Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

[jaromir.jakubec]

Dámy a pánové:-D
poraďte prosím.

Doma máme FVE, která běžně jede do té doby, než si má mamča, šťastně vysloužilá elektrikářka, nezačne hrát s elektrikou. Zapojování nových okruhů, natahování kabelů do přístavků apod. Určitě nezasahuje do FVE, a to ani tak, že nevypíná FVE před tím, než vypne 3fazovej jistič.

Při zapínání normálně nahodí 3faz. a potom postupně ostatní jističe. Tak jako pořád. Až na to, že nyní máme doma FVE a já si říkám, že na jednu stranu FVE jsou vyráběné tak, aby jim nikdo jen tak neublížil a neodpálil si střídač za 60 tisíc.
Na druhou stranu, já osobně bych nejdříve FVE vypnul a pak zapnul po nahození jističů, jelikož nejdříve chceme mít ideálně zaplej smart meter, potom jističe a pojistkové odporovače, pak až zapínáme střídač a nakonec baterii, a to proto, aby nedošlo k oblouku.

Jak to vidíte, plaším zbytečně, nebo má má obava opodstatnění ?
Díky všem.
Zdarví Jarda

[Diablo1st]

Neviem, či som správne pochopil, ale osobne nevidím zmysel vypínať FVE, ak idem niečo riešiť s rozvodmi. Ale treba to mať spravené tak, aby sa dala FVE izolovať, t.z. ističe na vstupe a výstupe. Potom stačí len zhodiť tieto ističe a FVE ide len na vlastnú spotrebu.
Ak sa FVE nedá izolovať, tak samozrejme vypnúť.
Postup ako zapnúť resp. vypnúť býva uvedený v manuály, za mňa batérie pripájam ako prvé a odpájam ako posledné.

[jaromir.jakubec]

Jde o to, že pokud mamča shodí pojistky od bytu, tak dojde k odpojení FVE. Bez elektřiny z venku elektrárna nejede.
Takze otázka zní, vypnul byste nejdříve FVE a potom shodil pojistky od bytu a nebo prostě na férovku shodil pojistky.

I když byly pojistky od bytu shozené, tak střídače a baterky jeli, k mému překvapení. Ale FVE nevyráběla.

Po tom, co mamka dokončila práci, zase nahodila pojistky a o FVE se nestarala, ta se sama zapla a jela dále.

Jde mi jen o to, jestli není bezpečnější FVE nejdříve vypnout a zapnout znovu až po tom, co jsou hlavní pojistky nahoře.

[jaromir.jakubec]

Postup ako zapnúť resp. vypnúť býva uvedený v manuály, za mňa batérie pripájam ako prvé a odpájam ako posledné.

Je pravda, že jsem četl, že ideálně je lepší nejdříve vypnout střídač a pak až baterie, aby se nestalo, že na výstupu střídače je stále proud.

Ten můj popsanej postup doporučuje firma , co mi firma stavěla.
Ale je pravda, že bych to měl změnit.

To se dostáváme k tomu mému dotazu. Když to vypnu jističe od bytu, tak teoreticky můžu ten střídač na výstupu odpálit, že?

[Diablo1st]

U on-gridu je to jedno, tam by som to neriešil. Ja na mojom ani vypínač nemám, vypína sa len izolovaním od DS a panelov.

U hybridu s batériami to úplne jedno nie je. Samotnému zariadeniu to nevadí, ale hrozí nebezpečenstvo úrazu elektrickým prúdom. Pokiaľ vieš ošetriť, aby back-up výstup nebol aktívny tak si v pohode. Bežne takto ističom izolujem menič od rozvodov, aj keď fve stále beží, len proste nikam nedodáva na AC strane.
Meniču sa vôbec nič nestane, ak mu odpojíš záťaž na AC strane. Problém býva len vtedy, ak mu zoberieš DC stranu. Kvalitnejšie meniče aj toto majú poriešené, ale niektoré lacnejšie to nemusia rozchodiť.

[Abrams]

Zdravím ,

pokud je FVE systém s akumulátorem , přímé vypnutí hlkavního jističe u hodin by střídači ublížit nemělo - může se opřít o akumulátor .
Střídače bez akumulátoru může odpojejí AC při velké FVE výrobě poškodit . U malých GTI je to velmi časté (vlastní zkušenosti) , u velkých začkových méně díky lepším ochranám .
Nevím jak je FVE systém nastaven , zcela 100% není až na jednu vyjímku nic . Jistější by bylo 1. odpojit FV panely až poté hlavní jistič u hodin .

Elektronům zdar

[eduard22]

Jde o to, že pokud mamča shodí pojistky od bytu, tak dojde k odpojení FVE. Bez elektřiny z venku elektrárna nejede.

Nic takového bych v domě nikdy nechtěl!
Moja si naopak již 3x ani nevšimla, že 2x při bouřce vyhodilo fíčko z veřejné sítě (z DS) a jela jednou skoro tejden bez DS A 1x nešla v ulicicelej den elektrika, což ji uniklo v hlášení obce dopředu a seousedce se divila o čem že to mluví - že prej nešel celej den proud

[jaromir.jakubec]

Zdravím ,

pokud je FVE systém s akumulátorem , přímé vypnutí hlkavního jističe u hodin by střídači ublížit nemělo - může se opřít o akumulátor .
Střídače bez akumulátoru může odpojejí AC při velké FVE výrobě poškodit . U malých GTI je to velmi časté (vlastní zkušenosti) , u velkých začkových méně díky lepším ochranám .
Nevím jak je FVE systém nastaven , zcela 100% není až na jednu vyjímku nic . Jistější by bylo 1. odpojit FV panely až poté hlavní jistič u hodin .

Elektronům zdar

Moc hezky vysvětleno.
Dekuju moc.

[jaromir.jakubec]

Jde o to, že pokud mamča shodí pojistky od bytu, tak dojde k odpojení FVE. Bez elektřiny z venku elektrárna nejede.

Nic takového bych v domě nikdy nechtěl!
Moja si naopak již 3x ani nevšimla, že 2x při bouřce vyhodilo fíčko z veřejné sítě (z DS) a jela jednou skoro tejden bez DS A 1x nešla v ulicicelej den elektrika, což ji uniklo v hlášení obce dopředu a seousedce se divila o čem že to mluví - že prej nešel celej den proud

Je to upřímně opruz. Když mi to tehda řekli, tak jsem.jen vyvalil oči.
Aby mi FVE jela, musel bych mít backup systém.
Mě to firma vysvětlovala tak, že proto, aby FVE vyráběla, potřebuje si cucnout nejdříve elektřinu. Když jsem odvětil, že jí budu mít v baterce dost, tak mi řekli, že ta může být prázdná. Že musím mít min. 1 blok baterie určen na backup.
Pokud by byla v tu,chviki prázdná, tak ok, chápu. Ale pokud ne, tak by přece neměl být problém.

Taky je mi překvapením, že baterie i po shození domovnich jisticů svitila, tak stejně střídače. Takže trošku nechápu, proč panely nevyráběly.

Tak jak to mám, tak když elektřina do domu přestane proudit, tak moje panely nevyrábí ani kWh. A z logiky věci by si člověk řekl, však i proto tu elektrárnu mám. U nás teda ve městě výpadek elektřiny nebyl ani nepamatuju.
Vlastne jo, pamatuju. Pred rokem na hodně krátkou chvíli.
Pred tím minimálně pět let nic.

Ale pokud by se to snad mělo stát v budoucnosti běžnou realitou, tak si ten back up přikoupím.

[Sten77]

Nic dokupovat nemusíš. Backup tam máš, jen ti ho nezapojili. Při výpadku DS panely vyrábějí pouze do backup větve.
Stačí říct tvé mamče ať to zapojí backup a je vyřešeno

[eduard22]

Nic dokupovat nemusíš. Backup tam máš, jen ti ho nezapojili. Při výpadku DS panely vyrábějí pouze do backup větve.
Stačí říct tvé mamče ať to zapojí backup a je vyřešeno

Přesně tak! I když to s automatickým bekapem není tak jednoduché! A nebudel automatický tak když budeme s mamčou zrovna pryč, na dovči zavolám a řeknu leda tak přímo lednici a kotlu aby si přeply produžky na bekap...

[Abrams]

Zdravím ,

Klasický on-grid střídače potřebují ke své práci AC nosnou vlnu z DS -> bez ní nejsou schopni fungovat .
Jak psali rychlejší - dnešní střídače s akumulátorem mývají back-up výstup , vedle silnějšího AC výstupu . Je to obdoba UPSky . Na onen back-up výstop se napojí zálohu vyžadující okruhy - IT + kotel + světla + jiná drobotina . Většinou je back-up výstup limitovám na menší výkon než-li hlavní AC výstup spojený s DS .
Že by pro back-up byla zapotřebí druhý akumulátor , je nesmysl . Jede z přímo ze stávajícího akumulátoru dokud se nevybije .
Otázkou je , zda-li má onen střídač povoleno nabíjet akumulátor ze soláru při výpadku DS . To by po vybití aku byla úplná tma i za jasného dne .

Elektronům zdar

[jaromir.jakubec]

Zdravím ,

Klasický on-grid střídače potřebují ke své práci AC nosnou vlnu z DS -> bez ní nejsou schopni fungovat .
Jak psali rychlejší - dnešní střídače s akumulátorem mývají back-up výstup , vedle silnějšího AC výstupu . Je to obdoba UPSky . Na onen back-up výstop se napojí zálohu vyžadující okruhy - IT + kotel + světla + jiná drobotina . Většinou je back-up výstup limitovám na menší výkon než-li hlavní AC výstup spojený s DS .
Že by pro back-up byla zapotřebí druhý akumulátor , je nesmysl . Jede z přímo ze stávajícího akumulátoru dokud se nevybije .

Diiiiiiiííkyyyy moc.
Já se z toho snad z blázním. Takže buď mi ten prodejce kecal a nebo prostě jen neumí. A nebo neumí technici a prodejce naučili, co říkat.
Oni to dělají tak, že alespoň 3.7 kWh baterii mají rezervovanou jen pro back up. Aby vždycky back up nastartoval v případě výpadku z DS.

Jelikož dost reálně přemýšlím ještě o zvýšení kapacity baterie o dalších 10kWh, tak i v měsíci listopad očividně těch 20kWh baterie nevyužiju do "nuly" každý den. Takže ten backup by mohli napojit hned z těchto 20kWh.
Střídač předpokládám, že to umět bude.

Umí, tady je info od prodejce:

SOLÁRNÍ MĚNIČ GOODWE GW10K-ET
Třífázový hybridní střídač GoodWe ET je odolný proti výpadku sítě, a proto poskytuje dokonalou zálohu pro rodinný dům i firmu. Tyto měniče napětí jsou standardně vybaveny dvěma MPP trackery a umožňují připojení vysokonapěťových baterií. Třífázový hybridní střídač nabízí 2 samostatné výstupy. První výstup připojuje fázi domu a druhý výstup připojuje záložní spotřebiče pro provoz v případě výpadku sítě. Dokud je střídač připojen k síti, napájí oba výstupy. V případě výpadku sítě dodává pouze druhý výstup. Přechod do záložního režimu se uskuteční během několika milisekund. Jedná se tedy o UPS (Uninterrupted Power Supply). Díky své konstrukci je tento střídač mnohem spolehlivější než běžné UPS. Je také účinnější a má delší životnost. Tento střídač GoodWe řady ET je ideálním řešením pro lidi, kteří chtějí mít jistotu, že jejich rodina nebo firma může fungovat i v případě výpadku proudu.

Otázkou je , zda-li má onen střídač povoleno nabíjet akumulátor ze soláru při výpadku DS . To by po vybití aku byla úplná tma i za jasného dne .

Povoleno znamená nastaveno na střídači, že?
Ne z výroby už pevně dané nebo střídačem nemožné?
To by snad ta firma mohla nastavit, pokud si to zákazník přeje. Spokojený zákazník rovná se spokojená firma. Snad...

[Sten77]

Chápu to správně, že ti firma nechala nějakou rezervu pro backup. A backup není zapojený nebo minimálně funkční? To je síla.
Backup umí využít jakoukoliv kapacitu podle nastavení střídače. Když budeš mít baterku plnou a vypadne DS, tak se aktivuje backup a funguje do minimální kapacity baterie. To by mělo být 10% kapacity u LFP baterie.
Pak si můžeš nastavit, kolik procent kapacity má zůstat pro potřeby backupu. Tedy když nastavíš třeba 50%. Tak se ti baterie, třeba v noci vybíjí jen do 50%, pak následuje přícuc ze sítě. A když vypadne DS, tak jede backup z té zbývající kapacity baterie. Tu hranici si můžeš sám nastavit v nastavení střídače.
Jestli to máš ve smlouvě a nefunguje to takto, tak bych jim hned zítra nakopal zadek

[jaromir.jakubec]

Chápu to správně, že ti firma nechala nějakou rezervu pro backup. A backup není zapojený nebo minimálně funkční? To je síla.
Backup umí využít jakoukoliv kapacitu podle nastavení střídače. Když budeš mít baterku plnou a vypadne DS, tak se aktivuje backup a funguje do minimální kapacity baterie. To by mělo být 10% kapacity u LFP baterie.
Pak si můžeš nastavit, kolik procent kapacity má zůstat pro potřeby backupu. Tedy když nastavíš třeba 50%. Tak se ti baterie, třeba v noci vybíjí jen do 50%, pak následuje přícuc ze sítě. A když vypadne DS, tak jede backup z té zbývající kapacity baterie. Tu hranici si můžeš sám nastavit v nastavení střídače.
Jestli to máš ve smlouvě a nefunguje to takto, tak bych jim hned zítra nakopal zadek

Haha, výchovnou přes zadek by už v S-Power potřebovali několikrát.
U nejen mého příkladu je vidět, že se s tím moc nemažou a jedou to jako Baťa cvičky.

Back up jsem nechtěl, jelikož bych si musel přikoupit více baterií a v té době jsem kupoval tuto FVE už dost na hranu. A nebo bzch musel podle jejich slov 3.7kWh rezervovat na backup. Takže bych reálně využíval jen 7.4kWh nominál.
Jakmile ušetřím kolik je třeba, chci jít s baterkami na 20kWh.
A potom by tedy dávalo smysl rezervovat třeba 20-25 procent na back up, jak popisuješ. Jen je otázka, jestli mi to takhle nastaví.
Kdyz ne, tak těch 3.7kWh. Ale to se budu ptat, proč to musí být řešeno takhle blbě.

Že to jde vše nastavit na střídači vím. Ale ne vždycky je to s firmami lehké. Jelikož sám se do toho nastavení střídače nedostanu, že?
Jelikož to mají pod heslem.
Což je asi dobře, jelikož ňouma by ňoumal a vyňoumal ňoumovinu.
Ale když je o to požádám, neměl by být problém. Snad.

Každopádně příště si raději FVE postavím pomocí nadšenců a profíků sám, jelikož to člověku da svobodu a mnohem hezčí ceny.

[Mex]

Skoro bych řekl, že jste se s tou instalační firmou jen navzájem nepochopili.

[eduard22]

Skoro bych řekl, že jste se s tou instalační firmou jen navzájem nepochopili.

Naprostá většina lidí tomu nerozumí a tak neví co vlastně chce. Vlastně ví - chtějí hlavně tu dotaci a vydělat. Dotace a vidina zisku jim zatemní mysl až zapomněli že původně chtěli "jen" ušetřit na elektrice nebo Být nezávislí v případě blackoutu.

Jo jo mamon zaslepuje

[jaromir.jakubec]

Skoro bych řekl, že jste se s tou instalační firmou jen navzájem nepochopili.

Je to možné.
Proto s tou firmou budu komunikovat.
Ale ještě před tím je důležité se dovzďelat, aby ta komunikace byla bohatá a měla možnost spokojeného výsledku.

[jaromir.jakubec]

Skoro bych řekl, že jste se s tou instalační firmou jen navzájem nepochopili.

Naprostá většina lidí tomu nerozumí a tak neví co vlastně chce. Vlastně ví - chtějí hlavně tu dotaci a vydělat. Dotace a vidina zisku jim zatemní mysl až zapomněli že původně chtěli "jen" ušetřit na elektrice nebo Být nezávislí v případě blackoutu.

Jo jo mamon zaslepuje

Pokud je tomu tak u většiny lidí, tak se snad dám na modlení...
Já si ze svých zkušeností z okolí však myslím, že je podceňujete.
Běžní lidé, bankéři, popeláři , účetní, strojní technici, lesáci, zedníci, zdravotní sestry, doktoři, právníci, řidiči, malíři, prodavači a stovky dalších prostě študovali nebo rozumí úplně něčemu jinému, než je tento obor.
A tak není nic špatného na tom využít toho, že jim elektrárnu postaví společnost za pomocí dotace, aby ušetřili peníz na elektřině a distribučních poplatcích. Jelikož cena elektřiny snad asi trošku kesne. Ale myslím, že ne o moc. A docela si umím predstavit, ze za deset, dvacet let bude cena jen růst. Dokud se nám lidstvu nepovede zkrotit a využít fúzi. A distribuční poplatky půjdou jen nahoru. A proč nevyužít dotace, když už jí stát nabízí...
Za me osobně dotace nejsou správné řešení. Ale to nadměrně zvyšující se daňe také ne.
Je avšak podle mě špatně, když se pak člověk dozví, že ta firma neudělala vše jak měla.
Tedy by se dalo říci, ze pacient přišel/přijel na operaci, ale dostal jen 80% péče, přičemž jen 99-100% vede k úspěšné operaci.
Jen u FVE nikdo neumře. I když i to se může stát.
V mým případě nezávislost vůči blackoutu nebyla vlastnost, kterou jsem od FVE respektive firmy chtěl. Jelikož už tak jsem se dostal na fin. hranu a ukrojovat si část baterie na případný a teoretický blackout mi smysl nedávalo.
Ale zjistím, kde ta chyba nastala. A až budu kapacitu navyšovat, tak už to udělám správně s tím, že ochranu před blackoutem chtít budu, jelikož se očekává, že bude nastávat
v budoucnu častěji.
A také důležité poznámky na závěr.
1. FVE by neměla být jen pro lidi z oboru.
2. Jen to, že jsem si FVE objednal, zaplatil a nechal nainstalovat mě naucilo tolik, že jen pouhé tlachání a přípravy , čtení fór nebo článků neno poslouchání videí by mě nikdy tolik nenaučilo. Tím narážím na to, že se člověk z chyb učí a také na to, že se jako lidi učíme nejlépe činnosti, ne čtením neno posloucháním.

[eduard22]

Já nepsal že só fšecí blbí, ani že nerozumí ničemu, ale pouze v souvislosti s FVE!

[Cmrnda]

Naprostá většina lidí tomu nerozumí a tak neví co vlastně chce. Vlastně ví - chtějí hlavně tu dotaci a vydělat. Dotace a vidina zisku jim zatemní mysl

Jo jo mamon zaslepuje

S tímhle naprosto souhlasím.
já si FV dělám sám protože mě ta práce baví a líbí se mi i malé výnosy, lze li to tak pro vlastní potřebu nazvat. Co znám nenasyty, ty chtějí akorát všeho víc než má ten ostatní a chlubit se s tím jak jsou dobří, vlastně se chlubí cizím peřím, protože na výstavbě se nepodíleli ani rozumem.

[jaromir.jakubec]

Naprostá většina lidí tomu nerozumí a tak neví co vlastně chce. Vlastně ví - chtějí hlavně tu dotaci a vydělat. Dotace a vidina zisku jim zatemní mysl

Jo jo mamon zaslepuje

S tímhle naprosto souhlasím.
já si FV dělám sám protože mě ta práce baví a líbí se mi i malé výnosy, lze li to tak pro vlastní potřebu nazvat. Co znám nenasyty, ty chtějí akorát všeho víc než má ten ostatní a chlubit se s tím jak jsou dobří, vlastně se chlubí cizím peřím, protože na výstavbě se nepodíleli ani rozumem.

Tak k těm díky ***** (vyberte si, čemu věříte) nepatřím ani já, ani lidi kolem mě.
Já chodím na toto fórum se doptat, pochopit téma, vzdělat se, abych v budoucnu neudělal stejné chyby.

Ti, co se chtějí chlubit cizìm peřím, se snažím vyhýbat. Nic mi nemohou pozitivního přinést.
Ba naopak se chci obklopit lidmi, co mi pomohou dostat se do takového bodu, abych si byl schopný elektrárnu postavit sám za pomoci.
Ale je třeba, abyste vy pánové, co si sami FVE a ještě více postavit umíte, pochopili, že ne každý to umí a ne každý to umět bude.
A potom je třeba využít někoho, kdo jim s tím pomůže, aby taky mohli využít levné elektřiny ze solarů.
Ať už tak, že stráví roky vzděláním a chybováním a nebo tak, že si to zaplatí. Pak by ale měli dostat parádní servis a měli by se jim prodejci věnovat. Přeci jen za to firmy dostávají slušné provize.
PS: Ne každý umí postavit PC, nebo auto. Ale téměř každý PC i auto má.

PS2:

já si FV dělám sám protože mě ta práce baví a líbí se mi i malé výnosy, lze li to tak pro vlastní potřebu nazvat.

Nejsou ty výnosy náhodou velké než malé?
Stále elektřina stojí od dodavatelů kolem 4500 až 5500 kaček za MWh plus distribuce.
Ze solarů vychází mnnnnooooooohem levněji už jen díky té distribuci plus jistota, že se Vám cena nezvýší třeba za pět let. Pokud neodejde střídač, ale s tím se tak nějak počítá.

[Cmrnda]

Ze solarů vychází mnnnnooooooohem levněji už jen díky té distribuci plus jistota, že se Vám cena nezvýší třeba za pět let. Pokud neodejde střídač, ale s tím se tak nějak počítá.

Ze solárů levnějc? No, to záleží jak to počítáš, Třeba mě se to rentovat nikdy nebude, beru to jako spotřebku, stejně jako auto, narvání si nácka a kol.
Co se týče měniče, tak ten dneska stojí 6kW za 6.000Kč. To nemusí bejt nutně předražená bedna za 80.000,-Kč.

[eduard22]

Já chodím na toto fórum se doptat, pochopit téma, vzdělat se, abych v budoucnu neudělal stejné chyby.

- jenže pozdě bycha honíš Měl jsi chodit pro rady před montáží FVE (lhostejno jestli sám nebo firmou)

Přeci jen za to firmy dostávají slušné provize.

Mnohé firmy dostávaj peníze za nic! Jen za oblbnutí klientů... Mnohým jde jen a pouze o zisk!!! A vydělává se i , nebo zejména..., na blbosti zákazníků, bohužel

PS: Ne každý umí postavit PC, nebo auto. Ale téměř každý PC i auto má.

No, asi si z Prahe, nebo jiného velkého města že?... Protože tady na jihu JM na dědinách neznám kamoša, co by si sám nestavěl PC a neležel pod autem doma v garáží, ba i venku pod širákem!...
Já mám ve starým domku dokonce velkou dílnu a zvedák na auta I domek jsem sám opravil i dílnu sám zbudoval a zaplatil vše bez dotací!

Na dědině je každej vším!!!!! Koor dřív - za socíku, nebyl nikdo k sehnání, kdo by zapojil pračku, mýchačku, cirkulárku. Dokonce celou elektroinstalaci, včetně výroby plechového rozvaděče, jsem si musel udělat sám :-/ I když je již starší, už tehdá jsem si dělal TN-S Staří elektrikáři na to čučeli jak blbí A Fi chránič jsem sháněl (za socíku se nekupovalo ale shánělo...) všemožně z NDR..., neb ten si sám nevyrobíš

Takže jsem nespadl jako učenej z nebe, ale škola života (jo přiznávám, že su strojař - konstruktér se 3 semestry techniky v Brně, což mi taky hodně pomohlo rozšířit obzor i když papír na to nemám... Ale papír snese všecko! ...)

A jak ti můžu konkrétněji poradit, když už šecko máš??? Jinak bych ti napsal - zbuduj si (né nutně sám) poloostrov s Axpet King A poradil jak konkrétně na to. Ale nyní je to už pasé

[Abrams]

Zdravím ,

klid pánové . Holt doba je taková jaká je .
Fóra o fotovlaice lidé nachází většinou při řešení problémů . Stejně vzniklo fórum mypower.cz .
Jak praví divoká pravidla byznysu - kde je poptávka vytvoří nabídka . Proto je najednou na trhu spousta "odborných" instalatérů fotovoltaických elektráren . Renomovaní zkušení s dlouholetou praxí jsou zavaleni poptávkami . Ostatní poptávky žel realizují rychlokvašky .
Každopádně je dobré vědět jak novou hračku používat a poznat . FVE je přecejen složitější než-li rychlovarná konvice .

Elektronům zdar