ATS automatický přepínač 2 siti z ali

[tomas]

Prozkoumal jsem ten nový typ GEYA G2R
https://www.aliexpress.com/item/1005005694176122.html
- nemá možnost externího ovládání jako měl ten předchozí
+ je menší a pevnější konstrukce

ATS_GEYA_1.jpg

ATS_GEYA_2.jpg

ATS_GEYA_3.jpg

ATS_GEYA_4.jpg

ATS_GEYA_5.jpg

Mikrospínače jsou u tohoto typu zapojeny správně, ještě před usměrňovačem a vypínají tak AC.

ATS_GEYA_6.jpg

ATS_GEYA_7.jpg

To ovládání by se možná dalo vyvést ven, pokud by to bylo nutné ovládat externě.
Myslím že by se tam dal přidat i další modul kontaktů jako například signalizační, konec hřídele má jen krytku. Jen by to přepínač asi ještě více zpomalilo.
Kontakty si myslím že mají dostatečný přítlak a snad to snese alespoň 32A.
Mezera mezi kontakty zdrojů cca 9mm a je menší než u předchozího přepínače, přes ten "zhášecí" plech je mezera ještě menší a asi může natáhnout oblouk i mezi zdroji. Pokud bude zajištěno že to bude přepínat vždy bez proudu, tak by s taháním oblouků neměl být problém. V tom případě by ale bylo lepší aby to přepínalo bez priority a prostě zůstal na každém zdroji dokud by dával napětí, ovšem 3 fáze do dost komplikují museli by se hlídat všechny fáze.
Nevíte jaká je mezera mezi kontakty například u přepínače Hager SFT440 pro srovnání?
Přepnutí mi přijde trošku pomalejší než předchozí typ.

[Cmrnda]

Prozkoumal jsem ten nový typ GEYA G2R

Nový typ? Hmmm, vývoj jde dopředu.... Elektrická životnost > 1500 cyklů. No tak jestli to sepne za den "pouze" 4x, tak to má po roce a pár dnech "čas trvalého oddechu".

[Diablo1st]

Prozkoumal jsem ten nový typ GEYA G2R

Nový typ? Hmmm, vývoj jde dopředu.... Elektrická životnost > 1500 cyklů. No tak jestli to sepne za den "pouze" 4x, tak to má po roce a pár dnech "čas trvalého oddechu".

Prečo by mal ATS spínať za deň 4x??? Ten by mal prepínať tak 4x do roka.

[Cmrnda]

Prečo by mal ATS spínať za deň 4x??? Ten by mal prepínať tak 4x do roka.

Když je to "ATS" jako automatický přepínač sítí, tak bych předpokládal že bude spínat podle toho která síť bude volená jako primární, jestli to bude na zálohu DS, tak možná 4x za rok, když to bude jako na solar, tak i mnohokrát za den, podle toho kolik bude energie na panelech + baterkách.
U mě se přepíná možná 500x za den, nepočítám to.

[Diablo1st]

Asi chápeme funkciu ATS odlišne, lebo mi absolútne nie je jasné, ako ti môže prepínať 500x za deň.

Pri FVE má ATS prepínať len pri poklese SoC pod kritickú úroveň a ak je dobre navrhnutý systém, toto nastane len pár krát do roka. Cez zimu bude dom stále na DS, od jari do jesene na FVE s občasným prepnutím na DS.

[Abrams]

Zdravím ,

dospělý FVE systémy se přepínají na DS párkrát za rok .

Mají to pěkně kompaktně udělané . Jen s tím přepínáním při zátěži , obecně k přepnutí dochází právě při větší zátěži vlivem poklesu napětí na akumulátoru , je-li toto napětí směrodatným k řízení .

Elektronům zdar

[eduard22]

No a není lepší měnič který Toto umí sám automaticky programovatelně A nepotřebuje dobastlit nějaké relé...?

[Abrams]

Zdravím ,

takovéto přepínače řešíme kvůli ČEZkým podmínkám a nedůvěryhodnosti přepínacích relátek v měničích a softwéru jež je ovládá .
Externě řízený externí přepínač zaručuje 99,999% bezpřetovost FVE systémů , nebo velká zásuvka DS + druhá velká zásuvka FVE + velká zástrčka dům .

Elektronům zdar

[eduard22]

........
Externě řízený externí přepínač zaručuje 99,999% bezpřetovost FVE systémů , nebo velká zásuvka DS + druhá velká zásuvka FVE + velká zástrčka dům .

Elektronům zdar

Tak skoro tak jak píšeš to máme doma v rodině - Pokud vytáhneš tu 5-tikolíkovou zástrčku (kvůli dimenzaci kontaktů 32A!) zpětné vazby napájení nabíječky 48V DC, viz foto) ze sítě - která je jinak odpojena od domu přepínačem sítí, tak už nemáš se sítí absolutně nic společného galvanicky ideálně oddělena) a přetok nemá jak vzniknout (výstup měniče je napojen pouze do domu) A můžeš mít vetšinu roku klidné spaní

20230816_115354.jpg

[Abrams]

Zdravím ,

nejen že nemají šanci přetoky , ale i trvalý odběr z DS , jak tu předvádí přifázovaní hybryďáci .

Elektronům zdar

[Cmrnda]

Zdravím ,

dospělý FVE systémy se přepínají na DS párkrát za rok .

Elektronům zdar

No, ono se říká že pod 60 panelů s cca 400Wp to je jako když prdí kocour. Něco na tom bude. Použití rumpálu z minulého století ale za "dospělý" systém nepovažuju.
A v zimě mají panely prázdniny?
Něco mi na tom "5x do roka" nesedí...

[Abrams]

Zdravím ,

vedle Vašich 500x deně je 25x u mě za rok stále párkrát .
FV panely mají o zábavu postaráno i v době temna (v zimě) - pomaloučku nabíjí akumulátor jež je po nabití vibit měničečm , třeba během 1,5dne . Poté následuje dalších mnoho dní pomaloučkého nabíjení .

Elektronům zdar

[Cmrnda]

Zdravím ,

vedle Vašich 500x deně je 25x u mě za rok stále párkrát .
FV panely mají o zábavu postaráno i v době temna (v zimě) - pomaloučku nabíjí akumulátor jež je po nabití vibit měničečm , třeba během 1,5dne . Poté následuje dalších mnoho dní pomaloučkého nabíjení .

Elektronům zdar

Nj, ale jak zjistíš bez zátěže že je baterka nabitá? Podle napětí je to na nic. Proto jsem to takhle udělal, po dobu 2sec. proběhne zátěžová zkouška, je-li na panelech + bat. dostatek energie, zůstává sepnuto na FVP a přidává se zátěžová zkouška na bojler, po dobu 3-10 mili-sec se testne a další.

[eduard22]

Musíš krom napětí na aku sledovat i nabíjecí proud! S blížícím se plným nabitím klesá proud.

Apropo v zimě mi stačí i jen 500W z panelů. Do aku to sice jen čůrá..., ale nárazový odběr vykryje aku.

Mlynář taky nemele přímo čurkem potůčku, ale ten mu pouze načůrá rybník, kdy pak na cvílu zvedne stavidlo a semele.
Sice pokesne hladina rybníku ale to zase časem dočůrá potůček

A ze sítě by se mi přisál jen chybějící rozdíl energie, kdy by při zátěži 2000W šlo z panelů jen 500W a to ještě až by byla aku pod 50%., tedy např. 2kW rychlovarná konvice pak veme 500W z panelů a 1500W z aku a přícuc ze sítě vůbec neaktivuje

To leda když valí něco delší dobu a vetším odběrem např. bojler a moja přitom pere a vysáva nebo peče.v el. troubé , což v zimě aku vybije k 50%.

I pak to mam nastavený tak, že sít táhne spotřebu a zotavuje jen 2A a jakmile odpadne vetší zátěž, povyskočí i napětí aku a odpadne v zápětí i síť a těch 60% v aku pak vydrži až do rána a zbytek nechávám na dobití zadarmo ze Slunce

[Cmrnda]

Musíš krom napětí na aku sledovat i nabíjecí proud! S blížícím se plným nabitím klesá proud.

Apropo v zimě mi stačí i jen 500W z panelů. Do aku to sice jen čůrá..., ale nárazový odběr vykryje aku.

Mlynář taky nemele přímo čurkem potůčku, ale ten mu pouze načůrá rybník, kdy pak na cvílu zvedne stavidlo a semele.
Sice pokesne hladina rybníku ale to zase časem dočůrá potůček

A ze sítě by se mi přisál jen chybějící rozdíl energie, kdy by při zátěži 2000W šlo z panelů jen 500W a to ještě až by byla aku pod 50%., tedy např. 2kW rychlovarná konvice pak veme 500W z panelů a 1500W z aku a přícuc ze sítě vůbec neaktivuje

To leda když valí něco delší dobu a vetším odběrem např. bojler a moja přitom pere a vysáva nebo peče.v el. troubé , což v zimě aku vybije k 50%.

I pak to mam nastavený tak, že sít táhne spotřebu a zotavuje jen 2A a jakmile odpadne vetší zátěž, povyskočí i napětí aku a odpadne v zápětí i síť a těch 60% v aku pak vydrži až do rána a zbytek nechávám na dobití zadarmo ze Slunce

Jestli máš jako privilegium nabíjení baterek, tak jo. Akorát musí ten procesor vyhodnocovat i okloní teplotu, teplotu baterky, krom nabíjecího proudu a napětí spolu s časem.
Při nabíjení / vybíjení baterky vznikají ztráty a to nemalé. Navíc každá baterka je jiná s výrazně jiným parametry, a to nemluvě o použití baterek různého stáří.
Dostáváš se tím do komedií jako je balancér či BMS.
Jakej "přícuc"? Buďto utáhne na nějakou dobu, nebo né. A sme zase u mnohačetného denního přepínání. A to nemluvím o regulaci bojleru, tady je spínání z vlastní sítě měrnou jednotkou cca 8ms, kolik to může cyklů zapnout za cca 4hod, si to zpočti...

[eduard22]

-Jestli máš jako privilegium nabíjení baterek, tak jo. Akorát musí ten procesor vyhodnocovat i okloní teplotu, teplotu baterky, krom nabíjecího proudu a napětí spolu s časem.
- Při nabíjení / vybíjení baterky vznikají ztráty a to nemalé.
- Navíc každá baterka je jiná s výrazně jiným parametry, a to nemluvě o použití baterek různého stáří. Dostáváš se tím do komedií jako je balancér či BMS.
- Jakej "přícuc"? Buďto utáhne na nějakou dobu, nebo né. A sme zase u mnohačetného denního přepínání. A to nemluvím o regulaci bojleru, tady je spínání z vlastní sítě měrnou jednotkou cca 8ms, kolik to může cyklů zapnout za cca 4hod, si to zpočti...

- Primárněmám energii směrovanou z panelů do spotřeby! A až co zbyde tak do baterek
- ztráty nabíjení(vybíjení) mě netrápí když nabíjím z 99% zadarmo - ze Slunce a ze sítě jen max udržovací 2A
- Baterky jsem kupoval nové ze stejné šarže a balancér to kdyžtak ošéfuje a mám na všech vždy naprosto stejné napětí
- Ano přícuc! I když ztrátověji, neb skrze 48V DC. A opravdu jen rozdíl (+malé ztráty) co nestačí panely.
Mám totiž ostrov ( s Axpert King II, kdyby jsis ráčil všimnout v popisku pod čarou.)

Tedy žádné(!!!) přepínání Nepřicucává ze sítě (jen případně a vyjímečně!) však samotný měnič, ale přesněji jen jeho interní DC nabíječka! Měnič si totiž furt bere na vstupu pouze ze 48V DC a přede si svojich(!) nezávislých(!) skoro ideálních 230V (+/-0,5V)/50Hz(+/- 0,1Hz) sinus a je mu jedno jestli mu těch 48V DC dodávaj panele, nebo aku nebo sí't (přesněji ta interní nabíječka a jaký napětí nebo fgrekvence jsou v síti... je mu šumafuck ), nebo součty a různé poměry těchto všech tří možných "dodavatelů" 48V DC

[Cmrnda]

- Primárněmám energii směrovanou z panelů do spotřeby! A až co zbyde tak do baterek
- ztráty nabíjení(vybíjení) mě netrápí když nabíjím z 99% zadarmo - ze Slunce a ze sítě jen max udržovací 2A
- Baterky jsem kupoval nové ze stejné šarže a balancér to kdyžtak ošéfuje a mám na všech vždy naprosto stejné napětí
- Ano přícuc! I když ztrátověji, neb skrze 48V DC. A opravdu jen rozdíl (+malé ztráty) co nestačí panely.
Mám totiž ostrov ( s Axpert King II, kdyby jsis ráčil všimnout v popisku pod čarou.)

Tedy žádné(!!!) přepínání Nepřicucává ze sítě (jen případně a vyjímečně!) však samotný měnič, ale přesněji jen jeho interní DC nabíječka! Měnič si totiž furt bere na vstupu pouze ze 48V DC a přede si svojich(!) nezávislých(!) skoro ideálních 230V (+/-0,5V)/50Hz(+/- 0,1Hz) sinus a je mu jedno jestli mu těch 48V DC dodávaj panele, nebo aku nebo sí't (přesněji ta interní nabíječka a jaký napětí nebo fgrekvence jsou v síti... je mu šumafuck ), nebo součty a různé poměry těchto všech tří možných "dodavatelů" 48V DC

Všiml jsem se co máš za bednu, pod tou čárou. A co? Já tu bednu neznám a ani mě to nezajímá. Po všech zkouškách ostrovního systému je náklon k 24V bateriím po všech stránkách, beru možnosti paraleního zapojení panelů do 35V, možná i výše pro seriozní (neporuchovou) nabíječku bez měniče, čiliže PWM.
Sinusový měnič je samo "sinus" a né 4 bitový, i takové se ještě vyskytují.
Ale to nabíjení baterek je určitý problém, možná by vyhověl pro pomalé nabíjení klasický stabilizátor, nežli PWM 4x kanálová regulace.
Já testuji, rozhodně jsem zavrhnul MPPT kvůli poruchovosti a zákeřnosti průrazu energie do baterií. Když se prorazí MOSFET nebo rychlá dioda, tak vškeré napětí jde do baterek, třeba 500V. Dobrý né? Jinak jsem instaloval ELKO - vypínač při přepětí do 32V.
https://www.rele.cz/p/hrn-34#
s vypínací spuští https://www.elektro-malinsky.cz/Vypinac ... escription
rozpínám baterku.
TeĎ mě napadá, že možná tenhle "klumpr" by byl pro to havarijní rozpínaní vhodný.

[Abrams]

Zdravím ,

Sinusový měnič je samo "sinus" a né 4 bitový, i takové se ještě vyskytují.
Ale to nabíjení baterek je určitý problém, možná by vyhověl pro pomalé nabíjení klasický stabilizátor, nežli PWM 4x kanálová regulace.
Já testuji, rozhodně jsem zavrhnul MPPT kvůli poruchovosti a zákeřnosti průrazu energie do baterií. Když se prorazí MOSFET nebo rychlá dioda, tak vškeré napětí jde do baterek, třeba 500V. Dobrý né? Jinak jsem instaloval ELKO - vypínač při přepětí do 32V.
https://www.rele.cz/p/hrn-34#
s vypínací spuští https://www.elektro-malinsky.cz/Vypinac ... escription
rozpínám baterku.
TeĎ mě napadá, že možná tenhle "klumpr" by byl pro to havarijní rozpínaní vhodný.

Jak máš ošetřený masivní EMP výboj ?

Elektronům zdar

[josse]

Já testuji, rozhodně jsem zavrhnul MPPT kvůli poruchovosti a zákeřnosti průrazu energie do baterií. Když se prorazí MOSFET nebo rychlá dioda, tak vškeré napětí jde do baterek, třeba 500V. Dobrý né? Jinak jsem instaloval ELKO - vypínač při přepětí do 32V.

Tak to není. Když je to správně, pak nad 150V má být regulátor izolovaný, tam se na baterii nic neobjeví. A pak je třeba si uvědomit, že fotodioda je zdroj proudu, objeví se tam takové napětí jaké chce mít baterie při tom daném proudu, 10A? Baterie je to poslední o co bych měl strach, když přestane fungovat MPPT, sníží se nabíjecí výkon už jen v mém případě >3x! A to není vůbec problém spotřebovat.

Pokud někdo překročil 150V a nemá izolovaný regulátor, je to jeho věc, jeho problém, ale rozhodně nemusí mít strach o baterie, ale o to ostatní.

[Cmrnda]

Já testuji, rozhodně jsem zavrhnul MPPT kvůli poruchovosti a zákeřnosti průrazu energie do baterií. Když se prorazí MOSFET nebo rychlá dioda, tak vškeré napětí jde do baterek, třeba 500V. Dobrý né? Jinak jsem instaloval ELKO - vypínač při přepětí do 32V.

Tak to není. Když je to správně, pak nad 150V má být regulátor izolovaný, tam se na baterii nic neobjeví. A pak je třeba si uvědomit, že fotodioda je zdroj proudu, objeví se tam takové napětí jaké chce mít baterie při tom daném proudu, 10A? Baterie je to poslední o co bych měl strach, když přestane fungovat MPPT, sníží se nabíjecí výkon už jen v mém případě >3x! A to není vůbec problém spotřebovat.

Pokud někdo překročil 150V a nemá izolovaný regulátor, je to jeho věc, jeho problém, ale rozhodně nemusí mít strach o baterie, ale o to ostatní.

Tady nejde o to jestli 150V nebo 40V. Těch 40V tu baterku na 24V zničí (vyzkoušeno). Nemyslím fotodiody ale ochranné diody proti zpětnému proudu a polaritě.
Na níže odkazu je základní schéma. Z toho jasně plyne že tady není ochrana žádná, a stejně tak u těch krabiček co mají takto navržený měnič napětí. Existuje teoreticky i varianta, kdy cívka je zapojená paralelně k výstupu, ano, to pak bude funkci ochrany baterek plnit, pokuď se prorazí MOSFET, DC z panelů půjde přímo do cívky a zkratový proud může spálit mechanickou pojistku.
https://makingcircuits.com/blog/mppt-so ... r-circuit/

Tohle se mi líbí daleko víc:
https://www.digikey.com/en/articles/usi ... conversion

[josse]

Já testuji, rozhodně jsem zavrhnul MPPT kvůli poruchovosti a zákeřnosti průrazu energie do baterií. Když se prorazí MOSFET nebo rychlá dioda, tak vškeré napětí jde do baterek, třeba 500V. Dobrý né? Jinak jsem instaloval ELKO - vypínač při přepětí do 32V.

Tak to není. Když je to správně, pak nad 150V má být regulátor izolovaný, tam se na baterii nic neobjeví. A pak je třeba si uvědomit, že fotodioda je zdroj proudu, objeví se tam takové napětí jaké chce mít baterie při tom daném proudu, 10A? Baterie je to poslední o co bych měl strach, když přestane fungovat MPPT, sníží se nabíjecí výkon už jen v mém případě >3x! A to není vůbec problém spotřebovat.

Pokud někdo překročil 150V a nemá izolovaný regulátor, je to jeho věc, jeho problém, ale rozhodně nemusí mít strach o baterie, ale o to ostatní.

Tady nejde o to jestli 150V nebo 40V. Těch 40V tu baterku na 24V zničí (vyzkoušeno). Nemyslím fotodiody ale ochranné diody proti zpětnému proudu a polaritě.
Na níže odkazu je základní schéma. Z toho jasně plyne že tady není ochrana žádná, a stejně tak u těch krabiček co mají takto navržený měnič napětí. Existuje teoreticky i varianta, kdy cívka je zapojená paralelně k výstupu, ano, to pak bude funkci ochrany baterek plnit, pokuď se prorazí MOSFET, DC z panelů půjde přímo do cívky a zkratový proud může spálit mechanickou pojistku.
https://makingcircuits.com/blog/mppt-so ... r-circuit/

Tohle se mi líbí daleko víc:
https://www.digikey.com/en/articles/usi ... conversion

Jak se může na bateriích při 50% SOC objevit napětí které by je zničilo? To prostě fyzikálně nelze.

Jako pochopím když mám 10Ah/24V a na střeše 10kWp, ale to snad udělá jen idiot... U rozumného poměru 1:1-6:1 kWh:kWp se to nikdy nestane, pokud se prorazí MOSFET, tak někdy zítra až pozítří dojdou baterky na nulu... Nikoliv naopak. Nepředpokládám že ve chvíli kdy se prorazí MOSFET obsluha odpojí celý dům a druhý se baterie přebijí.

[Cmrnda]

Jak se může na bateriích při 50% SOC objevit napětí které by je zničilo? To prostě fyzikálně nelze.

Jako pochopím když mám 10Ah/24V a na střeše 10kWp, ale to snad udělá jen idiot... U rozumného poměru 1:1-6:1 kWh:kWp se to nikdy nestane, pokud se prorazí MOSFET, tak někdy zítra až pozítří dojdou baterky na nulu... Nikoliv naopak. Nepředpokládám že ve chvíli kdy se prorazí MOSFET obsluha odpojí celý dům a druhý se baterie přebijí.

Nějak jsem se nemohl napojit na frekvenci Tvého tvrzení. Věc je jednoduchá, patřičné zařízení se sériovým MOSFETem neodolá požadovanému vstupu energie a dojde k jeho poškození, ze cca 90% k jeho proražení. A na výstupu je plná enrgie z panelů, co baterii může poškodit.
Jak se to říkalo: Sání, výbuch, výfuk... To jsem odbočil ke spalovacím motorům.

Ještě takovou, možná "drobnost", ale na tý MPPT cívce se naindukuje doslova Vysoké napětí, které je nutno srazit nějakým prvkem, tranzilem, zenerkama, nebo plynovkama. A co když selže tohle? No, nechci strašit ale kondenzátory to neudží, vybuchnou, při lepším se vylejou z připravovaného "roztrhu", a teď si představ ten sairat když to ještě vymetou větráky a zanese se to tam kam ani malý brouček nemůže...

Prostě tyhle MPPT krabičky jsou největší šmejd.

[josse]

Tak to je fakt dobrá pohádka.

[Asiunda]

Jak se může na bateriích při 50% SOC objevit napětí které by je zničilo? To prostě fyzikálně nelze.

Jako pochopím když mám 10Ah/24V a na střeše 10kWp, ale to snad udělá jen idiot... U rozumného poměru 1:1-6:1 kWh:kWp se to nikdy nestane, pokud se prorazí MOSFET, tak někdy zítra až pozítří dojdou baterky na nulu... Nikoliv naopak. Nepředpokládám že ve chvíli kdy se prorazí MOSFET obsluha odpojí celý dům a druhý se baterie přebijí.

Nějak jsem se nemohl napojit na frekvenci Tvého tvrzení. Věc je jednoduchá, patřičné zařízení se sériovým MOSFETem neodolá požadovanému vstupu energie a dojde k jeho poškození, ze cca 90% k jeho proražení. A na výstupu je plná enrgie z panelů, co baterii může poškodit.
Jak se to říkalo: Sání, výbuch, výfuk... To jsem odbočil ke spalovacím motorům.

Ještě takovou, možná "drobnost", ale na tý MPPT cívce se naindukuje doslova Vysoké napětí, které je nutno srazit nějakým prvkem, tranzilem, zenerkama, nebo plynovkama. A co když selže tohle? No, nechci strašit ale kondenzátory to neudží, vybuchnou, při lepším se vylejou z připravovaného "roztrhu", a teď si představ ten sairat když to ještě vymetou větráky a zanese se to tam kam ani malý brouček nemůže...

Prostě tyhle MPPT krabičky jsou největší šmejd.

Ale v podstatě při problému, je jakoby jsi napojil baterie přímo na panely. V tomto případě bude výroba brutálně neefektivni.
Takže máš v tom víceméně brutální guláš.
Doporučuji trochu studovat a pak konstatovat.
"Krabička MPPT největší šmejd" a ty totálně MIMO.

[Cmrnda]

Ale v podstatě při problému, je jakoby jsi napojil baterie přímo na panely. V tomto případě bude výroba brutálně neefektivni.

Hlavně že se baterky spíš vybijou, jak tvrdí předřečník, nebo bude jen neefektivní výroba. No tak to né, baterky se přebijou a zničej!