Centropol spot - šmejdské praktiky

[Flajzi]

Zdravím,

chci vás varovat před Centropolem, který dokáže zkriplit i tak jednoduchou věc, jako je spotový tarif.

Loni jsem odebíral na spotu od DeltaGreen a prodával Centropolu za 3,50 Kč/kWh (pro info, peníze už poslali). V únoru se Centropol ozval s tím, že výkup snižují na 1,25, ale když k nim přejdu na nákup na spot (novinka od Centropolu), tak mi garantují výkup za 1,75.
Byl jsem obchodním zástupcem ukolébán, že je to klasický spot (byť s o něco vyšší obchodní marží), tak jsem smlouvu podepsal. Za ten fixní výkup mi to stálo, protože v době přetoků se prakticky cena kWh nepřehoupne přes 1,75 (+marže obchodníka), aby spotový výkup byl výhodnější nez tento fix.
Před pár dny mi přišlo vyúčtování za červen a protože v červnu už bylo dost dnů se zápornou cenou, tak jsem zkontroloval přiloženou excelovskou tabulku a s překvapením jsem zjistil, že v časech záporných cen tam vidím cenu 0,- (nula).
Zdravě jsem se nas*al a než jsem zavolal na infolinku s reklamací, tak jsem si pro jistotu zkontroloval smlouvu. A je to tam, přátelé... Schováno uprostřed nepřehledného dlouhého odstavce s písmem o velikosti AAA Auto je tento poklad:

450619419_8018182921578337_6421673919667814635_n.jpg (29.75 KiB) Zobrazeno 3537 x

Nejenže mají větší marži než většina ostatních prodejců, ale ještě si nechají kromě marže v časech záporných cen i peníze, které patří vám, že jste odebral elektřinu ze sítě!
Takže jsem si zanadával do zrcadla, jaký jsem ko*ot a hned druhý den do Centropolu letěly výpovědi na prodej i nákup.
A poučení pro ostatní?
Šmejd umí zkurvit i spotový tarif!

[vk_1]

Je to tak.

Ale pozor, nejsou sami. Třeba EON nabízí teď nově taky spot, protože musí, a taky tě nenechají sáhnout si na záporné ceny.

Počítám, že to bude časem takhle dělat většina, pokud jim to stát nezreguluje.

449771471_8108825879139034_2485242164688781896_n.jpg (279.73 KiB) Zobrazeno 3518 x

[mihlit]

Zrovna jsem to chtěl napsat, ale než jsem dohledal link, vk_1 byl rychlejší. Buď rád, že jsi u centropolu a ne u eonu, tam je minimální cena.

Jak se říká... podepsat můžeš, přečíst musíš. Chápu, že je snazší nadávat na šmejdské praktiky než vynadat sám sobě, že jsi podepsal něco, co jsi ani nečetl, ale v budoucnu by se ti to mohlo vymstít o hodně víc.

[Flajzi]

Chápu, že je snazší nadávat na šmejdské praktiky než vynadat sám sobě, že jsi podepsal něco, co jsi ani nečetl, ale v budoucnu by se ti to mohlo vymstít o hodně víc.

Chápeš to blbě. Čemu nerozumíš na "Takže jsem si zanadával do zrcadla, jaký jsem ko*ot"?

Nijak se zodpovědnosti nezbavuji, podepsal jsem to. Jen varuji ostatní, že je to šmejdská praktika. Stejně jako prodej hrncům důchodcům je z pohledu zákona "technicky" v pořádku, ale to je nezbavuje označení "šmejdi", jakým způsobem toho docilují.

Z pohledu Centropolu je to šmejdská praktika v tom, že obchoďák ti tvrdí, že je to spotový tarif jak je zvykem, kdy tržní cena za kWh je "průtoková" směrem k tobě (ať už kladná či záporná) a výdělek obchodníka je na množství prodané elektřiny (jejich marže). A ještě ten háček schovají do nepřehledného dlouhého odstavce o velikosti písma AAA Auto, aby sis toho, pokud možno, nevšiml. Ten EON to má hezky zobrazené u výpočtu bez úmyslu ti to schovat, aby sis toho nevšiml. To za šmejdskou praktiku nepovažuji.

[fučajs]

Při detailnější pohledu se nejedná o nic dramatického. V době záporných spotových cen mají majitelé FVE většinou na panelech tolik energie, že z distribuční sítě téměř nic neodebírají. Pokud by chtěl někdo využít záporné ceny k tomu, aby dostal zaplaceno za odběr, musel by mít v té době vypnuté panely a dostatek volné kapacity v úložišti. Cena za odběr ze sítě však není tvořena pouze silovou energií, ale i cenou za distribuci, která např. v mém případě činí 75 EUR/MWh. Takže pokud bych chtěl na odběru ze sítě vydělat aspoň 10 haléřů za kW, musela by záporná spotová cena být nižší než 79 EUR/MWh (rozdíl 4 EUR x 25 : 1000 = 0,1 Kč). A takových hodin bylo v roce 2024 zatím 9, a to ještě pouze ve čtyřech dnech. Řekněme, že za jednu hodinu lze poslat z distribuční sítě 10 kW do baterie a 10 kW do elektromobilu, pokud mám v jednom dni více hodin s cenou nižší než 79 EUR/MWh, mohu využít pouze jednu, protože po nabití baterií už nebudu mít elektřinu ze sítě kam ukládat. Za letošní rok to dělá necelých 50 Kč. Pokud by někdo byl schopen odebírat z distribuční sítě 20 kW po všech devět hodin, vydělal by 118 Kč.

[fučajs]

Při detailnější pohledu se nejedná o nic dramatického. V době záporných spotových cen mají majitelé FVE většinou na panelech tolik energie, že z distribuční sítě téměř nic neodebírají. Pokud by chtěl někdo využít záporné ceny k tomu, aby dostal zaplaceno za odběr, musel by mít v té době vypnuté panely a dostatek volné kapacity v úložišti. Cena za odběr ze sítě však není tvořena pouze silovou energií, ale i cenou za distribuci, která např. v mém případě činí 75 EUR/MWh. Takže pokud bych chtěl na odběru ze sítě vydělat aspoň 10 haléřů za kW, musela by záporná spotová cena být nižší než 79 EUR/MWh (rozdíl 4 EUR x 25 : 1000 = 0,1 Kč). A takových hodin bylo v roce 2024 zatím 9, a to ještě pouze ve čtyřech dnech. Řekněme, že za jednu hodinu lze poslat z distribuční sítě 10 kW do baterie a 10 kW do elektromobilu, pokud mám v jednom dni více hodin s cenou nižší než 79 EUR/MWh, mohu využít pouze jednu, protože po nabití baterií už nebudu mít elektřinu ze sítě kam ukládat. Za letošní rok to dělá necelých 50 Kč. Pokud by někdo byl schopen odebírat z distribuční sítě 20 kW po všech devět hodin, vydělal by 118 Kč.

Od spotové ceny jsem omylem odečetl hraniční cenu 79 EUR/MWh, měl jsem odečíst 75 EUR/MWh, což jsou náklady na distribuci. Takto to vychází mírně lépe, tj. necelých 58 Kč při omezeném odběru a 136 Kč při maximálním odběru, ale stále se nejedná o zásadní částky.

[Flajzi]

Vůbec jsi to nepochopil.

1) Nejde vůbec o nějaký výdělek, ale o výši účtované elektřiny (byť je někdy tak v záporu, že ti to i v celkovém součtu něco vydělá). Spotový trh funguje přece tak, že ty nakupuješ přímo na spotovém trhu (obchodník je jen přeúčtovatel silové elektřiny) a obchodník si účtuje svoji marži, která se odvíjí od množství odebrané elektřiny. Obchodník funguje ve stejném režimu jako akciový broker. Ty kupuješ/prodáváš akcie na trhu a broker si účtuje za množství prodaných/koupených akcií.

Když jsi "neschopný" a nakupuješ drahou elektřinu na spotu, tak ti to obchodník nijak nekompenzuje (tvůj problém) a jen si účtuje svoji marži za množství odebrané elektřiny. Ale když jsi šikovný, odebíráš za zápornou cenu (pomáháš výrobci - pořád je to pro výrobce levnější než platit za odchylku), tak tvůj obchodník si překlopí tvoji "šikovnost" na sebe a zpeněží si to (od trhu si nechá zaplatit) pro sebe. Je to podobné, jako když jsi šikovný na akciových trzích, prodáš svoje akcie dráž než nakoupíš a tvůj broker si nechá kromě poplatků i tvůj zisk a nechá ti jen peníze, které jsi předtím utratil za nákup.

Nejde vůbec o to, že v součtu je odběr stále v kladných číslech (tvoje výpočty nijak nerozporuji), ale že místo v součtu třeba 50 halířů za 1 kW platíš 2,50.

2) Je bezpředmětné, zda máš plnou baterku nebo nemáš spotřebu. Já když zapnu naplno bazén, nabíjení auta, atd., tak jsem klidně přes 25 kW, takže jsem schopen plně využít svoji přípojku 17 kW (3x25A) a mohu svoji spotřebu klidně odložit na záporné hodiny, abych mohl výrazně ušetřit, pomoci síti i výrobcům.

[Cmrnda]

...Je to podobné, jako když jsi šikovný na akciových trzích, prodáš svoje akcie dráž než nakoupíš a tvůj broker si nechá kromě poplatků i tvůj zisk a nechá ti jen peníze, které jsi předtím utratil za nákup.
...pomoci síti i výrobcům.

Ten hnusnej vexlák co ti hospodaří sic jakoby nepřímo s Tvými penězi, ale vynechat ho nemůžeš má vejvar stejný jako když se trefíš či ne. Jsou to mafiózní praktiky na kterých Ty vydělat nemůžeš, pouze prodělat.

[pave69]

Jen bych k tomu doplnil důležitou věc, kterou tady ve vztahu k "brokerovi" nezmiňujete - on (obchodník s el.) musí den předem (na SPOTU) za spotové ceny prodat/koupit konkrétní množství (MWh). Po vás tento údaj nepožaduje - možná jeho chyba, ale většina zákazníků by mu ho stejně takhle přesně nebyla schopná dodat.
A ve výsledku, když ty objemy nesedí, tak je musí dokoupit/odprodat na vnitrodenním trhu za úplně jiné ceny. Např. zrovna teď je "spotová" cena nula, ale na vnitrodenním trhu cena stejné čtvrthodiny lítá od +144 do mínus 44 EUR.
Takže on se musí nějak krýt.
Mimochodem stát se obchodníkem s el. není myslím až tak složité, stačí na to trocha papírování a pak PC s napojením na burzu...

[Mex]

Je to skutečně tak?
Já to nijak nezpochybňuji. Jen se chci ubezpečit, že to opravdu víš a nikoli že si to jen myslíš.

Zní to logicky. Ale moc mi do toho nezapadá to, že obchodníci rádi poskytují ty spotové tarify. Kde je ten obchodník dost zranitelný.
Pokud prodá běžný tarif, kde se vyhodnocuje spotřeba jednou ročně pomocí ženské s notýskem, tak tam se těžko dá obchodníkovi přišít zodpovědnost za konkrétního klienta.
Ale u spotu se 4Q elektroměrem by pak ty odchylky šly cíleně za ním.
Tak bych skoro čekal, že se tomu budou obchodníci spíš vyhýbat. Ale v praxi se nevyhýbají a naopak to aktivně nabízí.

[fučajs]

Vůbec jsi to nepochopil.

1) Nejde vůbec o nějaký výdělek, ale o výši účtované elektřiny (byť je někdy tak v záporu, že ti to i v celkovém součtu něco vydělá). Spotový trh funguje přece tak, že ty nakupuješ přímo na spotovém trhu (obchodník je jen přeúčtovatel silové elektřiny) a obchodník si účtuje svoji marži, která se odvíjí od množství odebrané elektřiny. Obchodník funguje ve stejném režimu jako akciový broker. Ty kupuješ/prodáváš akcie na trhu a broker si účtuje za množství prodaných/koupených akcií.

Když jsi "neschopný" a nakupuješ drahou elektřinu na spotu, tak ti to obchodník nijak nekompenzuje (tvůj problém) a jen si účtuje svoji marži za množství odebrané elektřiny. Ale když jsi šikovný, odebíráš za zápornou cenu (pomáháš výrobci - pořád je to pro výrobce levnější než platit za odchylku), tak tvůj obchodník si překlopí tvoji "šikovnost" na sebe a zpeněží si to (od trhu si nechá zaplatit) pro sebe. Je to podobné, jako když jsi šikovný na akciových trzích, prodáš svoje akcie dráž než nakoupíš a tvůj broker si nechá kromě poplatků i tvůj zisk a nechá ti jen peníze, které jsi předtím utratil za nákup.

Nejde vůbec o to, že v součtu je odběr stále v kladných číslech (tvoje výpočty nijak nerozporuji), ale že místo v součtu třeba 50 halířů za 1 kW platíš 2,50.

2) Je bezpředmětné, zda máš plnou baterku nebo nemáš spotřebu. Já když zapnu naplno bazén, nabíjení auta, atd., tak jsem klidně přes 25 kW, takže jsem schopen plně využít svoji přípojku 17 kW (3x25A) a mohu svoji spotřebu klidně odložit na záporné hodiny, abych mohl výrazně ušetřit, pomoci síti i výrobcům.

To je možné, že jsem tě nepochopil, některé lidi chápu s obtížemi

Ale pokusím se ještě jednou.

"1) Nejde vůbec o nějaký výdělek, ale o výši účtované elektřiny (byť je někdy tak v záporu, že ti to i v celkovém součtu něco vydělá). Spotový trh funguje přece tak, že ty nakupuješ přímo na spotovém trhu (obchodník je jen přeúčtovatel silové elektřiny) a obchodník si účtuje svoji marži, která se odvíjí od množství odebrané elektřiny. Obchodník funguje ve stejném režimu jako akciový broker. Ty kupuješ/prodáváš akcie na trhu a broker si účtuje za množství prodaných/koupených akcií."

Záporné spotové ceny jsou většinou v situaci, kdy máš přebytek vlastní energie z panelů a ze sítě skoro nic neodebíráš. Když bys tedy vynásobil spotřebu rozdílem mezi skutečnou spotovou cenou a nulou, kterou ti účtuje Centropol, vyjde ti číslo blízké nule. A z toho si Centropol kapsu nenamastí.

"Nejde vůbec o to, že v součtu je odběr stále v kladných číslech (tvoje výpočty nijak nerozporuji), ale že místo v součtu třeba 50 halířů za 1 kW platíš 2,50."

dtto - když v případě záporných spotových cen ze sítě nic neodebíráš, máš za ty konkrétní hodiny silovku ze sítě za nula nula prd. Takže ti může být celkem jedno, jak ti to v tomto případě obchodník účtuje.

"2) Je bezpředmětné, zda máš plnou baterku nebo nemáš spotřebu n. Já když zapnu naplno bazén, nabíjení auta, atd., tak jsem klidně přes 25 kW, takže jsem schopen plně využít svoji přípojku 17 kW (3x25A) a mohu svoji spotřebu klidně odložit na záporné hodiny, abych mohl výrazně ušetřit, pomoci síti i výrobcům."

Není bezpředmětné, zda máš spotřebu nebo volnou kapacitu úložiště. Sám píšeš, že spotřebu bys mohl mít díky ohřevu bazénu a nabíjení elektromobilu, takže bys mohl využít vlastní energii a zároveň i energii ze sítě za zápornou cenu. Ale tu tvoji 17 kW přípojku by mělo smysl využít právě jen v těch situacích, kdy jsou spotové ceny záporné natolik, že by pokryly i distribuční poplatky. V ostatních případech by byla výsledná cena energie ze sítě kladná, takže by bylo rozumnější rozložit spotřebu v čase a pokrýt ji pouze vlastní energií z panelů. No a taková situace, kdy by výsledná cena byla alespoň nulová (tj. spot roven nebo nižší než 75 EUR/MWh, což jsou náklady na distribuci), nastala letos v deseti případech, resp. ve čtyřech dnech.

[pave69]

Je to skutečně tak?
Já to nijak nezpochybňuji. Jen se chci ubezpečit, že to opravdu víš a nikoli že si to jen myslíš.

Zní to logicky. Ale moc mi do toho nezapadá to, že obchodníci rádi poskytují ty spotové tarify. Kde je ten obchodník dost zranitelný.
Pokud prodá běžný tarif, kde se vyhodnocuje spotřeba jednou ročně pomocí ženské s notýskem, tak tam se těžko dá obchodníkovi přišít zodpovědnost za konkrétního klienta.
Ale u spotu se 4Q elektroměrem by pak ty odchylky šly cíleně za ním.
Tak bych skoro čekal, že se tomu budou obchodníci spíš vyhýbat. Ale v praxi se nevyhýbají a naopak to aktivně nabízí.

Jo, je to tak, ale ve skutečnosti je to ještě mnohem složitější .
Pokud jde o to, že to rádi nabízejí, tak oni se jim ti zákazníci B (průběhové měření) "smíchají" se zákazníky C (obyč.), takže do určitého poměru je to vlastně až tak netrápí, když je celková odchylka všech jejich zákazníků ve 1/4 hodině do 1MWh, tak je to "v pohodě". Navíc zase mají výhodu, že neřeší ceny energie v budoucnu (vývoj cen) - toto riziko přenáší na zákazníka.
Ale jak FV přibývá, tak s tou "neodhadnutelnou spotřebou" začíná být problém, proto zavedlo Innogy ten nový poplatek. Podle mne "zvítězí" ten obchodník, který si zákazníky B bude modelovat podle jejich historie vztažené k počasí a času/datu. Tím, že se mu to zase bude průměrovat přes součet jejich objemů, tak se ve výsledku bude celkem trefovat, pokud bude zhruba správná předpověď počasí. - Ale jestli to někdo udělá, to nevím. Jednodušší je asi pro všechny prostě zavést ty poplatky .

[fučajs]

Je to skutečně tak?
Já to nijak nezpochybňuji. Jen se chci ubezpečit, že to opravdu víš a nikoli že si to jen myslíš.

Zní to logicky. Ale moc mi do toho nezapadá to, že obchodníci rádi poskytují ty spotové tarify. Kde je ten obchodník dost zranitelný.
Pokud prodá běžný tarif, kde se vyhodnocuje spotřeba jednou ročně pomocí ženské s notýskem, tak tam se těžko dá obchodníkovi přišít zodpovědnost za konkrétního klienta.
Ale u spotu se 4Q elektroměrem by pak ty odchylky šly cíleně za ním.
Tak bych skoro čekal, že se tomu budou obchodníci spíš vyhýbat. Ale v praxi se nevyhýbají a naopak to aktivně nabízí.

Jo, je to tak, ale ve skutečnosti je to ještě mnohem složitější .
Pokud jde o to, že to rádi nabízejí, tak oni se jim ti zákazníci B (průběhové měření) "smíchají" se zákazníky C (obyč.), takže do určitého poměru je to vlastně až tak netrápí, když je celková odchylka všech jejich zákazníků ve 1/4 hodině do 1MWh, tak je to "v pohodě". Navíc zase mají výhodu, že neřeší ceny energie v budoucnu (vývoj cen) - toto riziko přenáší na zákazníka.
Ale jak FV přibývá, tak s tou "neodhadnutelnou spotřebou" začíná být problém, proto zavedlo Innogy ten nový poplatek. Podle mne "zvítězí" ten obchodník, který si zákazníky B bude modelovat podle jejich historie vztažené k počasí a času/datu. Tím, že se mu to zase bude průměrovat přes součet jejich objemů, tak se ve výsledku bude celkem trefovat, pokud bude zhruba správná předpověď počasí. - Ale jestli to někdo udělá, to nevím. Jednodušší je asi pro všechny prostě zavést ty poplatky .

Ještě bych neházel flintu do žita, uvidíme, jak se k té poplatkové politice postaví ERÚ. K tomu modelování spotřeby bych jen doplnil, že čím větší a stabilnější portfolio zákazníků bude obchodník mít, tím spolehlivější výsledky mu z toho modelu polezou.

[Mex]

Jo, je to tak...

Díky.

[Flajzi]

To je možné, že jsem tě nepochopil, některé lidi chápu s obtížemi

Ale pokusím se ještě jednou.

Jsi fakt mimo. Zkusím to také ještě jednou.

Záporné spotové ceny jsou většinou v situaci, kdy máš přebytek vlastní energie z panelů a ze sítě skoro nic neodebíráš. Když bys tedy vynásobil spotřebu rozdílem mezi skutečnou spotovou cenou a nulou, kterou ti účtuje Centropol, vyjde ti číslo blízké nule. A z toho si Centropol kapsu nenamastí.

Je úplně jedno, zda máš přebytek z panelů nebo nemám. Přebytek z panelů nemám zapnut a mám i odběrná místa, kde žádná výrobna není a mám tam spot díky elektroměru typu B. Takže těžko do tvé spekulace můžeš míchat nějakou výrobu, když tam žádná není. Tvoje výpočty jsou tedy naprosto irelevantní.
Centropol nakoupí ze spotového trhu elektřinu se zápornou cenou a tu mi přeprodá za nulu, takže na tom vydělá. Co na tak jednoduché věci nechápeš? Výkup nějakých přebytků je naprosto irelevantní (pokud je v OM nějaká výrobna), protože ta probíhá na nezávislém EANu a nijak s odběrem elektřiny nesouvisí.

dtto - když v případě záporných spotových cen ze sítě nic neodebíráš, máš za ty konkrétní hodiny silovku ze sítě za nula nula prd. Takže ti může být celkem jedno, jak ti to v tomto případě obchodník účtuje.

Ale já odebírám v časech záporných cen! To jsi dosud nepochopil? Jak myslíš, že jsem na to asi přišel? Mám odběry v časech záporných cen, tak jsem kontroloval tabulku vyúčtování a tak jsem na to přišel...

Není bezpředmětné, zda máš spotřebu nebo volnou kapacitu úložiště. Sám píšeš, že spotřebu bys mohl mít díky ohřevu bazénu a nabíjení elektromobilu, takže bys mohl využít vlastní energii a zároveň i energii ze sítě za zápornou cenu. Ale tu tvoji 17 kW přípojku by mělo smysl využít právě jen v těch situacích, kdy jsou spotové ceny záporné natolik, že by pokryly i distribuční poplatky. V ostatních případech by byla výsledná cena energie ze sítě kladná, takže by bylo rozumnější rozložit spotřebu v čase a pokrýt ji pouze vlastní energií z panelů. No a taková situace, kdy by výsledná cena byla alespoň nulová (tj. spot roven nebo nižší než 75 EUR/MWh, což jsou náklady na distribuci), nastala letos v deseti případech, resp. ve čtyřech dnech.

Opět jsi naprosto mimo. Smysl má pro mě odebírat kdykoliv, kdy je nízká cena, kdy je silová elektřina v záporu, byť v součtu s distribucí, daněmi a poplatky to dá kladnou cenu. Že tobe to nedává smysl nijak nemění to, že je to z jejich strany šmejdství. Já klidně za den spotřebuji i 150 kWh, to mi moje FVE na baráku nikdy za celý den nedá, takže klidně v časech velmi nízkých cen budu brát elektřinu jak ze střechy, tak i ze sítě, kde poznám, zda odebírám za 30 halířů nebo 3 koruny.

[Flajzi]

Jo, je to tak, ale ve skutečnosti je to ještě mnohem složitější .
Pokud jde o to, že to rádi nabízejí, tak oni se jim ti zákazníci B (průběhové měření) "smíchají" se zákazníky C (obyč.), takže do určitého poměru je to vlastně až tak netrápí, když je celková odchylka všech jejich zákazníků ve 1/4 hodině do 1MWh, tak je to "v pohodě". Navíc zase mají výhodu, že neřeší ceny energie v budoucnu (vývoj cen) - toto riziko přenáší na zákazníka.

Kde bereš tu jistotu, že obchodník míchá Béčkové elektroměry s Céčkovými? Protože u Céčkových obchodník není schopen nikdy zjistit, jakou měl Céčkový zákazník opravdu v nějakou konkrétní 1/4 hodině spotřebu, když od distributora dostane pouze jedno číslo - celkovou spotřebu za celý rok. Takže i kdyby obchodník u Céčkových cokoliv spočítal, jakékoliv hausnumero, tak distributor není schopen zjistit, zda se trefil nebo ne a podle toho spočítal odchylku.
IMHO u Céčkových se distributorovi oznámí jeho TDD a řídit odchylky si musí distributor sám dle svých výpočtů.
Proto se domnívám, že obchodník musí mít dvě portfolia, Céčkové si řídí sám distributor a Béčkové obchodník (tam je to ověřitelné) a nemůže je mixovat dohromady (z principu).

[fučajs]

To je možné, že jsem tě nepochopil, některé lidi chápu s obtížemi

Ale pokusím se ještě jednou.

Jsi fakt mimo. Zkusím to také ještě jednou.

Záporné spotové ceny jsou většinou v situaci, kdy máš přebytek vlastní energie z panelů a ze sítě skoro nic neodebíráš. Když bys tedy vynásobil spotřebu rozdílem mezi skutečnou spotovou cenou a nulou, kterou ti účtuje Centropol, vyjde ti číslo blízké nule. A z toho si Centropol kapsu nenamastí.

Je úplně jedno, zda máš přebytek z panelů nebo nemám. Přebytek z panelů nemám zapnut a mám i odběrná místa, kde žádná výrobna není a mám tam spot díky elektroměru typu B. Takže těžko do tvé spekulace můžeš míchat nějakou výrobu, když tam žádná není. Tvoje výpočty jsou tedy naprosto irelevantní.
Centropol nakoupí ze spotového trhu elektřinu se zápornou cenou a tu mi přeprodá za nulu, takže na tom vydělá. Co na tak jednoduché věci nechápeš? Výkup nějakých přebytků je naprosto irelevantní (pokud je v OM nějaká výrobna), protože ta probíhá na nezávislém EANu a nijak s odběrem elektřiny nesouvisí.

dtto - když v případě záporných spotových cen ze sítě nic neodebíráš, máš za ty konkrétní hodiny silovku ze sítě za nula nula prd. Takže ti může být celkem jedno, jak ti to v tomto případě obchodník účtuje.

Ale já odebírám v časech záporných cen! To jsi dosud nepochopil? Jak myslíš, že jsem na to asi přišel? Mám odběry v časech záporných cen, tak jsem kontroloval tabulku vyúčtování a tak jsem na to přišel...

Není bezpředmětné, zda máš spotřebu nebo volnou kapacitu úložiště. Sám píšeš, že spotřebu bys mohl mít díky ohřevu bazénu a nabíjení elektromobilu, takže bys mohl využít vlastní energii a zároveň i energii ze sítě za zápornou cenu. Ale tu tvoji 17 kW přípojku by mělo smysl využít právě jen v těch situacích, kdy jsou spotové ceny záporné natolik, že by pokryly i distribuční poplatky. V ostatních případech by byla výsledná cena energie ze sítě kladná, takže by bylo rozumnější rozložit spotřebu v čase a pokrýt ji pouze vlastní energií z panelů. No a taková situace, kdy by výsledná cena byla alespoň nulová (tj. spot roven nebo nižší než 75 EUR/MWh, což jsou náklady na distribuci), nastala letos v deseti případech, resp. ve čtyřech dnech.

Opět jsi naprosto mimo. Smysl má pro mě odebírat kdykoliv, kdy je nízká cena, kdy je silová elektřina v záporu, byť v součtu s distribucí, daněmi a poplatky to dá kladnou cenu. Že tobe to nedává smysl nijak nemění to, že je to z jejich strany šmejdství. Já klidně za den spotřebuji i 150 kWh, to mi moje FVE na baráku nikdy za celý den nedá, takže klidně v časech velmi nízkých cen budu brát elektřinu jak ze střechy, tak i ze sítě, kde poznám, zda odebírám za 30 halířů nebo 3 koruny.

Odběr za spot bez výrobny je samozřejmě úplně jiná situace, to jsem na fóru "Aktuality ze světa FVE" nepředpokládal. Moje chyba. Přeji štěstí při výběru nového obchodníka.

[Flajzi]

Odběr za spot bez výrobny je samozřejmě úplně jiná situace, to jsem na fóru "Aktuality ze světa FVE" nepředpokládal. Moje chyba. Přeji štěstí při výběru nového obchodníka.

Mám OM jak s výrobnou, tak i bez výrobny. Smíšené forum pro ty, co mají obojí, tady není.
Nicméně ten princip šmejdského účtování vůbec nesouvisí s tím, jestli máš výrobnu nebo ne.Mícháš hrušky s jablky, odběr a výkup. Odběr a výkup jsou nezávislé entity, které nemusíš mít ani navázené na jednoho obchodníka.
Najít slušného obchodníka se spotem není problém, těch je tady stále dost.

[baader]

Pražská plynárenská má to stejné a navíc jejich produkt SPOT není vlastně ani SPOT, ale vážený průměr...

[ClonyXXL]

Jeste furt?
Kdyz jsem od nich utikal v lednu, jedna baba tvrdila ze hodinovy spot budou mit od brezna a druha od cervence.
Jeste ze jsem zdrhnul

[Flajzi]

Pražská plynárenská má to stejné a navíc jejich produkt SPOT není vlastně ani SPOT, ale vážený průměr...

A jak jinak by jsi chtěl počítat průměrnou cenu spotové elektřiny než přes vážený průměr, aby jsi ve faktuře mohl jednoduše spočítat celkovou cenu?

[kamils]

Celková cena = součet cen za jednotlivé hodiny.

Takto to dělá např. Bezdodavatele, DeltaGreen a doufám, že i další.

[Flajzi]

To je jen report. Ale jak vypočítáš průměrnou cenu, abys mohl na fakturu hodit "cena x počet odebraných MWh"? Přes vážený průměr přece... To je základní matematika...
Příklad:

Kód: Vybrat vše

Hodina	|	cena	(Kč/kWh)|	odběr (kWh)	|	celková cena
1.	|	5,-		|	2		|	10,-
2.	|	2,-		|	4		|	8,-
3.	|	1,-		|	3		|	3,-
4.	|	4,-		|	1		|	4,-
--------------------------------------------------------------------
	|			|	10		|	25,-

Takže buď na faktuře ti to posčítají z posledního sloupce nebo vynásobí celkovou spotřebu 10 kWh váženým průměrem, tj. (5x2+2x4+1x3+4x1)/10=2,5 a budeš tam tedy mít 10 kWh krát 2,50 Kč, celkem 25,- Kč.

[kamils]

Takže buď na faktuře ti to posčítají z posledního sloupce

Přesně tak, je to součet všech cen jednotlivých hodin. Když to vysčítaš v detailní faktuře, tak to sedí s údajem "celková cena" z vyúčtovací faktury.

Ale jak vypočítáš průměrnou cenu, abys mohl na fakturu hodit "cena x počet odebraných MWh"? Přes vážený průměr přece... To je základní matematika...

celková cena / celková spotřeba = průměrná cena.
Některé povinné položky na faktuře se moc nehodí pro obchod za spotové ceny.

Princip je takový, že platím za každou hodinu jinou cenu, tudíž "cena v dané hodině" x "spotřeba v dané hodině" = útrata. nic víc
Sice oba postupy vedou ke stejnému výsledku, ale prvotní povzdech baadera byl nad cenotvorbou PPas-u a ta není tak transparentní jako u jiných. Moc tomu nerozumím, ale míchají tam TDD a na co jiným k vysvětlení stačí jeden řádek, tam vysvětlují v jednom odstavci.

BezDodavatele:

Výsledná cena silové elektřiny je určena jako součet součinů hodinových spotřeb a hodinových cen

[Flajzi]

Takže buď na faktuře ti to posčítají z posledního sloupce

Přesně tak, je to součet všech cen jednotlivých hodin. Když to vysčítaš v detailní faktuře, tak to sedí s údajem "celková cena" z vyúčtovací faktury.

A stejně to sedí i přes vážený průměr a je to tak v pořádku. Výsledek je stejný, jen k tomu dojdeš jiným postupem.

Ale jak vypočítáš průměrnou cenu, abys mohl na fakturu hodit "cena x počet odebraných MWh"? Přes vážený průměr přece... To je základní matematika...

celková cena / celková spotřeba = průměrná cena.
Některé povinné položky na faktuře se moc nehodí pro obchod za spotové ceny.

Máš popletený směr výpočtu. Průměrná cena se nepočítá z celkové ceny, protože tu právě neznáš a potřebuješ zjistit. Nejprve spočítáš vážený průměr a pak vypočteš celkovou cenu. Tj. Celková cena = celková spotřeba x vážený průměr. Dobereš se ke stejnému výsledku, jen jiným postupem.

Které povinné položky na faktuře se "moc nehodí" pro obchod za spotové ceny? Žádnou takovou neznám a žádný obchodník se spotem s žádnou povinnou položkou nemá problém.

Princip je takový, že platím za každou hodinu jinou cenu, tudíž "cena v dané hodině" x "spotřeba v dané hodině" = útrata. nic víc
Sice oba postupy vedou ke stejnému výsledku, ale prvotní povzdech baadera byl nad cenotvorbou PPas-u a ta není tak transparentní jako u jiných. Moc tomu nerozumím, ale míchají tam TDD a na co jiným k vysvětlení stačí jeden řádek, tam vysvětlují v jednom odstavci.
výpočet.JPG
BezDodavatele:

Výsledná cena silové elektřiny je určena jako součet součinů hodinových spotřeb a hodinových cen

Jsi to nepochopil. TDD se používá u zákazníků, co mají domluvený spot ještě před zákazem spotu pro elektroměry typu "C". Proto tam máš to slovo "resp." - respektivě (případně). Bezdodavatele to tam má taky v podmínkách.

Uznávám, že PRE to má zmatené v tom, že vše má v jednom odstavci a může to být pro někoho matoucí.
Nicméně výpočtově to sedí naprosto stejně a dobereš se ke stejné ceně jako u jiných obchodníků se spotem. A to je ta pointa.

Tvrzení "Pražská plynárenská má to stejné a navíc jejich produkt SPOT není vlastně ani SPOT, ale vážený průměr..." je nepravdivé a je to jen nepochopení matematiky druhého stupně ZŠ.