Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Diablo1st
Příspěvky: 987
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od Diablo1st »

Safra, to sú riadne drahé panely :o
Toto je to, čo tu dosť často riešime, že cez dotácie FVE vychádza strašne draho. Pri svojpomocnej montáži vieš veľmi ušetriť na materiále, lebo vieš zvoliť lacnejšie veci. Napr. LV batérie, kde vieš zohnať 14,4kWh za cca. 2k€ čo pri HV nevieš.
Rovnako panely. Ja som teraz objedna 410W panely za 70€/ks, rakúska značka Energetica. Neviem, či sú tie Aiko o toľko lepšie, že si obhája cenu, ale moc tomu neverím :)
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Mex
Příspěvky: 254
Registrován: pát zář 15, 2023 1:28 am

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od Mex »

duffson píše: pon dub 08, 2024 2:42 pm ...
Pokud bych to bral tak, ze mi to zasadne pomuze a dostanu se treba i na 90% pokryti spotreby (v coz tedy moc neverim) tak bych to bral ze mozna usetrim kazdy rok o cca 1mWh vice = 7500,- Kc. Pak 38 000/7500 = 5 let. Neni to spatne, pokud uvazuji, ze panely maji vydrzet 20.
...
Když se ženská ptá chlapa na názor, tak nechce slyšet jeho názor, ale ten svůj hlubším hlasem.

U Tebe mám trochu podobný pocit. Snad skoro všichni Ti radí, abys instalaci víc přepaneloval. Ale Ty máš na to svůj hotový názor, že tak to není správné, a v tom duchu se stále to vlákno motá.

Tady jsi na solárním fóru. Zdejší lidé mají soláry jako koníčka a většinou trpí solaritídou. Takže je víceméně dopředu jasné, jaký bude jejich (náš) názor na věc.

Jsou tady občas i "civilové", pro které to není koníček a kteří mají nějakou dotační instalaci na klíč (tedy to, k čemu zřejmě směřuješ i Ty). Ti se sem většinou dostali proto, že mají nějaký problém a jejich dodavatel s nimi buď vydrbal, zkrachoval nebo jednoduše neumí jejich problém řešit.
Ale to asi nebude většinový případ mezi těmi, kteří budou odpovídat ve Tvém vlákně.

Takže snažit se přesvědčit nás, nakažené solaritídou, je asi zbytečné.
A sebe přesvědčovat evidentně nemusíš, když máš svůj názor hotový už od začátku.
Nautilus
Příspěvky: 216
Registrován: sob dub 10, 2021 2:00 pm

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od Nautilus »

duffson píše: pon dub 08, 2024 11:59 am Neni mi akorat uplne jasne, jste priznivcem nebo odpurcem? :) Nic ve zlem, jen mi vlastne pripada, ze negativa co zminujete by mely pripadne zajemce o tuto technologii spise odradit...?
Trochu OT
Jsem jednoznačně příznivcem, jenom nejsem příliš naivní, byv již trochu poučen životem. :D
Protože reklamní pozlátko v diskuzi (v obecné diskuzi, nikoli na tomto fóru, či jiných spřízněných) silně převažuje, snažím se zde poukazovat i na často opomíjená či bagatelizovaná negativa. Tím nechci nikoho odrazovat spíše dotlačit k zvážení, aby nedopadl jako nemálo jiných kteří prozřeli až s křížkem po funuse.
Několik zcela konkrétních příkladů mám i blízkém okolí.

Stále trochu OT
Sám jsem nad FVE "špekuloval" už od dob Zeleného bonusu. S udělátkem s 10W panýlkem a několika multimetry jsem běhal po terase, nastavoval panýlek do všech možnách poloh, popsal stoh papíru a málem zavařil excel.
Později jsem hltal MyPower a opět kalkuloval a kombinoval.
Podnikatele nabízející stavbu FVE na klíč jsem pěkně potrápil, když jsem odkýval s několika pauzami, teprve až čtvrtou variantu.
Času věnovanému "předehře" nelituji s dobrým pocitem, že jsem nakonec zvolil (tedy z mého pohledu) dobře.

Opět k tématu:
Můj názor, který nikomu nevnucuji a jsem si vědom, že mohu narazit u těch co si FVE stavěli svépomocí:
Proto upřesním, že platí pro ty, co:
- nechtějí, nebo nemohou šplhat po střeše
- chtějí mít vše v souladu s platnou legislativou, normami, všeobecnými pravidly elektromontáže
- mají pocit, že peníze se dají vydělat i jinak (než výrobou vlastní FVE)
- nemají dostatek znalostí, zručnosti, času, vytrvalosti, aby rozjeli tuto krásnou hračku
- necítí potřebu FVE stále tunit k obrazu svému
- (možná) naivně doufají, že firma to udělá dobře
- přitom to mohou být lidé co si nepletou kW a kWh, ví co je mWh a MWh, o ohmovu zákonu si nemyslí, že je to něco o restitucích atd.

Z předchozího vychází jako optimální varianta 10kWp s HV baterií a asymetrickým HF měničem, postavená na klíč s dotací.
Pochopitelně, že tato varianta může mít některé nevýhody, nicméně přiznejme si, že jsou jinými nespornými výhodami i docela vyvažovány.
Protože jakékoliv vylepšování takové FVE naráží na zejména byrokratické, ale i realizační překážky, proto je tam ta varianta s 10kWp.
Jsem toho názoru, že přepanelování je většinou spíše k užitku a radosti.
Kapacitu baterie každému podle jeho gusta. Za kompromis mezi cenou a užitečností bych považoval cca 15kWh.
Osobně jsem příznivcem varianty s virtuální baterií, spočítat si může každý sám. Tedy FB + VB (fyzická i virtuální)
Jelikož ohřev TUV z vytěžování bude pravděpodobně jednou z nejlevnějších variant, tak důsledně vytěžovat do TUV.
Další možnosti vytěžování se nabízí např. v již zmiňované vířivce, či bazénu. Nezavrhoval bych ani klasické teplovzdušné ventilátory.
Za jeden z důležitých spotřebičů které zlepší využití vyrobené energie považuji klimu. V přechodném období se dá docela ušetřit na topení. Převést na nějaká čísla pohodu přinášející v parných dnech nechám na výpočtářích.

Pochopitelně, že je třeba vše "vymýšlet" pro určitou situaci, Takže můj "model" platí pro klasickou rodinu v RD s místem pro panely i "strojovnu", s přiměřeným osvitem po celý rok atd.
Vše múže změnit způsob vytápění (plyn či el.), počet osob, klimatické pásmo, okolní výstavba, rychle rostoucí stromy, či distributor odmítající FVE připojit do sítě s přetoky.
Tolik tedy k:
duffson píše: pon dub 08, 2024 11:59 am Popr. co tedy radite?
...nad cim jeste v mem pripade je vyhodne/ma smysl zapremyslet?
duffson
Příspěvky: 34
Registrován: pát črc 08, 2022 5:12 pm

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od duffson »

Mex píše: pon dub 08, 2024 6:23 pm
duffson píše: pon dub 08, 2024 2:42 pm ...
Pokud bych to bral tak, ze mi to zasadne pomuze a dostanu se treba i na 90% pokryti spotreby (v coz tedy moc neverim) tak bych to bral ze mozna usetrim kazdy rok o cca 1mWh vice = 7500,- Kc. Pak 38 000/7500 = 5 let. Neni to spatne, pokud uvazuji, ze panely maji vydrzet 20.
...
Když se ženská ptá chlapa na názor, tak nechce slyšet jeho názor, ale ten svůj hlubším hlasem.

U Tebe mám trochu podobný pocit. Snad skoro všichni Ti radí, abys instalaci víc přepaneloval. Ale Ty máš na to svůj hotový názor, že tak to není správné, a v tom duchu se stále to vlákno motá.

Tady jsi na solárním fóru. Zdejší lidé mají soláry jako koníčka a většinou trpí solaritídou. Takže je víceméně dopředu jasné, jaký bude jejich (náš) názor na věc.

Jsou tady občas i "civilové", pro které to není koníček a kteří mají nějakou dotační instalaci na klíč (tedy to, k čemu zřejmě směřuješ i Ty). Ti se sem většinou dostali proto, že mají nějaký problém a jejich dodavatel s nimi buď vydrbal, zkrachoval nebo jednoduše neumí jejich problém řešit.
Ale to asi nebude většinový případ mezi těmi, kteří budou odpovídat ve Tvém vlákně.

Takže snažit se přesvědčit nás, nakažené solaritídou, je asi zbytečné.
A sebe přesvědčovat evidentně nemusíš, když máš svůj názor hotový už od začátku.
Urcite ne, toto neni muj pripad. Ta zenska totiz zpravidla netravi mesice studovanim tematu nez prijde a chce slyset nazor :)
Duvody proc to stale opakuji a ujistuji se jsem zminil nekolikrat - bylo zvykem a castym nesvarem cpat plosne vsem 10/10/10 a sekat to jak bata cvicky, aniz by se braly v uvahu realne profily uzivatelu a realna potreba a vyuzitelnost vyrobene energie pac co - DOTACE! Temto jsem katergoricky dal cervenou a snazil se najit nekoho kdo vezme cely muj "use case", projde barak a promysli co asi by davalo smysl.
Sam jsem si to nekolikrat pocital, simuloval atd. a vcelku mi dava(lo) smysl si dat FVE umernou spotrebe...
Priznavam, ze predtim do toho nestupoval BEV a uvazoval jsem nad spotrebou cca 4mWh a FVE=5,4kWp....nyni zvazuji spotrebu okolo 6mWh cili pokud bych adekvatne navysil panly tak neco okolo 8kWp by mohlo byt dostacujici a verim, ze by na strechu bez vetsich komplikaci veslo.
Kazdopadne dekuji, promyslim a proberu jeste jednou se zastupcem firmy a uvidime co z toho vzejde :)
Uživatelský avatar
pave69
Příspěvky: 503
Registrován: čtv črc 14, 2022 5:30 pm
Bydliště: Brno Kohoutovice 385m.n.m.
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9900
Kapacita baterie [kWh]: 18

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od pave69 »

duffson píše: pon dub 08, 2024 9:15 pm Sam jsem si to nekolikrat pocital, simuloval atd. a vcelku mi dava(lo) smysl si dat FVE umernou spotrebe...
Jen pár poznámek k úvaze:
1) většinou se počítá :pc2: rychlost návratnosti (ROI). Ale to není ekonomicky nejdůležitější údaj. Pokud vezmu dva příklady:
- elektrárna 7kWp, bat 15kWh, náklady 300k, úspora ročně 40k návratnost (ROI) 7,5 roku, úspora po 15 letech 600k-300k = 300k
- elektrárna 10kWp, bat 15kWh, náklady 340k, úspora ročně 43k návratnost (ROI) 7,9 roku, úspora po 15 letech 645k-340k = 305k
Je to jen příklad, ale v zásadě jde o to, že dražší řešení se déle splácí, ale potom víc šetří/vydělává.
2) Panely jsou úplně to nejlevnější. Drahé a náročné je :worker: znova vlézt na střechu, znova zaplatit lidi/lešení/plošinu a pak to taky celé znova vyřídit papírově.
3) čím méně kWp, tím víc se projeví různé ztráty, přetoky, měření po fázích a další prasárničky, které do těch kalkulací obvykle hážou vidle o velikosti tak 0,5 až 1 MWh ročně.
Momo
Příspěvky: 641
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od Momo »

A čím menší je výkon FVE a kapacita baterky a čím větší jsou odběry (třeba BEV, TČ, bojler, bazén...), tím méně jsou pak "směroplatné" ty měsíční průměry.

Přejít od ročního průměru k měsíčním průměrům je sice velký krok pro lidstvo, ale realitou nebude součet na konci každého měsíce, ale konci každého dne, respektiva se s baterkou dožít rána a čekat aspoň na nějaké světlo.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
danidani
Příspěvky: 314
Registrován: úte led 18, 2022 10:17 pm
Bydliště: Cerhovice
Výkon panelů v FVE [Wp]: 11400
Kapacita baterie [kWh]: 10

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od danidani »

Ukázka porovnání teoretické a skutečné soběstačnosti:
2022_stat.png
2022_stat.png (32.42 KiB) Zobrazeno 901 x
Data jsou za rok 2022.
Konfigurace: 5,4 kWp / GW10K-ET / 10,65 kWh (vybíjeno na 80 %, tedy 8,5 kWh využívaných).
Průměrná denní spotřeba 18 kWh.

Posádka domu se snaží směrovat spotřebu do doby výroby, otroci FVE ale nejsme.

p.s.:
Vlastní spobřeba = kolik vyrobené el. se podařilo spotřebovat doma = 1 - (Dodávka do DS / Výroba)
(skutečná) Soběstačnost = (Spotřeba - Nákup) / Spotřeba
Teoretická soběstačnost = Spotřeba / Výroba
duffson
Příspěvky: 34
Registrován: pát črc 08, 2022 5:12 pm

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od duffson »

Nautilus píše: pon dub 08, 2024 7:44 pm
duffson píše: pon dub 08, 2024 11:59 am Neni mi akorat uplne jasne, jste priznivcem nebo odpurcem? :) Nic ve zlem, jen mi vlastne pripada, ze negativa co zminujete by mely pripadne zajemce o tuto technologii spise odradit...?
Trochu OT
Jsem jednoznačně příznivcem, jenom nejsem příliš naivní, byv již trochu poučen životem. :D
Protože reklamní pozlátko v diskuzi (v obecné diskuzi, nikoli na tomto fóru, či jiných spřízněných) silně převažuje, snažím se zde poukazovat i na často opomíjená či bagatelizovaná negativa. Tím nechci nikoho odrazovat spíše dotlačit k zvážení, aby nedopadl jako nemálo jiných kteří prozřeli až s křížkem po funuse.
Několik zcela konkrétních příkladů mám i blízkém okolí.

Stále trochu OT
Sám jsem nad FVE "špekuloval" už od dob Zeleného bonusu. S udělátkem s 10W panýlkem a několika multimetry jsem běhal po terase, nastavoval panýlek do všech možnách poloh, popsal stoh papíru a málem zavařil excel.
Později jsem hltal MyPower a opět kalkuloval a kombinoval.
Podnikatele nabízející stavbu FVE na klíč jsem pěkně potrápil, když jsem odkýval s několika pauzami, teprve až čtvrtou variantu.
Času věnovanému "předehře" nelituji s dobrým pocitem, že jsem nakonec zvolil (tedy z mého pohledu) dobře.

Opět k tématu:
Můj názor, který nikomu nevnucuji a jsem si vědom, že mohu narazit u těch co si FVE stavěli svépomocí:
Proto upřesním, že platí pro ty, co:
- nechtějí, nebo nemohou šplhat po střeše
- chtějí mít vše v souladu s platnou legislativou, normami, všeobecnými pravidly elektromontáže
- mají pocit, že peníze se dají vydělat i jinak (než výrobou vlastní FVE)
- nemají dostatek znalostí, zručnosti, času, vytrvalosti, aby rozjeli tuto krásnou hračku
- necítí potřebu FVE stále tunit k obrazu svému
- (možná) naivně doufají, že firma to udělá dobře
- přitom to mohou být lidé co si nepletou kW a kWh, ví co je mWh a MWh, o ohmovu zákonu si nemyslí, že je to něco o restitucích atd.

Z předchozího vychází jako optimální varianta 10kWp s HV baterií a asymetrickým HF měničem, postavená na klíč s dotací.
Pochopitelně, že tato varianta může mít některé nevýhody, nicméně přiznejme si, že jsou jinými nespornými výhodami i docela vyvažovány.
Protože jakékoliv vylepšování takové FVE naráží na zejména byrokratické, ale i realizační překážky, proto je tam ta varianta s 10kWp.
Jsem toho názoru, že přepanelování je většinou spíše k užitku a radosti.
Kapacitu baterie každému podle jeho gusta. Za kompromis mezi cenou a užitečností bych považoval cca 15kWh.
Osobně jsem příznivcem varianty s virtuální baterií, spočítat si může každý sám. Tedy FB + VB (fyzická i virtuální)
Jelikož ohřev TUV z vytěžování bude pravděpodobně jednou z nejlevnějších variant, tak důsledně vytěžovat do TUV.
Další možnosti vytěžování se nabízí např. v již zmiňované vířivce, či bazénu. Nezavrhoval bych ani klasické teplovzdušné ventilátory.
Za jeden z důležitých spotřebičů které zlepší využití vyrobené energie považuji klimu. V přechodném období se dá docela ušetřit na topení. Převést na nějaká čísla pohodu přinášející v parných dnech nechám na výpočtářích.

Pochopitelně, že je třeba vše "vymýšlet" pro určitou situaci, Takže můj "model" platí pro klasickou rodinu v RD s místem pro panely i "strojovnu", s přiměřeným osvitem po celý rok atd.
Vše múže změnit způsob vytápění (plyn či el.), počet osob, klimatické pásmo, okolní výstavba, rychle rostoucí stromy, či distributor odmítající FVE připojit do sítě s přetoky.
Tolik tedy k:
duffson píše: pon dub 08, 2024 11:59 am Popr. co tedy radite?
...nad cim jeste v mem pripade je vyhodne/ma smysl zapremyslet?
Opet diky za vycerpavajici odpoved :) S tou instalaci a resenim pres firmu jsme na tom stejne a bohuzel to take neni v mych kapacitach si to udelat "sam". Co se tyka situace, tu jsem vicemene popsal.
4 clenna rodina, deti male, topime plynem (nehodlam menit), EE pouzivame celorocne k provozu spotrebicu a sviceni, v lete klima a virivka a momentalne zvazuji BEV.
Aktualni spotreba cca 3,5mWh...s autem by stoupla na cca 6mWh, plus pocitam buffer cca 0,5mWh kdyz deti povyrostou a tuhle dalsi TV, PC, konzole a sviceni a klimovani vice atd :)
Je zrejme pravda, ze pridanim panelu nic zasadniho nezkazim, uvidim jak mi to vypocataji, na cem se dohodneme a co se rozumne vleze a uvidime.
skybor
Příspěvky: 72
Registrován: úte kvě 02, 2023 5:50 pm

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od skybor »

danidani : Pěkné, díky za tu tabulku. Jen to potvrzuje moji dosavadní krátkou (cca deseti měsíční) zkušenost s FVE, že pro "normální" domácnost je 5kWp/10-15kWh tak akorát, aby se to dalo obhájit i ekonomicky. Snažit se o soběstačnost listopad až únor už je o něčem jiném než o ekonomické rentabilitě ;)
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi
Diablo1st
Příspěvky: 987
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od Diablo1st »

duffson píše: úte dub 09, 2024 9:36 am Opet diky za vycerpavajici odpoved :) S tou instalaci a resenim pres firmu jsme na tom stejne a bohuzel to take neni v mych kapacitach si to udelat "sam". Co se tyka situace, tu jsem vicemene popsal.
4 clenna rodina, deti male, topime plynem (nehodlam menit), EE pouzivame celorocne k provozu spotrebicu a sviceni, v lete klima a virivka a momentalne zvazuji BEV.
Aktualni spotreba cca 3,5mWh...s autem by stoupla na cca 6mWh, plus pocitam buffer cca 0,5mWh kdyz deti povyrostou a tuhle dalsi TV, PC, konzole a sviceni a klimovani vice atd :)
Je zrejme pravda, ze pridanim panelu nic zasadniho nezkazim, uvidim jak mi to vypocataji, na cem se dohodneme a co se rozumne vleze a uvidime.
Prosím ťa používaj korektné jednotky- ročná spotreba nie je v mWh ale v MWh. Ďakujem
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
duffson
Příspěvky: 34
Registrován: pát črc 08, 2022 5:12 pm

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od duffson »

danidani píše: úte dub 09, 2024 8:49 am Ukázka porovnání teoretické a skutečné soběstačnosti:

2022_stat.png

Data jsou za rok 2022.
Konfigurace: 5,4 kWp / GW10K-ET / 10,65 kWh (vybíjeno na 80 %, tedy 8,5 kWh využívaných).
Průměrná denní spotřeba 18 kWh.

Posádka domu se snaží směrovat spotřebu do doby výroby, otroci FVE ale nejsme.

p.s.:
Vlastní spobřeba = kolik vyrobené el. se podařilo spotřebovat doma = 1 - (Dodávka do DS / Výroba)
(skutečná) Soběstačnost = (Spotřeba - Nákup) / Spotřeba
Teoretická soběstačnost = Spotřeba / Výroba
Pekna tabulka, taky jsem takovou nekde vyse sdilel...otazka zni, vychazite z realnych udaju a mate zapocitano vse?
Jinak oproti nam mate celkem vysokou konstatni spotrebu (v mem pripade denne 8kWh)? Topite el. a ohrev vody nebo BEV?
Zajimave by bylo videt, jak by se cisla ve sloupcich "Vlastni spotreba" a "Sobestacnost" zmenily, kdyby jste mel napr. 8kWp nebo celyn 10kWp...
Dle meho predpokladu by to byly radove mezi 10-20% cili nekde mezi 600-1200kWh navic ve vlastni spotrebe...
Pokud jsem spravne pocital, u vas je prumerna rocni efektivita cca 56% (spotreba-dokup), coz neni nic moc :/
duffson
Příspěvky: 34
Registrován: pát črc 08, 2022 5:12 pm

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od duffson »

Momo píše: úte dub 09, 2024 7:16 am A čím menší je výkon FVE a kapacita baterky a čím větší jsou odběry (třeba BEV, TČ, bojler, bazén...), tím méně jsou pak "směroplatné" ty měsíční průměry.

Přejít od ročního průměru k měsíčním průměrům je sice velký krok pro lidstvo, ale realitou nebude součet na konci každého měsíce, ale konci každého dne, respektiva se s baterkou dožít rána a čekat aspoň na nějaké světlo.
Pravda, prumery za dlouhe obdobi jsou malo vypovidajici udaje, ale take je treba brat v potaz, ze kazda domacnost to ma jinak a jinak tu energii spotrebovava...nekdo potrebuje 7kWh denne kdy nejvetsi spotrebu vytvori pres den kdy FVE vyrabi=idealni pripad, jiny potrebuje nejvice energie rano a vecer kdyz je doma a pere,vari, potrebuje dobit auto na dalsi den atd. To same plati pro baterii, nekomu nestaci 30kWh kdyz zivi 4 archaicke mrazaky, 2 americke lednice, klimu, nebo tezi krypto nonstop....jiny kdyz mezi 18-8h v podstate kouka na tv, ohreje veceri, sviti ledkama a zivi normalni spotrebice, tak mu 11,6kWh v pohode vystaci a bude balancovat nekde mezi 40-80%.
Tech promennych tam je proste spousta, ale logiku vice panelu=vice sobestacny chapu.
duffson
Příspěvky: 34
Registrován: pát črc 08, 2022 5:12 pm

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od duffson »

skybor píše: úte dub 09, 2024 9:44 am danidani : Pěkné, díky za tu tabulku. Jen to potvrzuje moji dosavadní krátkou (cca deseti měsíční) zkušenost s FVE, že pro "normální" domácnost je 5kWp/10-15kWh tak akorát, aby se to dalo obhájit i ekonomicky. Snažit se o soběstačnost listopad až únor už je o něčem jiném než o ekonomické rentabilitě ;)
Hm, ted budeme dostavat kour oba :)
danidani
Příspěvky: 314
Registrován: úte led 18, 2022 10:17 pm
Bydliště: Cerhovice
Výkon panelů v FVE [Wp]: 11400
Kapacita baterie [kWh]: 10

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od danidani »

Pravda, vynechal jsem TUV, ale ta se nahřívá výhradně z přebytků (Wattrouter).

Protože jsem postupně navyšoval instalovaný výkon, dávám celou historii pro porovnání.
202x_stat.png
202x_stat.png (72.58 KiB) Zobrazeno 828 x
Průměrná stand-by spotřeba je cca 450 Wh, tedy cca 11 kWh/den. Většinu udělá IT (wifi, nas, kamery, automatizace a podobné drobnosti) a lednice, dohromady cca 6-7 kWh. BEV není, topení plyn, koupelna v přechodovém období žebříky + podlaha (3 kW - celkově za sezónu cca 0,5 MWh).

Vše celkem spolehlivě měřeno (někde jsem to tu psal - dodávku/odběr do/z DS měří ČEZ Distribuce, výrobu GW, spotřebu dva podružné elektroměry), jediný odhad je ten bojler, ale moc odchylka tam nebude (dopočítávám to podle Wattrouteru). Spotřebu GW (ta v tabulce není) odhaduji cca na 50 W (cca 1/2 roku jsem to měřil, opět to je tu někde popsáno), když nevyrábí, ale třeba i 200-300 W když dává plný výkon.

Na naše podmínky by lepší soběstačnost dodala větší baterie, ale dalších 3,5 kWh by vyšlo na cca 27.0000 CZK, a když odhaduju, že za dobu využití skrz ni projde cca 3,5 MWh (a to je spíš optimistický odhad), tak se to nevyplatí. Kdyby to byla LV za 1/2 cenu, tak by to smysl mělo. To je za mne největší limit "komerčních-jako-baťa-cvičky" řešení, HV baterie se prostě nedá rozšířit a při pořízení je nesmyslně drahá.

Za mne tedy, až stávající technologie doslouží, bude to LV systém a baterie někde kolem 30-40 kWh (a panely všude, kam se vejdou). Mimo jiné se s tím bude dát zapnout sauna (stávající baterie to nemá šanci utáhnout). Zároveň to v přechodovém období uživí topení v koupelně a pár podmračených dnů.

--
p.s.: výrobu drobně limituje povolených 5,4 kW do DS, ale to na téma nemá moc vliv, jen to opticky trochu vylepšuje "vlastní spotřebu".
ClonyXXL
Příspěvky: 96
Registrován: čtv úno 02, 2023 9:51 am

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od ClonyXXL »

Ja nevim,me se zda,ze se v tom moc babrate.
Ja to mel asi jednodussi. Na dotace jsem mel firmu (dosud si myslim ze dobrou), jen obchodak teochu zklamal. Namontovali mi 10kWp (vychod-zapad) na "šopu", kde jsem musel napred hodne opravit strechu.
Jenze pak se ukazalo, ze do pulky brezna mi na panely stini vlastni barak (to je ta chyba obchodaka). A nejvic elektriky potrebuju prave v zime.
Jelikoz jsme stejne chteli zateplovat - idealni cas na zasadni zmeny. Navic v planu TČ.
Totalne jsem na baraku prekopal strechu - a zrovna tak,by se tam veslo co nejvic panelu. Na jih !
Takze dnes mam vlastne elektrarny dve.
A ekonomicnost, navratnoat atd?
NESMIRNE MNE TESI KAZDICKA kWh co neodeberu od vykoristovatelů. I tak zaplatim asi 600 nebo 700 ZA NIC (ze mam draty k baraku).
Za duben jsem jeste neodebral mimo nejakych technickych zhola NIC.
ClonyXXL
Příspěvky: 96
Registrován: čtv úno 02, 2023 9:51 am

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od ClonyXXL »

Nejak se mi nedari doplnit cokoliv do puvodniho textu, tak takto ...
Dnes je treba zamraceno a trochu prsi. I tak mi to vyrabi 2 kW, coz staci na barak (ve kterem ted nikdo neni) a jeste se mi dobiji baterky.
Od prosince mam TĆ. Zima byla opravdu mirna, nicmene z baterek jsem jel prakticky celou zimu, dobijel jsem ze site nevim kolikrat, mozna 10x?
Z pretoku ohrivam 300 l nadrz na TUV.
Za mne tedy - cim vic panelu, tim lip.
A s pretoky? Vem je cert. Az budou za hubicku, vypnu je uplne.
Samotna distribuce + to okolo me stoji asi 2,20 za kWh. Takze ani spot za 0 to nezachrani.
Proste kazda NEODEBRANA kWh je DOBRA
duffson
Příspěvky: 34
Registrován: pát črc 08, 2022 5:12 pm

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od duffson »

Co se tyka optimizeru, jake na ne mate nazory? Je mozne, ze bych mohl pridat 4 panely, ktere navic ted instalacni firma ke kazdemu panelu dava jako bonus - Tigo TS4-A-O. Ziskal bych tedy 18 panelu a 18 optimizeru.
Diky tomu bych mohl vyuzit prostor na zapadni strese kde pres den dopada stin od klimatize a anteny a mohl bych se tak dostat na cca 8,1 kWp.
Jsou v tom nejake hacky, popr. kdyz nabizi pridani optimizeru tak musi byt automaticky vcetne CCA Kit + TAP, aby to komunikovalo nebo to se musi kupovat extra? Diky
ClonyXXL
Příspěvky: 96
Registrován: čtv úno 02, 2023 9:51 am

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od ClonyXXL »

Ja osobne jsem PRO optimizery. Ja mam jeden za litr. Mozna bych je nedaval tam kde nejsou potreba (ale vzal bych si je kdyz jsou zdarma) - clovek nikdy nevi. Nejakou krabicku mi k tomu taky davali, aby to komunikovalo. Neco davali na huru pod panely a neco do rozvadece. Tam kde behaji stiny idealni vec.
skybor
Příspěvky: 72
Registrován: úte kvě 02, 2023 5:50 pm

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od skybor »

Proste kazda NEODEBRANA kWh je DOBRA
Tak,tak. A každá doma zužitkovaná a neprodaná překupníkům za mrzký peníz taky ;)
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi
huhukoktejl
Příspěvky: 20
Registrován: čtv zář 01, 2022 9:51 am

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od huhukoktejl »

Ahoj, mám obdobný systém jako ty a mám za sebou první rok plnohodnotného provozu. Konkrétně mám:
Panely 16ks - 7,2 kWp
Stridac Solax X3-Hybrid-8.0 G4
Baterie Solax Triple Power (12,4 kWh -> 4 x 3,1, tj. hloupost :? )

Panely:
Vychod, sklon 15st - 6 ks
Zapad, sklon 15st - 10 ks (+ prostor pro rozšíření o dalších 10 ks o čemž uvažuji)

Nemám elektroauto (zatím), topím ale tepelným čerpadlem.

Spotřeba mého domu je momentálně 6600 kWh za rok, celková výroba za rok byla 6700 kWh. Zní to hezky, kdyby nebyla roční období :D

Realita je taková, že jsem si přímo pokryl 54 % mé spotřeby, konkrétně 3578 kWh, zbytek šel do sítě. Od tebe se liším v tom, že topím elektrikou a nemám elektroauto, pokud bych si jej pořídil, zcela jistě bych zvýšil procento přímého využití.

Vzhledem k tomu, že zatím si užívám výhody virtuální baterie od eONu, tak zatím nejsem nucený k tomu, abych nějak zásadně navyšoval přímou spotřebu a omezoval posílání do sítě. Toto budu řešit, až produkt virtuální baterie nebude k dispozici. Teď (v roce 2024) mi to vychází prakticky tak, že měsíčně platím 900,- Kč, i kdybych neodebral vůbec nic, každá další kWh ze sítě (z virtuální baterky) přidává 1,- Kč navíc.

Přesto zvažuji rozšíření na 11,7 kWp s tím, že výhledově pořídím elektroauto. Pokud budu rozšiřovat, tak příští rok.

Kdyby tě něco zajímalo více do detailu, tak dej vědět, pokusím se odpovědět :-)
duffson
Příspěvky: 34
Registrován: pát črc 08, 2022 5:12 pm

Re: Dotaz a zhodnoceni FVE sestavy

Příspěvek od duffson »

huhukoktejl píše: stř dub 17, 2024 10:51 am Ahoj, mám obdobný systém jako ty a mám za sebou první rok plnohodnotného provozu. Konkrétně mám:
Panely 16ks - 7,2 kWp
Stridac Solax X3-Hybrid-8.0 G4
Baterie Solax Triple Power (12,4 kWh -> 4 x 3,1, tj. hloupost :? )

Panely:
Vychod, sklon 15st - 6 ks
Zapad, sklon 15st - 10 ks (+ prostor pro rozšíření o dalších 10 ks o čemž uvažuji)

Nemám elektroauto (zatím), topím ale tepelným čerpadlem.

Spotřeba mého domu je momentálně 6600 kWh za rok, celková výroba za rok byla 6700 kWh. Zní to hezky, kdyby nebyla roční období :D

Realita je taková, že jsem si přímo pokryl 54 % mé spotřeby, konkrétně 3578 kWh, zbytek šel do sítě. Od tebe se liším v tom, že topím elektrikou a nemám elektroauto, pokud bych si jej pořídil, zcela jistě bych zvýšil procento přímého využití.

Vzhledem k tomu, že zatím si užívám výhody virtuální baterie od eONu, tak zatím nejsem nucený k tomu, abych nějak zásadně navyšoval přímou spotřebu a omezoval posílání do sítě. Toto budu řešit, až produkt virtuální baterie nebude k dispozici. Teď (v roce 2024) mi to vychází prakticky tak, že měsíčně platím 900,- Kč, i kdybych neodebral vůbec nic, každá další kWh ze sítě (z virtuální baterky) přidává 1,- Kč navíc.

Přesto zvažuji rozšíření na 11,7 kWp s tím, že výhledově pořídím elektroauto. Pokud budu rozšiřovat, tak příští rok.

Kdyby tě něco zajímalo více do detailu, tak dej vědět, pokusím se odpovědět :-)

Ahoj, diky za update...ano, presne tuto konfiguraci mam ted pred sebou :) 16x panelu, z toho 7 na vychod (3,1wp) a 9 na zapad (4,1wp) a baterie 11,6kWh.
Tepelko nemam a zrejme ani v nasledujici dobe (dokud bude plyn) mit ani nebudu.
Auto bude, ale znovu se budu opakovat...nemam auto na denni dojizdeni do prace, pracuji prevazne z domova kde auto parkuji = mel bych byt schopen dobijet a ukladat tak prebytky prubezne kazdy den.
Zaroven tak znacna cast spotreby domacnosti probiha behem dne (7-18).
Virtualku nezvazuji, ekonomicky by nedavala prilis smysl (ale nepocital jsem).
Realne od dubna-rijna spotrebuji cca 4,5MWh a zbyle cca 2MWh pak v obdobi kdy pocitam, ze pokryji malou cast z FVE (nicmene to me netrapi).
Pokryti bych predpokladal cca 3,5MWh v sezone a cca 1MWh v zime...zbytek (cca 2MWh) by sel pretok at uz rodine (komunitni ener.) nebo prodej...

Co by me u tebe zajimalo, kdyz mas v podstate stejnou konfiguraci, rozlozeni a sklony, nemas nahodou tabulku vyroby po hodinach v ramci mesicu?
Vzhledem k nizkym sklonum totiz pocitam, ze ikdyz se jedna o V/Z, tak by FVE mela po urcity cas davat temer (cca 90%) maximalni vykon jelikoz slunce sviti na obe strechy. Logicky, toto plati zejmena pro mesice duben-srpen/zari...pak to bude rapidne ubyvat.

Diky
Odpovědět

Zpět na „Aktuality ze světa FVE“