzultovať aj s niekým iným. Napríklad kybos sa neozval...
kontakt je tu: http://akb.kiev.ua/index.php?route=info ... ation_id=4
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 192
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od marsal »

Kybos se mi ozval v SZ, dovolím si tady reprodukovat jeho doporučení:

- Použít Ista breeze od 1.5 kW (dlouhodobě velkosériově vyráběné, vychytané mouchy)
- osadit tiššími listy, kybos doporučuje bílé na obr., snad původem z Turecka, jsou prý nejtišší
- nahradit rotační kontakt, který prý nevydrží, volným jemně slaněným lankem

Doporučení mi připadají dobrá, zase je o čem uvažovat...
Přílohy
listjpg.jpg
listjpg.jpg (156.99 KiB) Zobrazeno 361 x
dumi
Site Admin
Příspěvky: 469
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 4900
Kapacita baterie [kWh]: 26

Re: Pre marsala

Příspěvek od dumi »

Co to tema prejmenovat? mas nakej rozumnej navrh?
4,7kWp, 13,3kWh, 2400W + 3000W + 1000W inverter
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 192
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Pre marsala

Příspěvek od marsal »

dumi píše: pát říj 01, 2021 8:41 am Co to tema prejmenovat? mas nakej rozumnej navrh?
Jasně, co třeba "Jakou zvolit větrnou turbínu?"
dumi
Site Admin
Příspěvky: 469
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 4900
Kapacita baterie [kWh]: 26

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od dumi »

Staniz se :)
4,7kWp, 13,3kWh, 2400W + 3000W + 1000W inverter
Odpovědět

Zpět na „Využití větrných turbín“