Mikro FVE, 1F, na Victronu

[Slow]

Ahoj solárnící, jako úplný začátečník bych Vás rád požádal o radu a střizlívý pohled na možnosti moji FVE.
Pročetl jsem několik fór a diskuzí, avšak mám v tom pořádný hokej, možná i větší než na začátku, a zrovná v mém případě FVE jsem nedospěl k rozumnému závěru jak na to.
FVE by zamýšleno na střeše rodinného domu, ale bohužel provedení střechy a hlavně jeji únosnost mi nedovolí použití nějakého klasického "schématu" FVE, dále mě limituje rozvod el. v domě, resp. přístup do rozvaděčů, a možnosti umístění el. výzbroje pro FVE v nějakém rozumném bodě, ale zase bych rád potenciál FVE vyzkoušel pro případný další rozvoj.
Prvně jsem plánoval použití FVE pouze na ohřev TUV v klasických boilerech DZD 2x125L. Bohužel při pročítání fór jsem počáteční úmysl začal pozměňovat z důvodu dalšího využívání solární energie, a dostal jsem se do fáze, že nevím jak dále postupovat a k jaké volbě se přiklonit..
Aktuálně mám na střeše 8x450Wp orientované na západ a rozdělené na dva stringy (4S2P), a ještě jeden string na 4x450Wp na východ, a časem nejspíše max 2-3x(450-600)Wp na Jih(plocha 2,8x3m), z důvodu rozměru a propozic střechy (komín a zastínění panelů), a tím bych vyčerpal rozumný potenciál střechy.
Bateriové uložiště - AkuModule LiFePO4 250Ah 51,2V 100A MUST LP20-51250

Spotřeba el. energie domu je cca 6,5-7MWh/rok, takže "spolupráce" s DS je nutná (denní spotřeba v průměru 19kWh), vytapění je kotlem na zemní plyn, připojení k DS 3F, 25A. (3F víceméně na vybavení dílny a sporáků, takže ty bych nechal připojené na DS)

Vzhledem k typu panelů a jejich napětí nyní trošku pozdě řeším jaké komponenty Victron bude nutné/vhodné použít.
Nakonec asi to nej co jsem vyzjistil bude sloučit stringy do 4S3P (4ks východ, 8ks západ) zapojit paralelně na SmartSolar 250/85-Tr VE.Can (případně SS 250/100,ale tak velkou FV nemám), (panely mají Voc 200VDC, při -20°C Vocw 240V, Imp "ráno" 10,9A, "odpoledne" Imp 21,8A), střídač bych rád Victron Energy MultiPlus-II GX 48V/5000VA/70A-50A v "ESS", ale bohužel dle PPDS mi na 1F nepřipojí více jak 3,6kVA, takže tedy nejspíše MultiPlus-II GX 48V/3000VA/70A-32A a baterie AkuModule LiFePO4 250Ah 51.2V 100A MUST LP20-51250
Je to tak OK, případně co dalšího by bylo vhodné (PC rozhraní pro nastavení, Cerbo??)
Děkuji za nápady.

[Atman]

Zase až tak mikro ta FVE nie je. S tým sa dá už fajn pracovať.
A čo tak hodiť bobek na úrady, mať 5kW multiplus v bezpretokovom nastavení, v lete potom časť nevyužiješ ale nemáš žiadnu starosť s úradmi. Keď je dosť slnka, pôjdeš v ostrove, keď bude bieda, multiplus si cucne z DS. Základné rozhodnutie, že ideš s aku už si urobil, tak na tom stavaj. Cerbo určite, na tom stojí celú victron.

[Diablo1st]

GX verziu MP2 by som nebral z dôvodu absencie Relé ktoré sa dajú využiť na spínanie bojlera. Takže za mňa jednoznačne treba Cerbo. MK3 kábel netreba pokiaľ sa nerieši 3F alebo paralelný chod.

Pripojenie do DS sa dá troška obísť cez 1F ongrid. Oficiálne by si dal žiadosť na 1F 3,6kW on-grid a po vybavení všetkých papierov pridáš UPS v podobe 5kVA MP2 + batérie + mppt.
Ak by si sa rozhodol pre 3kVA tak po oficiálnom pripojení ti odporúčam kúpiť druhý a dať ich paralelne.

[Slow]

Ahoj, díky za nápady.
2: Atman
Právě, že mám obavu z těch technických přetoků i u multiplusu, proto jsem uvažoval nad ofiko připojením.
Leda off-grid, ale nevím jak se automaticky odpojovat od sítě, případně nebudou to další cykly na baterie?

2:Diablo1st
Takže vzít raději Victron MultiPlus-II hybridní měnič (bez GX) ??
To spínání boilerů na TUV bych rozhodně využil.
Jaký ongrid měnič by byl tak rozumný kompromis cena/výkon, a musí mít Voc a MPPT u cca 200V, což byl u hybridů docela problém

Díky

[vk_1]

Ongrid střídač je úplně zbytečnej. ČEZ Distribuce ti Multiplus II 5000 na jednu fázi normálně připojí.
Jen jim do typu střídače v žádosti napiš přesně "Victron Multiplus" a nic víc.
Výkon střídač napíšeš 3600W (16A), výkon panelů 3600Wp a nazdar.
Max výkon do sítě pak v ESS nastavíš na max 3500W a je to v pohodě.

Prostě když nepřekročíš při dodávce rezervovaný výkon, tak jsi v pohodě.

Na tomhle fóru už jsou lidi, kteří to tak na jednu fázi mají, mají to legálně připojené, a dodávají do sítě.

[Diablo1st]

2:Diablo1st
Takže vzít raději Victron MultiPlus-II hybridní měnič (bez GX) ??
To spínání boilerů na TUV bych rozhodně využil.
Jaký ongrid měnič by byl tak rozumný kompromis cena/výkon, a musí mít Voc a MPPT u cca 200V, což byl u hybridů docela problém
Díky

Určite radšej zober klasický Multiplus II napr. z nKonu. Lacnejšie ho v CZ/SK asi nezoženieš.
Najprv by som skúsil postup ako radí vk_1 a až potom ten on-grid. Len nechápem, prečo by mal mať mppt u toho on-gridu do 200V, lebo taký nenájdeš. V prvom príspevku píšeš, že máš na západ 8x450Wp panelov, takže tieto všetky spojíš do série a problém vyriešený. Na ostatné panely by si dal samostatné mppt.
Osobne považujem AC Coupling za super vychytávku, lebo časť výkonu systému ide cez on-grid menič, t.z. priamo z DC na AC a nie z DC na DC 48V a potom na AC. Keďže väčšina spotreby je AC takto sa dosť odľahčuje MP2, takže nehrozí preťaženie aj keď je odber nad 5kW.

[Slow]

2:Diablo1st
Takže vzít raději Victron MultiPlus-II hybridní měnič (bez GX) ??
To spínání boilerů na TUV bych rozhodně využil.
Jaký ongrid měnič by byl tak rozumný kompromis cena/výkon, a musí mít Voc a MPPT u cca 200V, což byl u hybridů docela problém
Díky

Určite radšej zober klasický Multiplus II napr. z nKonu. Lacnejšie ho v CZ/SK asi nezoženieš.
Najprv by som skúsil postup ako radí vk_1 a až potom ten on-grid. Len nechápem, prečo by mal mať mppt u toho on-gridu do 200V, lebo taký nenájdeš. V prvom príspevku píšeš, že máš na západ 8x450Wp panelov, takže tieto všetky spojíš do série a problém vyriešený. Na ostatné panely by si dal samostatné mppt.
Osobne považujem AC Coupling za super vychytávku, lebo časť výkonu systému ide cez on-grid menič, t.z. priamo z DC na AC a nie z DC na DC 48V a potom na AC. Keďže väčšina spotreby je AC takto sa dosť odľahčuje MP2, takže nehrozí preťaženie aj keď je odber nad 5kW.

Bral jsem to tak, že bych celé pole rozdělil na tři stringy a použil pouze jeden mppt pro východ i západ.

[Diablo1st]

S on-gridom by sa to dalo rozdeliť na jeden mppt + on-grid nasledovne:
- string 1 západ 8x 450W - on-grid
- string 2 a 3 východ á 2x450W - 150/70
- plánovaný string 4 juh 2x 450W - 150/70

[Slow]

S on-gridom by sa to dalo rozdeliť na jeden mppt + on-grid nasledovne:
- string 1 západ 8x 450W - on-grid
- string 2 a 3 východ á 2x450W - 150/70
- plánovaný string 4 juh 2x 450W - 150/70

Tak teď jsem se v tom ztratil .
Protože mám v pouze 4S na východ (Voc 200VDC) tak jsem zamýšlel západních 8ks panelů rozdělit na dvě dvojice, tedy také 4S+4S (Voc 200VDC) a všechny tři zapojit paralelně na jeden SmartSolar MPPT 250/70 (či 250/100), sice bych nejspíše přišel o tak 3% výkonu, ale dolů ze střechy bych po odjištění šel pouze 2x10mm2 kabelem (200VDC a cca 10-20A dle části dne) namísto 6x6mm2, a ve finále bych použil jeden SS MPPT 250/70, který by dobíjel baterie a posílal DC na MP II.
Jižní (ještě neexistující) string bych pak řešil opět třeba 150/35 podle typu a množství panelů.

Ten AC-coupling by byl tedy možný s on-grid měničem, ale zase jen ofiko cestou s technickými přetoky? (+15k kč za 1F On-grid 3,6kW)
https://www.victronenergy.com/live/ac_coupling:start
Asi by to byla další alternativní cesta, ale nebylo by to až moc komplikované?

[Diablo1st]

Celé toto stojí a páda na oficiálnom pripojení. Ak ti povolia MP2 5kVA neriešiš nič. Ak ti nepovolia MP2 5kVA tak až potom môžeš začať riešiť alternatívy. Tie sú podľa mňa dve:
1. MP2 3kVA a po oficiálnom pripojení dať druhý 3kVA do paralelu
2. 3,6kW on-grid a po oficiálnom pripojení pridať MP2 5kVA

Ktoré riešenie je pre teba lepšie ti nepoviem. Ja môžem AC Coupling vrelo odporučiť.

[atlas]

ahoj, podarilo se nekomu rozjet komunikaci baterie AkuModule LiFePO4 250Ah 51.2V 100A MUST LP20-51250 s cerbrem od victronu ?

dekuju Honza

[Kodl69]

jestli je v tom Jk bms nebo JBD bms, tak jo, ale se střídavým nadšením a zklamáním...

[jars10]

ahoj, podarilo se nekomu rozjet komunikaci baterie AkuModule LiFePO4 250Ah 51.2V 100A MUST LP20-51250 s cerbrem od victronu ?

Ano, podařilo.
Vtip je v tom, že mají v návodu prohozený popis u PIN 4,5.
Hlásí se jako Pylontech a moc podrobných údajů nedává.Jen napětí, proud, SOC, SOH, teplotu.
Balancování zatím nic moc, články jsou ještě dost rozhozené, cca o 0,15V. Doufám, že se po dalších pár cyklech srovnají.
Mám dvě spojené dohromady. Jedna má SOC 91%, druhá 97%. Cerbo hlásí SOC té nižší. Neprůměrují se.

[Slow]

Lze BMS připojit baterie MUST LP20-51250 s Cerbo-S tedy bez CAN-BMS?
Victron uvádí, že toto, tedy ta levnější verze Cerba nepodporuje, tak nevím jestli existuje nějaká varianta přes RS232 nebo RS485.

V podstatě přepis statě z Victron manuálu k Cerbu
https://www.elektroprovsechny.cz/downlo ... noattach=1

Díky za nápady.

[Slow]

Ahoj,
zlegalizoval jsem svoji malou FVE postavenou na Victronu jako mikrozdroj ve zjednodušeném připojení, tedy jen s technickými přetoky.
Bohužel jsem ve své bláhovosti předpokládal, že celé nastavení bude o dost jednodušší a více PnP, no, nakousl jsem si dost velký krajíc..

Aktuálně provozuji Cerbo nastavené v ESS, což z pohledu uživatelů (rodiny) je OK, v případě co nedá baterka si přicucne ze sítě, takže takto OK.
Mám D25d takže přes vnitřní relé spínám AC2-Out pro ohřev TUV, případně sepnu přes VRM.

Zcela zásadní problém však spatřuji v tom, že při odpojení zátěže (i odporové), to pošle pěkný přetok do sítě v desítkách watů, za což předpokládám budu od čezu finančně odměněn. (v PND je to vcelku jasně vidět)

Pročetl jsem diskuzi hlavně od "PK23"

Kód: Vybrat vše

https://solarforum.cz/viewtopic.php?t=428&start=25

, ale některé odkazy na nastavení již nejsou aktivní a popravdě jsem se v tom ztratil...

Nebyl by někdo tak hodný a nenasměroval by mě, případně není nějaký fotonávod pro lamy? (nebo důležité screeny?).
Díky
Jirka

[RadarS]

...v klidu. Nově můžeš mít do 30kWh!!! technických přetoků/měs. To určitě nenatočíš
Omezování přetoků je jen o rychlosti, jak systém reaguje.

[Diablo1st]

Treba sa pohrať s hodnotou Grid Setpoint v ESS menu v nastaveniach cez Remote Console.

Ono aj keď pošle systém viac wattov do ds nemalo by to vadiť, pokiaľ 15min interval bude menej ako technický pretok.

[RadarS]

Pořád ale 30kWh / měs je především... Az při překročení se zkoumá 15 min hodnota překročení ...

[Slow]

...v klidu. Nově můžeš mít do 30kWh!!! technických přetoků/měs. To určitě nenatočíš
Omezování přetoků je jen o rychlosti, jak systém reaguje.

Ahoj,

úplně si nemyslím, že by to mohlo být, až tak, podle čeho tak soudíš?
Nikde jsem žádnou zmíňku o tom nenšel..
Rezervovaný výkon do DS mám ve smlouvě 0KW, takže předpokldám pro 1F 115W..

viz článek:
Tyhle přetoky jsou úplně OK pokud jsou rovnoměrně rozloženy do daného období.
Dle třeba

Kód: Vybrat vše

https://evolty.cz/fve/pretok-do-site-pok…

je povolený přetok 115W tedy 28Wh za 15 minut (4Q vyhodnocuje toky po 15 minutách).

[pave69]

Platí obojí:
U výroben elektřiny připojených v odběrném místě na hladině NN se sjednanou nulovou hodnotou rezervovaného výkonu se překročení rezervovaného výkonu účtuje od hodnoty naměřeného výkonu vyšší než 300 W, a to za celkovou maximální hodnotu čtvrthodinového elektrického výkonu dodaného do
distribuční soustavy, pokud zároveň celková dodávka elektřiny do distribuční soustavy překročí v daném kalendářním měsíci 30 kWh.

https://eru.gov.cz/sites/default/files/ ... 132024.pdf

[Slow]

Treba sa pohrať s hodnotou Grid Setpoint v ESS menu v nastaveniach cez Remote Console.

Ono aj keď pošle systém viac wattov do ds nemalo by to vadiť, pokiaľ 15min interval bude menej ako technický pretok.

ESS Grid setpoint jsem zkoušel s tím, že nejlepší mi vycházelo kolem +30W (na +50W to cykluje řekl bych kupodivu více), ale jak jsem psal, tak při odepnutí spotřebičů to tam z baterky pošle klidně 100W a více, takže se prozatím snažím najít lepší způsob.