Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Jan854
Příspěvky: 5
Registrován: pon čer 06, 2022 7:23 am

Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od Jan854 »

Ahoj,

zvažuji pořízení FVE s bateriemi, ideálně systém Victron. Představoval jsem si FVE o výkonu 10kWp + cca 15kWh baterie.

Chtěl bych se zeptat těch z Vás, kdo máte podobnou výkonnostní sestavuju už nainstalovanou, kolik lze ušetřit na spotřebě?

RD má spotřebu cca 7.5MWh/rok, je reálné počítat s tím, že budu ze sítě dokupovat cca 1/4 spotřeby, tz. cca do 2 MWh?

O kolik stoupne celková spotřeba po zapojení FVE a baterií?

Pokud tu je někdo z plzeňského kraje, kdo Vám Victron montoval a jak jste byli s firmou spokojeni?

Díky za vaše zkušenosti a názory
Atman
Příspěvky: 105
Registrován: ned úno 13, 2022 7:20 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 11525
Kapacita baterie [kWh]: 28

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od Atman »

Dôležité údaje nepíšeš, a to čím kúriš, ako pripravuješ TUV, čo spotrebuje tých 7500 kWh. Na posúdenie je dôležité, ako je spotreba rozložená v roku.
Pokles na 1/4 je pri popisovanej zostave bezproblémový, pokiaľ nie je gró spotreby tepelné čerpadlo v zime a podobne.
spolu 11,5kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, Smartsolar 250/85.
Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh 2x16 280AH
Diablo1st
Příspěvky: 994
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od Diablo1st »

Má to byť ostrov alebo bude FVE oficiálne pripojené do DS?
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
brumlaj
Příspěvky: 1556
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od brumlaj »

Jan854 píše: ned úno 04, 2024 12:51 pm
Omlouvám se, ale na špatně položenou otázku přijde špatná odpověď. 10 kWp ti za rok vyrobí 10 MWh které "lze" ušetřit jak se v nadpise ptáš. Ale neušetříš, protože máš celkovou spotřebu nižší.
Pokud nevíš spotřebu v jednotlivých měsících roku, tak ani nelze odhadnout kolik to bude. Pravděpodobně budeš březen-říjen soběstačný a v zimě holt dososneš z distribuce. Pokud stihneš virtuální baterii, tak po dobu dokud bude fungovat (oni ji klidně obratem zruší jako žádost na byt) tak ušetříš veškerou spotřebu, ale to co se prožene přes distribuci, tak to zaplatíš na regulované složce (doprava energie) + poplatek za tu virtuální baterii.
Anebo pokud si seženeš dostatek odběratelů, tak ten zbytek výroby nad to co spotřebuješ můžeš zužitkovat u nich (pokud budou právě v tu dobu, když budeš mít přetok, odebírat).
Jan854
Příspěvky: 5
Registrován: pon čer 06, 2022 7:23 am

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od Jan854 »

Díky všem za reakce.

Zkusím dopsat potřebné informace a mé myšlenkové pochody, možná jsem to celé vzal za špatný konec.

Ohřev vody a vytápění je TČ. Jsme 4člená rodina. Bez elektromobilu, spotřebiče vše na elektřinu. Jelikož jsme přes den pryč, potřebuju skrz baterie energii přenést do večerních hodin – proto volím vyšší kapacitu baterie. Hodně vaříme především v odpoledních a večerních hodinách.

Spotřebu RD si vedu po jednotlivých měsících, uvedu příklady:

Leden: 760kWh
Únor: 700kWh
Březen: 650kWh
Květen: 510kWh
Červenec: 730kWh (běží filtrace na bazén)
Říjen: 550kWh
Listopad: 590kWh
Prosinec: 710kWh

FVE bude připojená standartně do DS, na ostrov nemám dostatek místa pro panely.

Rozumím tomu, že 10kWp FVE vyrobí za rok 10MWh, ale už nevím, jak zjistit, kolik jsem schopný z toho spotřebovat? Nevím, jaký má 10kWp FVE výkon v slabých měsících a jaká je spotřeba samotného systému – střídač a další hw.
Dá se říct, že 10kWp elektrárna bude vyrábět listopad – leden 300kWh/měsíc, říjen, únor a březen 600kWh/měsíc a zbylé měsíce tolik, že to bez problému pokryje moji spotřebu?

Chci si sám pro sebe spočítat jaká může být návratnost, než někoho oslovím a nebo v mém případě nemá smysl o FVE ani uvažovat.

Díky všem za pomoc
Uživatelský avatar
pave69
Příspěvky: 509
Registrován: čtv črc 14, 2022 5:30 pm
Bydliště: Brno Kohoutovice 385m.n.m.
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9900
Kapacita baterie [kWh]: 18

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od pave69 »

10 kWp vyrobí v letních měsících přes 1 MWh/měsíc.
V "zimních" měsících, listopad, prosinec, leden, únor hodně záleží na umístění panelů. Pokud jsou s velkým sklonem orientovány na nestíněný jih, tak se dá očekávat cca 200 kWh/měsíc v prosinci a lednu, listopad únor už víc 300-500 kWh podle počasí.
Pokud mají panely jinou polohu (východ/západ, naplacato), tak je to v zimě výrazně horší, klidně kolem 50 kWh/měsíc, pokud je třeba nasněženo nebo inverze. Pokud je výhled na jih nějak stíněný (kopec, sousední dům), tak je to taky blbé.
tomasi02
Příspěvky: 94
Registrován: ned říj 09, 2022 8:25 pm

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od tomasi02 »

nastroj na modelovani v jednotlivych mesicich:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/

a realna vyroba 5 kWp elekrarny je zde (ma to asi na 4 roky nazpatek), vyroba po mesicich/dnech:
https://www.nesvara.cz/historie/
brumlaj
Příspěvky: 1556
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od brumlaj »

Z toho nástroje co uvedl tomasi02, kam zadáš 10 kWp, odchylku od jihu a sklon panelů Ti vyjde něco takového:
priklad_simulace.png
priklad_simulace.png (60.02 KiB) Zobrazeno 1691 x
no a tak si tam udělej čárky své spotřeby a uvidíš kdy bude přetok a kdy bude nedostatek.
Jo a Tvá zmínka že 15 kWh v akumulátorech, na to že máš denní odběr cca. 20 kWh tak je to bez rezervy jen na jednu noc.
Spotřeba systému tak 1-1,5 kWh/den
Jo a na panely Ti nebude padat stín?
Jan854
Příspěvky: 5
Registrován: pon čer 06, 2022 7:23 am

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od Jan854 »

Sklon střechy je 26st a není tam žádný stín. Díky za odkaz k modelování výkonu, vyzkouším ho.

O kolik by měly být baterie předimenzováni vzhledem k denní spotřebě?
brumlaj
Příspěvky: 1556
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od brumlaj »

Jen technická - nemodeluje výkon, ale výrobu.
A co se akumulátorů týká je to pouze Tvá volba. Je to o poměru cena/doba zálohy. Jen jsem narážel na to, že kapacita vůbec není nadstandardní. Asi pro začátek být Tebou bych ji pořídil jak píšeš a první zkušenosti Ti napoví zda kostky dokoupíš a případně kolik. 48V systém s tím nebude mít žádný problém.
skybor
Příspěvky: 76
Registrován: úte kvě 02, 2023 5:50 pm

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od skybor »

V tom PGIS modelovacím systému je i volba offgrid FVE s baterkou, kde lze namodelovat chování FVE s různě velkým uložištěm.
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi
Jantic
Příspěvky: 61
Registrován: úte úno 08, 2022 10:51 am
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od Jantic »

Když se ptáš, kolik MWh lze s baterií ušetřit, tak je to jednoduchá odpověď, čím větší tím víc ušetříš ;) . Nepoložená otázka pak je, kolik s tou větší baterií lze ušetřit a to je již jiné téma a probíralo se to tady x-krát a vstupuje tam víc proměnných, ale abych jenom neteoretizoval, 20kWh/den máš spotřebu v měsících s nejnižší spotřebou a na to bych směroval i kapacitu baterií, pokud finance dovolí.
Moje sestava je v podpisu a i teď (začátek února) za slunečného dne mám baterii nabitou na 100% kolem 13h. S malou baterií by to zůstalo na střeše nebo odteklo pryč za pár drobných.
6,5kWp +3,0kWp Solax X3, 23,2kWh Li
2,4kWp+SITON
TČ Alpha Innotec LWD50
Momo
Příspěvky: 647
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od Momo »

Tady můžeš vidět moje statistiky od 06/2023 se 23 kWh baterkou:
https://solarforum.cz/viewtopic.php?p=33389#p33389
Uvidíš tam po dnech spotřebu, výrobu, nákup z DS a prodej do DS. Asi tě budou zajímat zimní měsíce.
Ta modrá čára v grafech je nabití baterky v procentech.

V prosinci jsem dokoupil 140 kWh, v lednu 40 kWh. Už i v lednu jsem z DS dodal víc než odebral.
Větší baterkou bych dosáhnul větší soběstačnosti, ale už by to byl ekonomický nesmysl. Uplatnil bych ji jenom v jednom měsíci v roce a ještě by dokázala zachránit nízké desítky kWh ročně.
Jiná situace by byla, kdybych měl BEV a nebyl přes den doma a musel bych nabíjet po večerech/nocích a chtěl ze svého.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
Nautilus
Příspěvky: 221
Registrován: sob dub 10, 2021 2:00 pm

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od Nautilus »

Na jednu velice podstatnou věc se při rozvahách kolik a kdy zapomíná.
V zimních měsících, např. v prosinci, výroba 240kWh. Spotřeba řekněme 700kWh. Vezme se kalkulačka a "máme" "úsporu" a "dokup".
Jenže pečení holubi nelítaj do huby...
Prvních 10 dní slunce nevylezlo a výroba denně byla mezi Nulou! a 4kWh. Takže šlo téměř vše z DS. Pak přijde obrat a tři nebo čtyři dny po sobě svítí přímo ukázkově, denní výroba je 25-30kWh, všechno co je na elektriku jede naplno, baterky jsou nabitý na 100% a přesto není možné všechnu energii v těchto dnech spotřebovat.
Takže kalkulačka hlásí dodávku z DS 460kWh, elektroměr (například) 500-600kWh, podle toho jak se osazenstvo domu dokáže přizpůsobit v temných dnech.
Trochu to závisí i na velikosti fyzické baterie, ale ekonomika to nedoporučuje. Baterku s kapacitou na 10 dní si nepořídí ani ten největší fanatik.
Hodně to závisí na sněhových srážkách a na tom jak sníh na panelech drží. Na horách se bez "ometání" v podstatě nedá fungovat. V nížinách je v zimě 70% dní inverzních.

Podobně je to s kalkulacemi v létě.
Červenec 1,47MWh. Polovina dnů s výrobou přes 60kWh. Ani s lehce nadnormální spotřebou (730kWh) nelze vyrobenou energii spotřebovat. Takže velice často používané argumenty typu:
10kWp vyrobí za rok 10MWh. Spotřebu mám 7,5MWh, takže budu kupovat 2,5MWh....
jsou úplně mimo.
misif
Příspěvky: 104
Registrován: stř zář 14, 2022 10:49 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9960
Kapacita baterie [kWh]: 10

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od misif »

Nautilus píše: pon úno 05, 2024 9:46 am Podobně je to s kalkulacemi v létě.
Červenec 1,47MWh. Polovina dnů s výrobou přes 60kWh. Ani s lehce nadnormální spotřebou (730kWh) nelze vyrobenou energii spotřebovat.
Dávám palec nahoru, také bych to tak viděl.
Nautilus píše: pon úno 05, 2024 9:46 am Takže velice často používané argumenty typu:
10kWp vyrobí za rok 10MWh. Spotřebu mám 7,5MWh, takže budu kupovat 2,5MWh....
jsou úplně mimo.
Ale toto si už myslím, že právě v případě Jan854 platit víceméně bude, protože má víceméně ideální podmínky a ještě poměrně nízkou zimní spotřebu. Odhaduji, že bude někde kolem 70% soběstačný, zbytek v zimě dokoupí nebo vytáhne z virtuální baterky.
S 15kWh baterkou +-5kWh budou výsledky dost podobné, s desítkou by už ale musel trošku více organizovat spotřebu do doby, kdy je nějaká výroba, aby se dostal na 70%.

Každopádně je to hodně individuální, každý má jiné návyky a FVE na jiné světové strany, jinak zastíněné a někdy se ta výroba se spotřebou prostě nepotkává.
Jan854
Příspěvky: 5
Registrován: pon čer 06, 2022 7:23 am

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od Jan854 »

Díky všem za reakce, zatím se snažím co nejvíc načítat a pak zadám poptávku a uvidíme, co z toho vypadne a jestli bude smysluplná návratnost. Děkuji za uvedení do problematiky.
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 365
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od vk_1 »

Máte všechno na elektřinu a navíc TČ, to je pro FVE super.

Určitě bych do toho šel, ale pohlídal bych si dvě věci:
  • Rozumnou cenu realizace. Po odečtení dotace do 150 tis. Kč
  • Kvalitní řízení využití elektřiny doma, hlavně do TČ. Tepelné čerpadlo se prostě musí řídit podle toho, jestli svítí slunce. Podobně technologie bazénu.
Jan854
Příspěvky: 5
Registrován: pon čer 06, 2022 7:23 am

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od Jan854 »

FVE se systémem Victron + baterie do 150 tis. Kč je nereálné, alespoň soudím podle cen realizací z roku 2022. Ale to jsme byli na peaku, uvidím kam se to posunulo, až zadám poptávku.
Diablo1st
Příspěvky: 994
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od Diablo1st »

Pri menšej 1F FVE by to ako tak možné bolo aj do tých 150k kč. Samozrejme montáž a zháňanie materiálu svojpomocne.

Keď to tak narýchto narátam, zostava:
- MP2 5kVA + Cerbo + Smartshunt - 37k kč
- baterka 14,4kWh skladaná s bms - 40k kč
- 10ks 550W panelov - 30k kč
- mppt 150/100 - 12k kč
- konštrukcia - 13k kč
- rozvádzač + káble 25k kč
Celková cena 157k kč
Naposledy upravil(a) Diablo1st dne úte úno 06, 2024 8:40 am, celkem upraveno 1 x.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
skybor
Příspěvky: 76
Registrován: úte kvě 02, 2023 5:50 pm

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od skybor »

Jan854 píše: úte úno 06, 2024 6:57 am FVE se systémem Victron + baterie do 150 tis. Kč je nereálné, alespoň soudím podle cen realizací z roku 2022. Ale to jsme byli na peaku, uvidím kam se to posunulo, až zadám poptávku.
Pokud jsem si všiml, tak ceny Victronu jsou úplně někde jinde. A rozumná cena za realizaci FVE se samozřejmě odvíjí od realné spotřeby EE.
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi
Nautilus
Příspěvky: 221
Registrován: sob dub 10, 2021 2:00 pm

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od Nautilus »

Jan854 píše: ned úno 04, 2024 12:51 pm ....Představoval jsem si FVE o výkonu 10kWp + cca 15kWh baterie....
...kdo Vám Victron montoval a jak jste byli s firmou spokojeni?...
Do 150 tis. Kč ? Tomu bych moc nevěřil, když nabídky jsou povětšině za cca dvojnásobek.
Diablo1st
Příspěvky: 994
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od Diablo1st »

skybor píše: úte úno 06, 2024 7:53 am Pokud jsem si všiml, tak ceny Victronu jsou úplně někde jinde. A rozumná cena za realizaci FVE se samozřejmě odvíjí od realné spotřeby EE.
Záleží od koho berieš. Ak priamo od Neosolar tak tie ceny sú ďaleko vyššie. Ale viem ti Victron veci zohnať za ceny, ktoré som uviedol. ;)
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
xmasin
Příspěvky: 323
Registrován: stř pro 29, 2021 11:08 am

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od xmasin »

Když jsem počítal velikost baterie tak ekonomicky dává smysl ji dimenzovat na spotřebu na jeden den, víc se nevyplácelo, resp. úspora nebyla taková, aby zaplatila zvýšené náklady na její pořízení.
xmasin
Příspěvky: 323
Registrován: stř pro 29, 2021 11:08 am

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od xmasin »

Diablo1st píše: úte úno 06, 2024 7:47 am Pri menšej 1F FVE by to ako tak možné bolo aj do tých 150k kč. Samozrejme montáž a zháňanie materiálu svojpomocne.

Keď to tak narýchto narátam, zostava:
- MP2 5kVA + Cerbo + Smartshunt - 37k kč
- baterka 14,4kWh skladaná s bms - 40k kč
- 10ks 550W panelov - 30k kč
- mppt 150/100 - 12k kč
- konštrukcia - 13k kč
- rozvádzač + káble 25k kč
Celková cena 157k kč
Jen pro informaci, v Čechách 5 kVA Victron 1F nepřipojíš.
pibi
Příspěvky: 142
Registrován: ned dub 23, 2023 5:25 pm
Bydliště: Východně od 3nce
Výkon panelů v FVE [Wp]: 14
Kapacita baterie [kWh]: 28

Re: Kolik MWh lze s FVE + baterií ušetřit

Příspěvek od pibi »

Tak nebudeš připojen, ale ostrovan.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Odpovědět

Zpět na „Elektroporadna“