ATS automatický přepínač 2 siti z ali

[eduard22]

Nevím co je to: reverzovaná... součástka???
Poloostrovům zdar!

[Cmrnda]

.... vychází účinnost skutečné dvojí konverze na maximálně 87,4% .

Takhle optimistický bych teda nebyl, největší snižování účinnosti tvoří několika stupňový MPPT, je - li vůbec několika stupňový. Při malém výkonu je účinnost větší, ale při větším to rapidně klesne, odhad kolem 70%.
Ale lepší je že se většina ztrátových MPPT chová alespoň takto.

[skybor]

Myslím, že Abrams má na mysli účinnost koverze AC-DC-AC, a ta opravdu vychází cca 85%.

A co se týká té AC-DC-AC konverze u měniče Axpert King, tak všude čtu, že by to měl být opravdu snad jediný kombi měnič, který separátní ACDC nabíječku má. Takže by mne opravdu zajímalo, jak to vlastně je ?

[pibi]

https://www.youtube.com/watch?v=0k6zC6ZeMo0

[josse]

Myslím, že Abrams má na mysli účinnost koverze AC-DC-AC, a ta opravdu vychází cca 85%.

A co se týká té AC-DC-AC konverze u měniče Axpert King, tak všude čtu, že by to měl být opravdu snad jediný kombi měnič, který separátní ACDC nabíječku má. Takže by mne opravdu zajímalo, jak to vlastně je ?

Jak může mít separátní nabíječku když tam je jediný transformátor?

[leoshavla]

Zkusím objednat toto a udělám rozborku jak to vypadá uvnitř
https://www.hadex.cz/t549e-automaticky- ... p-pro-fve/

[pibi]

Jak může mít separátní nabíječku když tam je jediný transformátor?

Jde to i bez trafa.

[josse]

Jak může mít separátní nabíječku když tam je jediný transformátor?

Jde to i bez trafa.

Mezi 325V a 48V při 5kW rozhodně bez "určitého objemu magnetického obvodu" ne.

[pibi]

Příliš jsem odpověď zjednodušil, jde to i bez druhého trafa.
Koukni na Ampérákovo video, co postuji o pár příspěvků výše, je to celkem jednoduché. 230V ze sítě usměrní a pomocí podobného step-up měniče jako v MPPT dodává výkon do stejnosměrného meziobvodu střídače, do kterého je připojen i výstup MPPT a výstup trafa, které zvyšuje napětí akumulátorů.

[Cmrnda]

https://www.youtube.com/watch?v=0k6zC6ZeMo0

Na video jsem se podíval, dokonce od začátku až do konce, což u mě bývá spíš extrém. Za nejpodstatnější považuji informaci o dvojí konverzi vytvářenou podle Ampéráka usměrňovačem a zvyšovačem napětí. Když si představím tu "kravskou" cívku která je tam uplně zbytečně (nebo by měla být), tak si okamžitě musím položit otázku, kdo je ujetej, jestli ty firmy co to takhle údajně patlaj nebo Ampérák.
Právě to napětí na vstupu sekundárního, nebo nazývaného i jako post driveru by mělo být přizpůsobeno právě napětímu ze sítě, tj.těch 325V. Při zdvojení 650V, a i při 120V zdvojených, kdyby nějaká firma měla "120V mozek". Např. u frekvenčních měničů nic takového jako "zvyšovač napětí"není.

Informace o výstupním kmitočtu z měniče na 50kHz v obdélníku a díky cívce a kondenzátoru který přemění výsledek na sinus je při nejmenším velice špatně interpretováno.

[Abrams]

Zdravím ,

ampérákovo video vysvětluje druhou tlumivku - dvě velké vedle sebe :

King pajšl.png (737.17 KiB) Zobrazeno 2139 x

Pokud by oním obvodem byl aktivní PFC , měl ve videu chybu .
450VDC ze 325VDC je janý , ale co 450VDC polarita vůži N potažmo PEN ? Horní půlvlna je OK , jenže spodní půlvlna je v opačné polaritě .
Že by tato "nezávislá" nabíječka nabíjela pouze horní půlvlnou ? Tedy 50% ?

Jedinou funkčnost spatřuji ve DC/DC step up obvodu vlečeném synchronní síťovou frekvencí .

Stále mi to připadá jako prasopes .

Elektronům zdar

[Abrams]

Zdravím ,

Zkusím objednat toto a udělám rozborku jak to vypadá uvnitř
https://www.hadex.cz/t549e-automaticky- ... p-pro-fve/

Uvnitř nic složitýho není . Jednoduchej přepínač . V něčem až moc jednoduchej , přesněji nedomyšlenej . Viz mé příspěvky výše o jeho úpravách .
Nedávno je v šopu ještě neměli ... už je nebudu kupovat v chině .

Elektronům zdar

[eduard22]

Jen připomínám že AC vstup (spíše jen napájení nabíječky) u Kingů nemá spojen N s výstupním N (výstup je však defacto PEN i kdž má samostatný svorky PE a N...)

[josse]

Příliš jsem odpověď zjednodušil, jde to i bez druhého trafa.
Koukni na Ampérákovo video, co postuji o pár příspěvků výše, je to celkem jednoduché. 230V ze sítě usměrní a pomocí podobného step-up měniče jako v MPPT dodává výkon do stejnosměrného meziobvodu střídače, do kterého je připojen i výstup MPPT a výstup trafa, které zvyšuje napětí akumulátorů.

Toto vysvětlení nesplňuje slovní spojení "separátní nabíječka".
Obousměrný měnič přebírá funkci nabíjení, nikoliv separátní.

[pibi]

Ok, nemá separátní nabíječku, ale pokud se neprorazí usměrňovač a není zapnuté bypass relé, tak nemůže dělat přetoky do sítě, což je pro mě smysl zdejší diskuze.

[leoshavla]

Zdravím ,

Zkusím objednat toto a udělám rozborku jak to vypadá uvnitř
https://www.hadex.cz/t549e-automaticky- ... p-pro-fve/

Uvnitř nic složitýho není . Jednoduchej přepínač . V něčem až moc jednoduchej , přesněji nedomyšlenej . Viz mé příspěvky výše o jeho úpravách .
Nedávno je v šopu ještě neměli ... už je nebudu kupovat v chině .

Elektronům zdar

A jsou v to cívky na DC nebo na AC

[josse]

Ok, nemá separátní nabíječku, ale pokud se neprorazí usměrňovač a není zapnuté bypass relé, tak nemůže dělat přetoky do sítě, což je pro mě smysl zdejší diskuze.

S tímto by už skoro šlo souhlasit...

[Cmrnda]

Zdravím ,

ampérákovo video vysvětluje druhou tlumivku - dvě velké vedle sebe :
King pajšl.png
Pokud by oním obvodem byl aktivní PFC , měl ve videu chybu .
450VDC ze 325VDC je janý , ale co 450VDC polarita vůži N potažmo PEN ? Horní půlvlna je OK , jenže spodní půlvlna je v opačné polaritě .
Že by tato "nezávislá" nabíječka nabíjela pouze horní půlvlnou ? Tedy 50% ?

Jedinou funkčnost spatřuji ve DC/DC step up obvodu vlečeném synchronní síťovou frekvencí .

Stále mi to připadá jako prasopes .

Elektronům zdar

Tohle je nějaká srajda, na tý fotce. Jinak si myslím že ty dvě veliké tlumivky a jedna menší vedle jsou odrušovací AC výstupu, celkem 4 cívky, ty dvě na malém jádru jsou konečné výstupní na 230V.
Ta EI je nabíječka a ten menší kroužek může být MPPT, Ale spíš bych řekl, že zde není vůbec.

Na tom Ampérákovu z jiných videí, jak opravuje tu větší bednu, tam už je to OK.

https://www.youtube.com/watch?v=WyXeNTJQSUI

Je tam 2x jednostupňový MPPT, down a UP.
Nakonec jak vidím, tak co jsem měl ty krabičky co jsou jen MPPT měniče, tak ty jsou oproti těmto bednám na vyšším levlu.

Když to má můstek na dvojí konverzi tak vstup AC nemůže být spojen s AC výstupem ani v jednom póle, takový poznávadlo, jen tak naokraj.

[Cmrnda]

A jsou v to cívky na DC nebo na AC

To tě nemusí vůbec zajímat, ovládání je DC. Ale ať se k tomu vyjádří daleko větší odborníci na tohle harampádí.

[Abrams]

Zdravím ,

zdejší odvážný člen szyslak Kinga II otevřel a nafotil : https://solarforum.cz/viewtopic.php?p=18186#p18186 .
King uvnitř vypadá až na tu zmíněnou druhou tlumivku stejně jak Powland , Easun , Must , Vevor atd . Je to jedna topologie .

Ad zelený ampérákův 3kW měniček - sfajrovanejch Infinisoláru jsem likvidoval cca 14 žádná sláva .

A jsou v to cívky na DC nebo na AC

Jsou tam DC civky . Vstupní AC jde přes koncové vypínače do usměrňovače , pak do cívky . Koncový vypínač vypne AC napájení cívky po přepnutí . Narozdíl od jiných ATS kde přerušuje usměrněný proud . I toto je popsáno výše .

Elektronům zdar

[Cmrnda]

Nj, o těhlech fotkám sem nevěděl, a právě ta horní deska bude pravděpodobně MPPT. Jinak vše potvrzuje co jsem konstatoval výše. Všechno je to na jedno brdo, akorát dražší firma si nechává zaplatit za "značku", možná použije trošku lepší nějakou součástku, ale jinak nic. Možná tu bude lepší krabice, jakožto přepravní obal.

[willcz]

King 1 ani 2 nema separatni nabiječku viz servisní manual.

king1topo.PNG (35.27 KiB) Zobrazeno 2004 x

Tlumivka PFC je na separatnim plosnaku v pravem horni rohu (pri povesenem menici na zdi), proto nema king 1 vedle sebe dve velke tlumivky

King ma tuto tlumivku vedle civky v invertoru 48/450V, je tam proto, protoze oproti Kingu 1 neni misto v hornim rohu (je tam ta velka HV MPPT deska)

[skybor]

No, když už tu máme ten elektrokroužek o měničích Axpert a jejch ACDC a DCAC konverzích, co tohle?

Axpert_3kVAservicemanual.jpg (69.77 KiB) Zobrazeno 1942 x

Axpert_VM_3KW.jpg (593.24 KiB) Zobrazeno 1942 x

[eduard22]

No, když už tu máme ten elektrokroužek o měničích Axpert a jejch ACDC a DCAC konverzích, co tohle?
.......

Možná se to zá být od tématu, ale začalo to mojím podivem (a tak trochu nepřímým dotazem) , s obavami, nad tím - proč vymejšlet nebezpečnej (pod zátěží přepínající) přepínač sítí, když jeden měnič umí "přepínat" sítě programovatelně(!) sám!?

Ty " " nejsou ve slově "přepínat" pro nic za nic! Neb díky dvojí konverzi nic nepřepíná a dokonce jen "přicucává" chybějící rozdíl energie ze střechy a ne přepínat jen extrémy - mezi střechou a nebo sítí i kdyby jen 10W chybělo na spotřebu... A to programovatelně - buďto nejprve přicucne z aku a při jejím nastavitelném "vycucnutí" na zvolenou mez aktivuje výpomoc ze sítě, aniž by musel cokoliv přepínat...

Nebo lze nastavit aby "přicucnul" rovnou primárně ze sítě, ale opět jen chybějící(!!!) energii ze střechy. Tedy např. těch chybějících 10W (+50W ztrátu konverzí), ale ne celou spotřebu hned ze sítě např 4kW! pro chybějících jen 10W... (to pokud chcete aku raději zachovat pro případ blackoutu)

Nic se nepřepíná, nic nikde nejiskří, nehoří (jen je při tom větší ztráta pro tu dvojí konverzi a jen někdy, jen když chybí energie ze střechy, nebo se příliš vybily aku )

A i když nepřímá, tak moje otázka k zamyšlení byla: jeli to (měnič co si "přepíná" sítě sám a umí "přicucnout" jen rozdíl! ) lepší a hlavně bezpečnější a bez jiskření a bez výpadků(!!!!!!) proudu v domě , než nějaký tupý automatický přepínač - co neumí hlídat průchod sepnutí v nule (jak by asi tak dal tupej mechanickej přepínač pokyn měniči aby synchronizoval Hz sítě a jeho výstupu? ) a bude mít prodlevy a tedy v domě budou výpadky při přepnutí a napěťové prdy (nesychronizací Hz sítě a Hz měniče) a co se blbě programuje to kdy vlastně má přepnout?...

Pro někoho, jak to tady tak čtu, je tedy bezpečnější přepínání sítí ač automatickým tak hloupým a jiskřícím a hořícím čínským přepínačem???

Mám jen ruční 4P přepínač sítí 1-0-2 Hager mezi FVE a sítí a domem a na ten po celej rok nesahám! (leda při servisu na FVE, nebo při její případné poruše) Proč taky, když si moje FVE s Kingem žije vlastním životem (funguje autonemně) a ze sítě si automaticky umí přicicnout (a ne něco přepínat s výpadky...) případně jen chybějící energii A celej dům mi jede permanentně jakoby v BackUpu nebo jak se to píše správně Jako UPSka u PC jen trochu větší a silnější - na celej barák

[Cmrnda]

No, když už tu máme ten elektrokroužek o měničích Axpert a jejch ACDC a DCAC konverzích, co tohle?


.Axpert_3kVAservicemanual.jpg

.Axpert_VM_3KW.jpg

To je "haraburdus", tvl. Mínus Celsius.