Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

[odaros]

Tak po dileme aký systém na chalupu, som sa rozhodol pre ostrovný systém. Rozmýšľam nad Asper King, viacerí ho tu chvália, len potrebujem poradiť ktorý model by bol pre mňa najlepší, mám 10 ks 465Wp panelov = 4650kWp - ide mi o to aby to bolo vyvážené, ktoré by som zapojil do dvoch stringov asi. alebo jeden? , baterie plánujem kúpiť 4 ks trakčné 12V do série, zatiaľ.

Ďalej mám otázku či má niekto skúsenosť s týmto zahraničným eshopom (https://www.solarpower24.it), či je OK, cena oproti CS/SK je neporovnateľná.

[eduard22]

Axpert King II (jednička má o 2 kW slabší PV vstup, nemá wi-fi a jen 40A max nabíjecí proud ) panely do jediné série tolik - aby byl součet jejich napěťí naprázdno VOC velkem do 450V ale ne o moc méně jak 400V. To kvůli účinnosti brzy ráno a navečer natož za šera v zimě...

Nezapínat bez aku a ty napoprvé připójit na chvílu cez žárovku. Nekupovat nic horšího než gel nebo AGM, ale méně jak 200Ah ah raději 250Ah! Pojistka musí být u aku a minimálně 200A!!!

Není připojený k síti doslovva - tedy jeho výstup, ale pouze jeho záloha - interní nabíječka, která je galvanický oddělená odjeho výstupu včetně nuláku!

Tento obchod je spolehlivý. Nelze koupit bez DPH a doprava do Čr jen TNT tuším +2000,- kč. Nejsem si jistý jestli posílají do SK? Bohužel platba předem a kartou...

Ano cena nesrovnatelná ale jak budete případně řešit reklamaci a v italštině?

[odaros]

panely majú Voc 50,01V takže zapojiť len 8ks, čo s dvomi? hmm.
ktorý teda by ste doporučil: https://www.ostrovni-elektrarny.cz/?men ... xpert-g125

Baterie som pozeral, že máte tieto : http://battery.nabizi.cz/trakcni-bateri ... 01_p80254/ zatial 4ks.

[Raww]

panely majú Voc50,01V takže zapojiť&len 8ks, čo s dvomi? hmm.
ktorý teda by ste doporučil: https://www.ostrovni-elektrarny.cz/?men ... xpert-g125

Je třeba mít na mysli i to, že Voc se zvedá s klesající teplotou prostředí tj. při 20St.C je těch například 50V * 8 = 400V, ale při -10st.C je Voc třeba už 455V a při -25st.C je 475V

[odaros]

Ak ich dám len 7ks tak v lete nedosiahnu doporučený výkon 400W. a ostanú mi 3 kusy, ktoré neviem ako využijem.
p. eduard22 má v podpise uvedené: Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 9x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 9ks i na západ, v tech,liste je uvedené Voc 49,1V x 9 =441V! pri koeficiente 0,27/C pri -25C=6,75%, 9x49V=441+29,7V= 470V cca! a funguje asuž pár rokov.
V tech. liste mojich panelov je koeficient pre teplotu 0,272%/C ak by to bolo -20C, tak je to 5,5% čo pri 8x50V=400 x 5,5=22V, pri -25C je to 27V!
Neviem či som to dobre pochopil

[Raww]

Ak ich dám len 7ks tak v lete nedosiahnu doporučený výkon 400W. a ostanú mi 3 kusy, ktoré neviem ako využijem.
p. eduard22 má v podpise uvedené: Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 9x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 9ks i na západ, v tech,liste je uvedené Voc 49,1V x 9 =441V! pri koeficiente 0,27/C pri -25C=6,75%, 9x49V=441+29,7V= 470V cca! a funguje asuž pár rokov.
V tech. liste mojich panelov je koeficient pre teplotu 0,272%/C ak by to bolo -20C, tak je to 5,5% čo pri 8x50V=400 x 5,5=22V, pri -25C je to 27V!
Neviem či som to dobre pochopil

Nevím, jaký konkrétní typ měniče uvažuješ, ale třeba Axpert King II 5000W 48V má ve specifikaci MPPT max napětí 500V, pracovní rozsah 120V-430V (doporučený 160V a vyšší). Takže bych z toho tak moc vydřenej nebyl. A pokud jsi nejdříve koupil panely a teď teprve řešíš měnič, tak to taky není ideální postup. Každopádně pokud se nevlezeš do zapojení 10S můžeš je třeba dát 5S2P.

[odaros]

kupoval som panely, bola dobrá cena a áno uvažujem Axpert King , len potrebujem poradiť ktorý model , je ich viac typov, nie len podľa výkonu, ale majú rôzne označenia.
Predprípravu som som urobil na 2 stringy po 5 panelov, aj box už mám pre dva a aj káble som tak natiahol.
otázka 1: ktorý model Aspert kingu? Napr. tu ich je :https://www.solarpower24.it/category-pr ... s/?lang=en
https://www.ostrovni-elektrarny.cz/?men ... xpert-g125
otázka 2: ak by bol celkový výkon panelov vyšší ako je výkon panela je to problém? ( ak by som chcel dokúpiť napr. 2+2 panely pre vyššie napätie, kedže teraz by to vychádzalo na 250V na string a napätie meniča je do 450V)?, ale asi nie?

[eduard22]

Vem King II 48V, 5kW, 6kWp.
A zapoj 9 ks panelu do serie. Zadny jen 2... King zacina videt panely v realu siceuz od 100V ale to budou mit 2 anely jen za idealnich svetelnych podminek a tedy jen v poeledne chvilu jinak je vetsinu dne neuvidi...

Ja mam voc 49,6 x 9 a vpohode i pres jasny zimni den. Jinak king II zahlasi chybu az pri 520V a odpoji panely natvrdo a kousne se az pri 540V jak nechtene vyzkousel mladej kdy mel 10 panelu i pres me varovani ze to uz je moc na jih a navic je vypl a zapl v jasné mrazive poledne... pri zatezi se napeti srazi az o 100V!!!

Ja mel taky 10 panelu zprvu ale jen na vychod a nehral jsem si s vypinaci za jasneho poledne jak mladej... a vpoho.

ale jak jsem dal paralelně dalsi stejné pole á 9 panelu na zapad tak v poledne je napeti tvrdsi a zatez me nicem jej nesrazi vic jak o 20V.a uz to lezlo pres 500V i pri zatezi

2x9 panelu v/z je akurat a vyrabi mi to uz od 6.h a i ve 2h rano za uplnku z poulicnich lamp az do 19.h

Vice Wp (tzv prepanelovani) neva naopak! Menic to sam zlimituje na 6kW a dava 6kW delsi dobu a ne jen chvilku v poledne kdy by panely byly jen akurat 6kWp, davaly tech 6kW jen chvilku v poledne a jen za jasneho dne a vetsi cast dne by davaly jen mene ...

[eduard22]

panely majú Voc 50,01V takže zapojiť len 8ks, čo s dvomi? hmm.
ktorý teda by ste doporučil: https://www.ostrovni-elektrarny.cz/?men ... xpert-g125

Baterie som pozeral, že máte tieto : http://battery.nabizi.cz/trakcni-bateri ... 01_p80254/ zatial 4ks.

No to je sice trakční baterie a já je sice mám, ale jako nechtěné dítě Za pakatel Nicméně synkum a švagrovi kupuju minimálně toto Když už olovo: https://www.battery-import.cz/rada-otl- ... 2v-vrla--/

[pibi]

4ks 46600,- reálně využitelných 50% - 120Ah x 50V je cca 6kWh
https://www.battery-import.cz/rada-otl- ... 2v-vrla--/

16ks 304Ah LiFePO4 44800,- reálně využitelných 80% - 240Ah x 50V je cca 12kWh
https://eu.nkon.nl/rechargeable/lifepo4 ... grade.html
JK BMS 200A 4750,-
https://eu.nkon.nl/jk-bms-b2a20s20p.html

Nevím na kolik vyjde doprava.

[odaros]

ďakujem za rady.
Písali ste že ten obchod z Italie je OK, keďže aj kamarát chce jedného 3,6kW, tak uspora by pola cca 500€ po odčítaní dopravy, akurát sa mi nedarí dokončiť objednávku, neprešla mi platba kartou ani paypalom.

[eduard22]

Bohužel za každým Měnič se platí zvlášť Poštovné je těžké a velké...

Tyto velké těžké baterie neposílají a Je nutný osobní odběr! Obecně není dobré olovo cyklovat často pod 50% Ale tyto trakční občas Nevadí když se vybíjí více a do rána to přežijí než vynde Slunce určitě lépe než zaplavené tekutou kyselinou.
Pokud lifepo nebude značky Pylontek, Axpert s nimi nebude komunikovat korektně!
Pokud nebude moci BMS říct měniči: pozor budu odpojovat baterii aby se dále nepřebíjela a odpojí mu ji v zátěži, hrozí poškození měniče protože stále platí to co sem víš psal že měnič King nelze provozovat bez baterie a její odpojení za chodu jej poškodí explodují mu kondenzátory!!!...

Kámoš vyměnil olovo za lifepo ale neznačkový činu a bojoval s tím víc jak měsíc pomáhal mu kde kdo a nakonec hladkou komunikaci narozchodili Však taky voltronic uvádí podporu komunikace pouze s akumulátory pylontech!

A jak mi potvrdil muj známý - v tomto zkušený IT specialista, v této komunikaci panuje bordel a protokol není sjednocen a každý výrobce to má jinak...

Dokonce pozor na kabely mají různé zapojení PINů!!! I síť i USB... přitom Zde by člověk čekal dodržení standardů...

[Kostěj]

Písali ste že ten obchod z Italie je OK, keďže aj kamarát chce jedného 3,6kW, tak uspora by pola cca 500€ po odčítaní dopravy, akurát sa mi nedarí dokončiť objednávku, neprešla mi platba kartou ani paypalom.

Nevím jak Itálie na Slovensko, ale Španělé do Česka chtěli poslat nejdříve e-mailem občanku. Jinak to taky nešlo objednat. Napiš jim, klidně slovensky s google překladem do italštiny.

[pibi]

Pokud lifepo nebude značky Pylontek, Axpert s nimi nebude komunikovat korektně!
Pokud nebude moci BMS říct měniči: pozor budu odpojovat baterii aby se dále nepřebíjela a odpojí mu ji v zátěži, hrozí poškození měniče protože stále platí to co sem víš psal že měnič King nelze provozovat bez baterie a její odpojení za chodu jej poškodí explodují mu kondenzátory!!!...

Kámoš vyměnil olovo za lifepo ale neznačkový činu a bojoval s tím víc jak měsíc pomáhal mu kde kdo a nakonec hladkou komunikaci narozchodili Však taky voltronic uvádí podporu komunikace pouze s akumulátory pylontech!

A jak mi potvrdil muj známý - v tomto zkušený IT specialista, v této komunikaci panuje bordel a protokol není sjednocen a každý výrobce to má jinak...

Dokonce pozor na kabely mají různé zapojení PINů!!! I síť i USB... přitom Zde by člověk čekal dodržení standardů...

Nějak mi stále nedochází, proč by BMS musela komunikovat s měničem.
Mám nastaveno nabíjecí napětí float pro 16S 53,6V, tj 3,35V/čl. Na 1h mám nastaveno bulk 55,2V, tj 2,45V/čl. BMS balancuje při 3,45V/čl, vypíná při překročení 3,65V/čl. Když dodržuji doporučení výrobce a zatěžuji akubaterii proudy do 0,25C a nevybíjím ji pod 20%, tak asi nemá důvod nějak zásadně ujíždět s napětím a drobné odchylky srovná 2A balancér v BMS. BMS odpojí akubaterii až v případě nějakého havarijního stavu jako vadný článek, nebo porucha nabíječky.
Pokud MPPT odpojení akumulátoru nerozdýchá, lze to jednoduše a poměrně levně vyřešit paralelním připojením olověné akubaterie s malou kapacitou, jen pro tento případ, nebo rovnou paralelním připojením 2 LiFePO akubaterií, tam je pravděpodobnost současného odpojení obou velice malá.
Pořád mi vychází u nového olova cena za využitelnou kWh o dost vyšší, než u LiFePO, dále musím větrat akumulátorovnu, občas se patlat s kyselinou, dolévat destilku atd.

[eduard22]

Ještě poslední věc, než zapomenu - King natož King II jsou hlučné, ani ne tak při zátěži AC výstupu spoiotřebiči v domě z aku, jako když svítí a táhne výrobu skoro přímo MPPT regl, neb tomu u při plném vytížení na 5kW, stále zbejvá 1kW na současné dobíjení aku. Opravdu těch 6kWp vstup má smysl.

Je to holt malá ale šikovná krabička - prostě kombi měnič - 3 v jednom (6kW MPPT, 100A nabíječka a 5kW měnič) a tak to uchladit asi nebude prdel?

Když bude měnič v chladnu (spolu s aku -to kvůli vedení sotvek A při 48V DC na dálku není dobré... a olovu mrazy nevadí, když není zcela vybité... natož GEL-ovkám) , ale relativně v suchu(!) (i když u syna mírně vytápí a tak vysušuje i suterén Asi by nebylo dobré jej tam ale nechat vypnutý dlouhodobě!), zvládne trvale výstupní výkon i přes 5kW a nehučí tak moc a v suterénu ať si klidně funí

Apropo i v něm všelijak ultrazvukově mírně píská a cvaká a vrní a tak dpoporučuji dát na gumové silentbloky, aby jste jej vůbec nevnímali v noci při spaní kdy vybrace dobře přenáší zdi!

Ano, takto to má namyšlené soused - že dá pro sichr ke skládané LiFePo4 paralerně i 4 menší autobaterie aby nenastala nějaká proudová prda pro kondíky v měniči v případě odpojení FiFePa BMSkou...
Vše má nakoupené, jen jaksi teprve spravuje na baráku střechu... (když by dal prvně panely, už by šla opravit blbě...), tak letos se o tuto zkušenost už asi nepodělím. :-/

[josse]

Pokud lifepo nebude značky Pylontek, Axpert s nimi nebude komunikovat korektně!
Pokud nebude moci BMS říct měniči: pozor budu odpojovat baterii aby se dále nepřebíjela a odpojí mu ji v zátěži, hrozí poškození měniče protože stále platí to co sem víš psal že měnič King nelze provozovat bez baterie a její odpojení za chodu jej poškodí explodují mu kondenzátory!!!...

Kámoš vyměnil olovo za lifepo ale neznačkový činu a bojoval s tím víc jak měsíc pomáhal mu kde kdo a nakonec hladkou komunikaci narozchodili Však taky voltronic uvádí podporu komunikace pouze s akumulátory pylontech!

A jak mi potvrdil muj známý - v tomto zkušený IT specialista, v této komunikaci panuje bordel a protokol není sjednocen a každý výrobce to má jinak...

Dokonce pozor na kabely mají různé zapojení PINů!!! I síť i USB... přitom Zde by člověk čekal dodržení standardů...

Nějak mi stále nedochází, proč by BMS musela komunikovat s měničem.
Mám nastaveno nabíjecí napětí float pro 16S 53,6V, tj 3,35V/čl. Na 1h mám nastaveno bulk 55,2V, tj 2,45V/čl. BMS balancuje při 3,45V/čl, vypíná při překročení 3,65V/čl. Když dodržuji doporučení výrobce a zatěžuji akubaterii proudy do 0,25C a nevybíjím ji pod 20%, tak asi nemá důvod nějak zásadně ujíždět s napětím a drobné odchylky srovná 2A balancér v BMS. BMS odpojí akubaterii až v případě nějakého havarijního stavu jako vadný článek, nebo porucha nabíječky.
Pokud MPPT odpojení akumulátoru nerozdýchá, lze to jednoduše a poměrně levně vyřešit paralelním připojením olověné akubaterie s malou kapacitou, jen pro tento případ, nebo rovnou paralelním připojením 2 LiFePO akubaterií, tam je pravděpodobnost současného odpojení obou velice malá.
Pořád mi vychází u nového olova cena za využitelnou kWh o dost vyšší, než u LiFePO, dále musím větrat akumulátorovnu, občas se patlat s kyselinou, dolévat destilku atd.

2A je slabý balancer a to je třeba ubrat nabíjecí proud... Ta BMS u LiFePO4 je nezbytná. Když není s komunikací, plynule se odpojí od měniče a nemuselo by se mu udělat dobře, na to není žádný měnič stavěný.

[Kodl69]

Dá se lifepo4 provozovat i bez propojení s měničem, ALE je schválně velký. Může nastat výše uvedený problém při vyšším nabíjecím napětí - jak napětí článků překročí 3.4V, tak je velká šance, že něktrerj už bude plnej a vyletí na něm napětí tak, až to odpojí BMS. Podobně se to může stát na dolním konci s prvním prázdným článkem.
Řešil jsem zdánlivě nedostatečnou kapacitu li-ion aku, a stačilo zprovoznit komunikaci s victronem, a najednou se do baterky z původních využitelnejch 2.5kWh vleze skoro 5kWh, protože nabíjení prostě na horním konci zvolní a čeká, až to balancer dorovná. Samozřejmě to nebylo za jeden den. S tím, že články jsou použitý středně vydechlý, tj tak jak na tom budou nový za 5 let... Tam se ti začnou rozcházet jak vnitřní odpory, tak kapacity a případně i samovybíjení (u lifepo4 zatím nezjištěno).

[odaros]

Tak dnes na prvý pokus platba prešla, prišiel potvrdzovací mail, nebol problém ani so zaslaním na SVK, tak už len čakať. Potom budem isto potrebovať vašu pomoc s nastavením, toto bude moja prvá skúsenosť s FVE, aj keď som elektrikár, k týmto veciam som sa ešte nemal možnosť dostať.

[eduard22]

Tak samotná platba projede vždycky i u podvodných webů ...
Tak pak si pan elektrikář len uvědomit že Ostrovní měnič se nezapojuje do sítě ale pouze do domu přes přepínač sítí který slouží pouze při servisu ostrova nebo poruše na přepnutí zpět na síť

Za Hlavním jističem ponecháš jistič(e) na zásuvku 380 třífázovou stále připojenou k sítí Protože měnič není třífázový že a také z ní bude ta záloha co sítě a ty klemy z hlavního jističe do podružné jističů vlastně přerušíš přes ten přepínač sítí a přpojíš do druhých párů dutinek na vstupu na prvních párech bude připojen výstup z měniče - a jelikož je měnič jednofázový propojíš vstupní dutinky přepínače sítí u vstupu měniče na tvrdo klemama nejlépe hřebínkem do dutinek tak aby si tu jednu fázi rozposlal do všech 3 okruhů do domů a přepínáš mezi fve a svítí ale jen výjimečně neb toto umí vnitřně měnič skrze tu zálohu z té třífázové zásuvky 380 minimálně 32 A zástrčka a minimálně 25 a jistič k té zásuvce se sítě, samotný měnič.

Přes ten přepínač sití se přesměrovává i nulak!!!, ze sítě nebo z fotovoltaiky
Proto musí být tento přepínač 4P a s nulovou polohou!

Musíš si vytvořit další sběrnicí pro nulák ze sítě Kam se bude vracet proud z těch třífázových zásuvek případně z nějakého okruhu který chceš z nějakého důvodu nechat stále připojený k síti například i nulák z NT od bojleru a cívky stykače pro NT prostě co teče změniče se musí vrátit do měniče A co teče ze sítě se musím vrátit do sítě a tyto nuláky musí být galvanický oddělené jinak budou lítat fíčka a navíc porušíš podmínky distributora

Možná ti bude vyskakovat 30 ma fíčko na baráku ze sítě, a bude potřeba dát 100 mA.

Za měniičem pak musí být 25A min 20A 1f jistč samozřejmě typ B a 1f fíčko 40A/30mA typu B minimálně A aby bylo rezidentní na stejnosměrné proudy! Doporučuji před ten jistič ještě tavnou pojistku 25 a tak jak to máš u přípojky na barák ne měli stejně net kontakty jističů se mohou slepit ale pojistka přehoří vždy při zkratu na tvrdo... měnič je elektronická věc není tak tvrdý zdroj proudově jak síť a zkrat by jej mohl vzít do hrobu...

Ostrovní měnič se nesmí zapojit bez baterie ta se připoj jako první a poprvé přes žárovku neb uvnitř jsou prázdné filtrační kondenzátory a mnoha ampérhodinové Baterie jsou velmi tvrdý zdroj proudově mohly by si po prvním připojení kondenzátory explodovat...

Pojistka již u plus kontaktů baterie a minimálně 200 A!!!!!

V autě nevzpomenu na vše Tak kdyžtak se raději ptej

[pibi]

Tak by mě zajímalo. jak chceš v TN-S síti galvanicky oddělit N? Nebo chceš za přepínačem vytvořit IT a používat všechny jističe 2pólové?

[Cmrnda]

Tak by mě zajímalo. jak chceš v TN-S síti galvanicky oddělit N? Nebo chceš za přepínačem vytvořit IT a používat všechny jističe 2pólové?

Jak ta bedna bude připojená k síti, tak IT tam nikdy nebude. Protože tam není trafo které by sítě oddělovalo.

[odaros]

toto som nepochopil

svítí ale jen výjimečně neb toto umí vnitřně měnič skrze tu zálohu z té třífázové zásuvky 380 minimálně 32 A zástrčka a minimálně 25 a jistič k té zásuvce se sítě, samotný měnič.

poprosím o typ:

Přes ten přepínač sití se přesměrovává i nulak!!!, ze sítě nebo z fotovoltaiky
Proto musí být tento přepínač 4P a s nulovou polohou!

co znamená NT?

[pibi]

poprosím o typ:

co znamená NT?

Přepínač sítí - UTFG
https://www.google.com/search?q=p%C5%99 ... e&ie=UTF-8

NT zřejmě má na mysli nízký tarif - spínný nulák od HDO pro stykač ohřevu boileru, el. topení, přepínání sazby elektroměru a pod.

[odaros]

NT tomiani na um neprišlo , ja mám len jednotarif. Ale ďakujem.

[eduard22]

Tak by mě zajímalo. jak chceš v TN-S síti galvanicky oddělit N? Nebo chceš za přepínačem vytvořit IT a používat všechny jističe 2pólové?

Jak ta bedna bude připojená k síti, tak IT tam nikdy nebude. Protože tam není trafo které by sítě oddělovalo.

Tato bedna (Axpert King II) se k síti nepřipojuje!!!... (ale pouze na okruhy domu. K síti se připojuje jen interní nabíječka v té bedně )