DEYE microgrid

[RadarS]

Prosím, má někdo zkušenost s provozem měniče Deye se zapojenym smart load vstupem/výstupem v režimu microgrid, kdy řídí výkon externího ongrid střídače? Funguje to případně i v režimu offgrid?
Je varianta, že bych dal panely a ongrid na jiný (nevytápěný) objekt na pozemku a hybrid s baterií do RD, takže v podstatě AC coupling...

Poddotaz - mezi objekty je položeno stávající vedení, kabel CYKY-J 5*4mm.
Lze jeden z fázových vodičů přeznačit na N (což se dělává) a zejména posléze použít tento jeden kabel k obousměrnému jednorázovému vedení ???

Díky

[RadarS]

EDIT: pro microgrid AC spojení slouží port GENERATOR

[oscar]

Bezi nam to cca tyzden, ale v rezime hybrid(nie offgrid, kedze je obsadeny generator vstup microinvertrom).
Dlzka AC kabla by nemal vadit, mi mame tiez na vedlajsej budove.
Ale zdielat kabel asi ti nezadari... (Skoda ze nemas 5zil)

[RadarS]

Bezi nam to cca tyzden, ale v rezime hybrid(nie offgrid, kedze je obsadeny generator vstup microinvertrom).
Dlzka AC kabla by nemal vadit, mi mame tiez na vedlajsej budove.
Ale zdielat kabel asi ti nezadari... (Skoda ze nemas 5zil)

Mám, vždyť jsem psal, že kabel je CYKY-J 5x4mm ...

[oscar]

Tak niet co riesit, modry+hnedy bude 230V zasuvka&svetla, cierny a sivy bude microinverter spat a zelenozlty bude spolocny

[RadarS]

Tak niet co riesit, modry+hnedy bude 230V zasuvka&svetla, cierny a sivy bude microinverter spat a zelenozlty bude spolocny

Ano, tak jsem to měl naplánované. Pokud vím, s přeznačováním fázového vodiče na modrý N1 není problém.
Spíš s tím vedením elektřiny obousměrně jedním společným kabelem...

[RadarS]

Bezi nam to cca tyzden, ale v rezime hybrid(nie offgrid, kedze je obsadeny generator vstup microinvertrom).
Dlzka AC kabla by nemal vadit, mi mame tiez na vedlajsej budove.
Ale zdielat kabel asi ti nezadari... (Skoda ze nemas 5zil)

Dodatečné doplnění:
Podle zapojení DEYE to nefunguje v režimu hybrid (na AC IN připojena síť) jako microgrid.
DEYE v tomto režimu neumí řídit frekvencí výkon ongridu na GEN portu, pokud je síť připojena (AC IN a GEN jsou uvnitř spojeny paralelně).

Tedy Vaše zapojení je totéž, jako byste AC coupling provedli mimo hybridní střídač na AC straně...
Pokud je síť, ongrid vyrábí a může i nabíjet cestou přes hybrid baterii.
Pokud spadne síť, hybrid funguje pouze z baterie, ongrid střídače na AC straně spadnou, výroba 0 i pokud svítí..

DEYE funguje v režimu microgrid pouze jako OFFGRID

[huron]

Bezi nam to cca tyzden, ale v rezime hybrid(nie offgrid, kedze je obsadeny generator vstup microinvertrom).
Dlzka AC kabla by nemal vadit, mi mame tiez na vedlajsej budove.
Ale zdielat kabel asi ti nezadari... (Skoda ze nemas 5zil)

Dodatečné doplnění:
Podle zapojení DEYE to nefunguje v režimu hybrid (na AC IN připojena síť) jako microgrid.
DEYE v tomto režimu neumí řídit frekvencí výkon ongridu na GEN portu, pokud je síť připojena (AC IN a GEN jsou uvnitř spojeny paralelně).

Pokud se nepletu, tak to neumí žádný střídač v hybridním režimu. O tom, jak přelévat energii mezi dvěma sítěmi s různou frekvencí psal tomas na MP: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 80#p204466.

Tedy Vaše zapojení je totéž, jako byste AC coupling provedli mimo hybridní střídač na AC straně...
DEYE funguje v režimu microgrid pouze jako OFFGRID

Podle mě to není totéž, právě proto, že když spadne síť, DEYE by měl přejít do režimu microgrid/off-grid (viz. 3:38 video https://www.youtube.com/watch?v=Xd6UYyYPpBI) a mikroinvertor na GEN by měl normálně vyrábět, narozdíl od zapojení na AC-IN.

Mě osobně přijde jako zajímavé u DEYE a jeho řešení přes GEN port možnost fyzicky odpojit výrobu na GEN portu podle zadaných limitů SOC nebo pokud je export z něj směrem do DS zakázaný. To Multiplus ani XTM v hybridním režimu a zapojení on-grid na AC-OUT neumí, mají na stejný svorkách i zátěž. Pokud je baterka plná a není adekvátní odběr, tak výroba ongridu jde ven.

[RadarS]

To jsem právě předpokládal, že MP2 a Studer, který řídí mikrosite na AC OUT, umí...

Že je frekvence AC IN a mikrogridu na AC OUT jiná je přece u Victronu a Studeru jedno,
ty vstupy/výstupy nejsou spojeny paralelně, ale jdou přes DC sběrnici (a obousměrný měnič).

U DEYE je pouze relé mezi AC IN a GEN portem, ale výstup jde přes BUS sběrnici.
Proto DEYE neumí v provozu se sítí řídit frekvenci, Victron a Studer ano.
Že by vadila spotřebičům na AC OUT mírná odchylka řídíci frekvence, to si jistý nejsem, ale nepředpokládám to, protože se to tak normálně provozuje.
Nastavením se pak dají řídit i ty (ne)přetoky...

[huron]

Že je frekvence AC IN a mikrogridu na AC OUT jiná je přece u Victronu a Studeru jedno,
ty vstupy/výstupy nejsou spojeny paralelně, ale jdou přes DC sběrnici (a obousměrný měnič).

To právě není pravda, jsou tam jen obyčejná transfer relé, obousměrný měnič je jen ve vztahu mezi baterií a AC stranou, viz. přiložená schémata přímo z manuálu měničů:

schéma Multiplus II

multiplus.png (78.36 KiB) Zobrazeno 4353 x

schéma Xtender

xtender.png (167.41 KiB) Zobrazeno 4353 x

Minimálně tyhle dva přifázované (sepnuté transfer relé) hybridy mají z principu frekvenci na ac-out stejnou, jako na ac-in a proto ji nedokážou měnit.

[RadarS]

Ovšem z toho, jak je zapojené Deye taky nevyplývá, že by byl GEN port a AC OUT oddělen, v režimu microgrid právě naopak, spojeny je. To relé spina pouze GEN v režimu Smart load vystupu... Tak hledám ten rozdíl...

[huron]

Ovšem z toho, jak je zapojené Deye taky nevyplývá, že by byl GEN port a AC OUT oddělen, v režimu microgrid právě naopak, spojeny je. To relé spina pouze GEN v režimu Smart load vystupu... Tak hledám ten rozdíl...

To relé tam samozřejmě v režimu microgrid seplé je. Jeho existence tam je užitečná pro případ toho, kdy DEYE na AC-OUT nemůže modulovat frekvenci (hybridní režim) a přesto je žádoucí nějak omezovat výrobu on-gridu (např. podle SOC to relé rozepnout). Pokud bych tohle chtěl dělat na AC-OUT u studeru/victronu musím ongridu předřadit něčím řízený stykač (PLC,HA, aux-relé apod.), který mu shodí ac-in a vypne ho, DEYE má tohle v sobě. Na druhou stranu zase k němu nemusím tahat separátní kabel od GEN a můžu ho dát kamkoliv v rozvodech AC-OUT. To je celé, v principu tam žádný rozdíl prostě není a to se tak nějak vlastně snažím celou dobu říct

[RadarS]

Ovšem z toho, jak je zapojené Deye taky nevyplývá, že by byl GEN port a AC OUT oddělen, v režimu microgrid právě naopak, spojeny je. To relé spina pouze GEN v režimu Smart load vystupu... Tak hledám ten rozdíl...

To relé tam samozřejmě v režimu microgrid seplé je. Jeho existence tam je užitečná pro případ toho, kdy DEYE na AC-OUT nemůže modulovat frekvenci (hybridní režim) a přesto je žádoucí nějak omezovat výrobu on-gridu (např. podle SOC to relé rozepnout). Pokud bych tohle chtěl dělat na AC-OUT u studeru/victronu musím ongridu předřadit něčím řízený stykač (PLC,HA, aux-relé apod.), který mu shodí ac-in a vypne ho, DEYE má tohle v sobě. Na druhou stranu zase k němu nemusím tahat separátní kabel od GEN a můžu ho dát kamkoliv v rozvodech AC-OUT. To je celé, v principu tam žádný rozdíl prostě není a to se tak nějak vlastně snažím celou dobu říct

Takže jestli to chápu správně:
1) vytvořit mikrosíť a řídit frekvencí výkon externího ongrid měniče na AC OUT neumí žádný hybridní měnič, pokud je na AC IN připojena síť
2) u hybridu DEYE v režimu OFFGRID s podřízeným GTI lze připojit ongrid i na AC OUT, jelikož je paralelně spojený s GEN IN/OUT portem
3) u hybridu DEYE v režimu ONGRID s podřízeným GTI je vhodné jej připojit na GEN port, jelikož nefunguje frekvenční řízení a externí ongrid střídač je bez omezení výkonu odstavován vnitřním relé systémem ON/OFF (podle nastaveného SOC) na tomto vstupu, přičemř Victron, Studer, tuto možnost nenabízí)

[huron]

Ovšem z toho, jak je zapojené Deye taky nevyplývá, že by byl GEN port a AC OUT oddělen, v režimu microgrid právě naopak, spojeny je. To relé spina pouze GEN v režimu Smart load vystupu... Tak hledám ten rozdíl...

To relé tam samozřejmě v režimu microgrid seplé je. Jeho existence tam je užitečná pro případ toho, kdy DEYE na AC-OUT nemůže modulovat frekvenci (hybridní režim) a přesto je žádoucí nějak omezovat výrobu on-gridu (např. podle SOC to relé rozepnout). Pokud bych tohle chtěl dělat na AC-OUT u studeru/victronu musím ongridu předřadit něčím řízený stykač (PLC,HA, aux-relé apod.), který mu shodí ac-in a vypne ho, DEYE má tohle v sobě. Na druhou stranu zase k němu nemusím tahat separátní kabel od GEN a můžu ho dát kamkoliv v rozvodech AC-OUT. To je celé, v principu tam žádný rozdíl prostě není a to se tak nějak vlastně snažím celou dobu říct

Takže jestli to chápu správně:
1) vytvořit mikrosíť a řídit frekvencí výkon externího ongrid měniče na AC OUT neumí žádný hybridní měnič, pokud je na AC IN připojena síť
2) u hybridu DEYE v režimu OFFGRID s podřízeným GTI lze připojit ongrid i na AC OUT, jelikož je paralelně spojený s GEN IN/OUT portem
3) u hybridu DEYE v režimu ONGRID s podřízeným GTI je vhodné jej připojit na GEN port, jelikož nefunguje frekvenční řízení a externí ongrid střídač je bez omezení výkonu odstavován vnitřním relé systémem ON/OFF (podle nastaveného SOC) na tomto vstupu, přičemř Victron, Studer, tuto možnost nenabízí)

Ad 1) Nejsem žádnej odborník na měniče, je možné, že něco existuje jako jedna krabice, ale bude to pravděpodobně něco okrajového a drahého, dá se toho docílit nějakou kombinací měničů (viz vlákno od tomase na MP).
Ad 2) Je to tak, ale výrobce měniče to nikde v návodech neuvádí a má proto zřejmě důvod a to je HF topologie měniče bez trafa (Multiplus i XTM mají LF trafo), prý je tam problém s rychlostí reakce změny frekvence na náhlý pokles spotřeby, HF měnič ten nenadálý přetok energie nemusí ustát a proto je tam navíc to relé na GEN svorkách, viz tenhle příspěvek https://diysolarforum.com/threads/deye- ... ost-464445. Takže osobně bych on-grid měnič mimo GEN nezapojoval.
Ad 3) Ano.