Instalační firma/ stín s komínu na panelech

[jerry]

Dobrý den, mohu Vás požádat o radu?
Nechal jsem si zhotovit FVE firmou, která umístila na střechu panely, ale na 3 panelech je v určitou dobu (ráno a podvečer) stín s komínu. Vím, že tento problém by vyřešily optimizéry, ale dotaz zní, jestli se ze stínem nemělo počítat už v projektové dokumentaci a optimizéry tam neměly být hned od začátku? Když je budu chtít od firmy namontovat dodatečně, mají právo si při instalaci zaúčtovat dodatečnou montáž a dopravu, nebo bych jim měl po správném zaplatit pouze za cenu samotných optimizérů?
Děkuji za odpověď

[redcrown]

Já bych to napsal asi takto. Ano, seriózní firma měla od začátku investora poučit a informovat o tomto jevu, dle rozhodnutí investora zohlednit v CN a podle toho realizovat.
Chytrý investor se měl včas zajímat o to, co dělají darebácké firmy (kterých máme v tohle státě požehnaně) a jak vlastně FVE celkově funguje. Z toho a nabídky vyvodit patřičné závěry.
Máme tu standardní situaci kolem instalace FVE, víc bych v tom nehledal.
PS. Já každému novému zájemci o FVE říkám, že si má svědomitě nastudovat tesláčkova/youdova videa, alespoň tři měsíce vstřebávat moudra a pak si ještě 4x rozmyslet, jestli to opravdu chtějí. Osobně si myslím, že bateriové FVE s běžně prováděnou nelicencovanou legalizací, technikou, znalostí běžných lidí, budou obrovskou propastí na peníze investora.

[pave69]

Taky je dost názorů, že optimizér až tak moc ničemu nepomůže, pokud je ve stringu dost panelů a MPPT umí najít nejvyšší hrb na VA křivce. Nemáte v nastavení měniče funkci Shadow tracking, nebo tak něco?

[jerry]

No já na to firmu upozornil ihned po instalaci panelů a bylo mi řečene, že tam ty optimizéry dodají na podzim až budou na skladu, ale chtěl bych se připravit na to, až mi budou chtít naúčtovat dopravu a dodatečnou instalaci. Střídač je Solax ale ještě není spuštěný tak nevím jestli má funkci Shadow tracking.
Panely jsou to JA Solar s funkci Half-Cell, tak nevím jestli tato vlastnost panelu nebude dostačujícím řešením, nebo mám stále trvat na optimizérech?

[pave69]

To se tak na dálku těžko posuzuje. Zhruba by se dalo říct, že pokud na výkonové křivce dopad stínu odpovídá cca poměrovému výkonu stíněného panelu (tj. třeba je deset panelů ve stringu a výkon klesne cca o 1/10, nebo i o 1/5), tak optimizér už moc nepomůže. Ale pokud spadne výkon celého stringu třeba na polovinu, tak se optimizér hodí. Optimizér je taková jistota, ale je potřeba si uvědomit, že délka stínu se během roku hodně mění a může být, že třeba v březnu budou zastíněné i další panely.
Taky je dobré to vztáhnout k dosažitelným úsporám. Ráno a večer to stejně většinou už moc nedává, takže je otázka, kolik kWh ročně tím reálně získáte.

[Diablo007]

Pokud to mají v plánu osadit dodatečně tak je to v rámci zakázky. Ony teď totiž nejsou tedy by nemohl nikdo montovat

[NESKOM]

Taky záleží kolik panelů je se stringu. Ohlídej si napětí panelů neklesající pod min napětí startu MPPT trailerů.
Optimizery bych nedával. Snažíme se jim vyhnout kde je to možné. Obvykle je to kurvítko které v horku pod panelem velmi trpí a odejde daleko dříve než panel, neumím si představit elektroniku která přežije 10 slunných let ve vedru pod panelem. Panely už mají zabudované bypass diody, které by měly stíny pochytat

[visis]

Já mám také optimizéry na panelech, protože mám 2 stringy, ale na 3 strany východ, jih a západ. Na každém stringu 11 panelů, tj 7 východ + 4 jih a 4 jih+ 7 západ.
Každý string dává cca 500V
Věřím že věděli co dělají

[VITEK]

Já mám také optimizéry na panelech, protože mám 2 stringy, ale na 3 strany východ, jih a západ. Na každém stringu 11 panelů, tj 7 východ + 4 jih a 4 jih+ 7 západ.
Každý string dává cca 500V
Věřím že věděli co dělají

No tak nerad bych se neceho a nekoho dotkl ale mam zmereno neco uplne jiného, v zime to fungovat bude max na difuzi. V lete dejme tomu.
Ja bych takovouhle praci nechtel. Bohuzel.
Je to ale muj problem...
Mam zmerene jine hodnoty dokazujici ze string je idealni davat pozze a jenom jednom smerem napr ted jih dava nominalni vykony a vychod zapad na sklon 40 stupnu uz davno nedava ani 50 procent i instalovaneho..... Ahoj VM.

[NESKOM]

Přesně. Nedá to napětí na rozběhnutí MPPT trakeru na plný výkon. Kazda část ze dvojice 4 panelů na jih budou polovinu dne úplně mimo výrobu. A zbylých 7 panelů dá pouhých 180V.
Instalační firma samozřejmě ví co dělá: namontuje technologii, shrábne peníze a zapomene.

[visis]

No to si nejsem jistý, skoro po celý den mám na obou strinzích cca 500v. To musí být brzo ráno, nebo až k večeru, že to začne padat. Ukáže čas, zatím si to osahávám.

[Noparasito]

No to si nejsem jistý, skoro po celý den mám na obou strinzích cca 500v. To musí být brzo ráno, nebo až k večeru, že to začne padat. Ukáže čas, zatím si to osahávám.

500V super ale proud bude bida.
Dekujeme za referenci.
Jinak situace na mapach ukaze vice. Staci barak, nikoli vesnici.

[VITEK]

No to si nejsem jistý, skoro po celý den mám na obou strinzích cca 500v. To musí být brzo ráno, nebo až k večeru, že to začne padat. Ukáže čas, zatím si to osahávám.

Cau bud uplne v klidu.. vyzkousej a mas to. My s klukama Neskomem a parazitem mame zkusenosti min o 4 az 10 let vic.... Jak s montazema tak s merenim.
Ja bych byt tebou se zamyslel.

Napeti tam bude jak pise noparasito ale proud ne. A jak rikam ja sem taky zkousel ledacos a ver ze jeden seriove zarazeny panel se stinama nebo s blbou orientaci umi nadelat dost paseky. Min v tom ze proud nekdy bezi pres bypass diody a ty se zbytecne namahaji atd atd.

Popremyslej a kdyztak se ptej tohle forum je o debatach nazorech a zkusenostech. VM.

[NESKOM]

Těch 500V je jen naprázdno.
Pro napětí MPPT to neni “směroplatná” hodnota.

[visis]

No to si nejsem jistý, skoro po celý den mám na obou strinzích cca 500v. To musí být brzo ráno, nebo až k večeru, že to začne padat. Ukáže čas, zatím si to osahávám.

500V super ale proud bude bida.
Dekujeme za referenci.
Jinak situace na mapach ukaze vice. Staci barak, nikoli vesnici.

Mapách? To asi nechápu...
Jen pro doplnění, teď má východní/jižní string cca 6A , takže dává 3kW a západní jen 1A.
Ps:Budu monitorovat

[Noparasito]

No to si nejsem jistý, skoro po celý den mám na obou strinzích cca 500v. To musí být brzo ráno, nebo až k večeru, že to začne padat. Ukáže čas, zatím si to osahávám.

500V super ale proud bude bida.
Dekujeme za referenci.
Jinak situace na mapach ukaze vice. Staci barak, nikoli vesnici.

Mapách? To asi nechápu...
Jen pro doplnění, teď má východní/jižní string cca 6A , takže dává 3kW a západní jen 1A.
Ps:Budu monitorovat

Situovani domu.
Napr. tahhle.
Toto je situace z mapy.cz takze jih primo dole

IMG_20221023_221724.jpg (112.38 KiB) Zobrazeno 6469 x

[tafx]

Měl bych na vás kolegové související dotaz. Plánuju přidat 4 panely na malou střechu, která je z JJZ stíněná vysokým štítem a z V částečně stromy (viz situace na obrázku). Nicméně podle simulací by stále panely měly vyrobit cca 62 % toho, co hlavní střecha a dělám to hlavně kvůli difuznímu světlu v zimě a přechodných obdobích, kde přínos je ještě větší (v %).
Panely budou připojeny do stávajících dvou stringů na hlavní střeše, kde je 12 a 13 400 Wp panelů. Ke každému stringu připojím dva.

Otázka, se kterou si nevím moc rady je, zda nechat zastínění na bypass diodách? Hlavně stín od štítu bude pravidelný a diody by byly zatěžovány pravidelně. Co si o tom myslíte?

Alternativou je Tigo, ale můžu třeba nejdřív zkusit bez optimizérů, ale nechci ničit panely. Tigo optimizéry mi jinak fungují kolem komínu velmi dobře (spíš tedy nevidím nějaký problém v průbězích I a U mezi stringy), protože Tigo TAP a CCA nemám a ani asi nechci po přečtení návodu a zkušeností.

Každopádně to asi budu zprovozňovat tak, že zapojím nejdřív 2 panely k jednomu stringu a druhý nechám jak je, abych případný negativní vliv na string byl schopný vyhodnotit porovnáním.
Situace je na obrázku zde:

[Kodl69]

když nic jiného, na diodách budou úbytky napětí a tím výkonová ztráta, bude to topit...

[tafx]

To je přesně to, co jsem myslel. Může to diody nějak časem poškodit nebo vyhřát propoje? Taková instalace je možná i proti manuálu výrobce, kde se říká: "The modules shall be installed in shadow-free areas throughout the year." I kduž se to dá přeložit a vyložit různě...
Asi teda bude bezpečnější cesta optimizérů...

[pave69]

Já to teda vidím trochu jinak. Sám mám bohužel spoustu stínů - možná principielně podobná orientace jako je tahle diskutovaná. Optimizéry nemám a spoléhám na diody, což celkem funguje. Dlouhodobou spolehlivost zatím nevím, ale vycházím z toho, že pokud už zabere bypass dioda, tak články nejsou zatěžované, proud jde kolem (diodou). Naopak, pokud se Tigo snaží z panelu dostat výkon, tak se zastíněná část článků mění ve spotřebiče a jsou ohřívané proudem z těch osvícených. Takže to zvyšuje riziko poškození článku (hotspot), což je neopravitelné. Případná špatná bypass dioda se dá jakž takž vyměnit.
Ale nějakou praxi, že bych viděl 10 panelů poškozených hotspoty a vyměnil už 20 bypass diod, tak to nemám

[Diablo007]

Já to teda vidím trochu jinak. Sám mám bohužel spoustu stínů - možná principielně podobná orientace jako je tahle diskutovaná. Optimizéry nemám a spoléhám na diody, což celkem funguje. Dlouhodobou spolehlivost zatím nevím, ale vycházím z toho, že pokud už zabere bypass dioda, tak články nejsou zatěžované, proud jde kolem (diodou). Naopak, pokud se Tigo snaží z panelu dostat výkon, tak se zastíněná část článků mění ve spotřebiče a jsou ohřívané proudem z těch osvícených. Takže to zvyšuje riziko poškození článku (hotspot), což je neopravitelné. Případná špatná bypass dioda se dá jakž takž vyměnit.
Ale nějakou praxi, že bych viděl 10 panelů poškozených hotspoty a vyměnil už 20 bypass diod, tak to nemám

Pár desítek sem už v rukou měl a některé diody jsou na výměnu jednoduché jiné složité ale od určitého roku je v oblibě bílá hmota která z junctionbox dělá nedobytnou pevnost a tím tu opravu posílá do kytek. Přirovnal bych to k ostatní elektronice nikdo nemá potřebu aby bylo něco jednoduše opravitelné za 10kč tím že to vymenis za 2 minuty

[tafx]

No a ty moje panely mají diody samozřejmě zalitý. Takže proto jsem to chtěl zkonzultovat. Začínám se přiklánět k optimizérům, ale možná to zkusmo zapojím bez a proměřím teploty v oblasti diod, když budou panely ve stínu. Alespoň obohatím zdejší fórum o nějaký možná pro někoho zajímavý experimentální data. Ještě přemýšlím, jestli neudělat rovnou porovnání jednoho stringu bez a jednoho s optimizérama... Abych nakonec nezjistil, že diody plní funkce optimizérů lépe než optimizéry

[Sten77]

Já mám na jednom stringu optimizéry na všech panelech. Na druhém stringu jenom na části panelů. Nedávno jak napadnul sníh a pomalu odtával, tak jsem pozoroval chování. String kde jsou všude optimizéry fungoval podstatně lépe a dával vyšší výkon. Za běžného počasí, string kde jsou všude optimizéry, nastartuje ráno déle a večer přestane dříve vyrábět. Ale jedná se o minutu nebo dvě. Nic zásadního. Za mne tedy optimizéry na zastínění mají smysl.

[brumlaj]

..... proměřím teploty v oblasti diod, když budou panely ve stínu. .............

měření teploty jiné než přímo povrchu diody je celkem k ničemu, protože neznáme tepelnou vodivost zmíněné bílé hovadiny. Ty diody jsou obvykle na hraně jmenovitého proudu a opravdu se hřejí jako čuník (prase).
Jinak k tomu, že optimizér udělá problém s hotspoty - pokud není ve stínu celý diodou přemostěný string článků, tak proud teče opačně tím třeba jedním zastíněným článkem. to je naprosto stejná situace. Obtoková dioda se otvírá až v případě že napětí na ní je obrácené.

[tafx]

Tak měření teploty rozhodně nebude k ničemu. Sice pochopitelně nezjistím teplotu přímo diody, ale kvalitativní informaci o namáhání mi to dá.
Ta tepelná vodivost zalévací hmoty by mi teda moc nepomohla (i když ji jsem schopen odhadnout)....