Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

[ClonyXXL]

Máš porovnání, kolik jsi měl spotřebu MWh na vytápění v plynu a následně v elektrice do TČ?

Ano mám.
Plynu bylo 25 MWh a elek. 7 MWh

Kluci, zkuste mi to nejak vysvetlit po svem.
Treba se pletu, ale nemuzu se zbavit dojmu, ze 1MWh plynu neni totez jako 1MWh elektriky.
Ocekaval bych ze by to melo teoreticky vyjit na stejno co do vyhrevnosti.
Driv jsem topil plynem v nezateplenem baraku se spotrebou pres 20 MWh.
Pak jsem zateplil a poridil TČ. Zima byla mimoradne tepla, ale ja od 20.12. spotreboval jen 1,5 MWh.
Jasne, je tam i nejake CP tepelka, ale porad se mi zda ten rozdil nejaky moc velky.
Nebo nam v plynu prodavaji "zajice v pytli"?
Jelikoz od doby startu tepelka jsem plynem netopil, nemam srovnani.

Zkusite mi to nekdo nejak logicky zduvodnit ?

[eduard22]

To je těžký, měří mi spotřebu plynu v m3, ale účtují za kJ... A prej má různý plyn různou výhřevnost, tak prej proto. Já myslí, že proro, aby si to nikdo nemohl spořítat přesně!

[eduard22]

To je těžký, měří mi spotřebu plynu v m3, ale účtují za kJ... A prej má různý plyn různou výhřevnost, tak prej proto. Já myslí, že proro, aby si to nikdo nemohl spořítat přesně!

Ještě že mi u benzínky účtují za litr a né za teoreticky ujetý km...

[Beny]

Na faktuře máš vždy přepočet m3 na MWh a i koeficient výhřevnosti. Pravda je, že ten norský není až tak teplý, jako od Rusa. Ale není v tom velký rozdíl. V mnoha milionech m3 by jsi to asi pocítil.
Nějaké kalkulačky zde
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a- ... -m3-na-kwh

A tady si můžeš porovnat spotřebu při ohřevu TUV pomocí různých medii. Zjistiš, že 1 kWh v plynu i elektřině je pořád 1 kWh.
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a- ... teple-vody

Tedy na tvojí otázku je odpověď taková:
- záleží na účinnosti zdroje tepla - u mne stará atmosféra s účinností 80% oproti TČ s účinností 350%
- úpravy objektu při změně zdroje - zateplení

[Beny]

To je těžký, měří mi spotřebu plynu v m3, ale účtují za kJ... A prej má různý plyn různou výhřevnost, tak prej proto. Já myslí, že proro, aby si to nikdo nemohl spořítat přesně!

1m3 plynu je cca 10,5 kWh viz. https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a- ... -m3-na-kwh

[Beny]

No nevím, ale jsme od tématu virtuálky poměrně daleko ...

[nagant]

A vůbec bych se nebál ohřívat TUV v létě pomocí TČ. Jsou borci, kteří TČ "šetří" přes léto a ohřívají TUV spirálou.

Dotaz pro Bennyho:
Mohu požádat o trochu bližší objasnění? Nejsem odborník, ale toto mi nepřijde jako úplná hloupost. Ohřev TČ bude rychlejší ale proč tu TUV neohřát napřímo? Děkuji.

[eduard22]

TČ je defacto výměník, podobně jako klimatizace a bere většinu energie ze vzduchu! (nebo ze země , jeli venkovní výměník zakopán v zemi)

Tedy nebere 100% energie z elektriky. Z elektriky krmí jen pohon komproesoru a čerpadla (ventilátoru). Kdežto přímotop bere 100% z elektriky.

Např. moje klimatizace topí (i chladí) výkonem jakoby přímotop měl výkon/příkon (u odporové zátěže je skoro 100% účinost) 3,5kW, ale klima má spotřebu elektriky (příkon) jen necelou polovinu tothoto 3,5kW tepelného výkonu a to cca do 1,5kW

Obecně platí poučka: když něco topí (odporová zátěž) tak to bere elektriky moc a když se něco jen točí (elektromotor v kompresoru, čerpadle, ventilátoru) tak to bere relativně málo

Taky je důležitý aspekt, že budeli málo svítit a dajíli panely jen třeba 1,5kW, neutáhly by 2kW spirálu, ale TČ bude možná stačit 1,5kW a nebude třeba přicucnout z se sítě za prachy.

A také k té rychlopsti ohřevu - přímotopná odporová spirála bude mít výkon vždy jen třeba ty 2kW ale TČ bude ohřívat i větším výkonem, třeba 5-10kW a tedy 2x až 5x rychleji

[nagant]

Jasně, tomu rozumím. Ale když mám nadbytek eletriky z FVE a nespěchám, tak je výhodnější ( šetřím kompresor ) to ohřát přímo. Nebo je tu ještě něco? Diky

[josse]

Jasně, tomu rozumím. Ale když mám nadbytek eletriky z FVE a nespěchám, tak je výhodnější ( šetřím kompresor ) to ohřát přímo. Nebo je tu ještě něco? Diky

Správně. Nic dalšího to není.

[eduard22]

Jasně, tomu rozumím. Ale když mám nadbytek eletriky z FVE a nespěchám, tak je výhodnější ( šetřím kompresor ) to ohřát přímo. Nebo je tu ještě něco? Diky

Jasně, jeli energie z DS a tedy za prachy :-/ je účinnost důležitá, když je nergie zadarmo ze Slunce, je to šumafuk

[Beny]

Jasně, tomu rozumím. Ale když mám nadbytek eletriky z FVE a nespěchám, tak je výhodnější ( šetřím kompresor ) to ohřát přímo. Nebo je tu ještě něco? Diky

Kolega snad vysvětlil základy s TČ.
Já jen doplním, pokud máš možnost VB budeš s přetokem radči krmit TČ o COPu 5 (tedy spotřebovávat 5x méně enerrgie) a zbytek si syslovat na horší časy.
Pokud takovou možnost nemáš a jsi třeba na Spotu, v době přetoku a tedy předpokládám v době záporných cen to budeš klidně spát přes spirálu pomalu do TUV.
Takže dle možností každho soudruha, každý si rozhodne co je pro něj lepší.

[Momo]

budeš klidně spát

A to nejdůležitější

[Regresando]

Dobrý den,
Přečetl jsem si dost stránek tohoto vlákna, ale pořád si nejsem 100% jistý, jestli se nám VB od ČEZu vyplatí.
Od 1. ledna nám končí smlouva od epetu
Máme FVE 10KW výkon, baterku 10KW - zařizoval ještě otec, který se moc nezajímal o to, jak na FVE vydělávat a využít ji opravdu efektivně, takže máme zakázané přetoky - pro povolení mám oslovit firmu, která instalovala FVE?
RD z roku 1950, zateplený, okna dvojskla, tepelné ztráty okolo 13-15Kw (můj odhad)
Tuto sezonu budeme topit starým plynovým kotlem, sem tam přes tuhou zimu k večeru přitopíme starým kotlem na tuhá paliva. Kdyby nám jej nezakázali, tak tuhle situaci prozatím ještě neřeším, protože máme plný sklep uhlí a dřeva.
Když je FVE a baterie nabitá, tak při například 5 stupních venku máme doma okolo 18, sem tam přitápíme přípotopem.
Aktuální spotřeba za elektřinu na tuto sezonu bude vycházet okolo 3MWH ze sítě, když budeme častěji používat přímotopy, zbytek pokryje FVE a baterie přes slunné dny.
Spotřeba za plyn bude okolo 10MWh (odhad, standartně při tuhé zimě byla spotřeba okolo 18MW při nonstop topení plynem)
Myslíte, že se baterka vyplatí již v tomto případě?
Nebo lepší bude uzavřít smlouvu například s nějakým z dodavatelů na prodej přetoků za těch cca 1500kč/MWH.

A otázka pro další sezonu - řešil tady již někdo vytápění takového domu tepelným čerpadlem a jeho průměrnou spotřebu za rok při tepelné ztrátě cca 15KW?
Jakmile pořídíme to tepelko, tak si myslím že se nám baterka už vyplatí, ale na tuto sezonu si nejsem jistý a budu rád každou radu.
Případně pokud má někdo podobný barák, doporučte tepelko s kterým jste spokojeni.

Díky moc!

[Momo]

Pro povolení přetoků (rezervovaný výkon, nejlépe 10 kW) je potřeba oslovit distributora. Je dobré před tím konzultovat s dodavatelem elektrárny, proč je tam nulový rezervovaný výkon.

Kolik jste vyrobili za rok? Pokud byste všechnu elektriku spotřebovali, mělo by to být aspoň 9 MWh.

Pokud máš plyn, tak přitápění vlastní elektrikou je v pořádku. Zvlášť, pokud nejsou povolené přetoky. Ale netahat to z baterky, aby se pak případně nemusela elektrika dokoupit. Naopak přímotopy z nakoupené elektriky jsou nesmysl.
Mě od září stojí plyn 2,20 Kč/kWh - kompletní cena komodity, distribuce, DPH... Nezahrnuje měsíční poplatky, ty se platí nezávisle na spotřebě.

Pak záleží, jak máš odběry rozložené v roce. Kolik bys v zimě dokoupil elektriky bez těch případných přímotopů.
Pokud bys tu VB použil třeba na ty přímotopy, bude záležet jakou máš distribuční sazbu. Pokud D02d, tak jsi na cca 2,50 Kč/kWh na distribuci (silovka je tvoje z léta). Takže ta distribuce tě stojí víc než nákup plynu. Pokud máš nějaký dvojtarif, budeš na tom trochu lépe.

[ClonyXXL]

Dlouhy dotaz. Zkusim odpovidat podle puvodniho textu (aspon na to, k cemu mam co rict).

Co se tyce pretoku z FVE - povolit si ji mozna zvladnes i sam, ALE JEN ZA PREDPOKLADU, ZE JE MAS POVOLENE OD DISTRIBUTORA!!! = pri prvnim pripojeni FVE k siti se taky zada o povoleni pretoku. Pokud vam je distributor tehdy nepovolil, mel k tomu duvod a nic s tim nenadelas. Jen se muzes zeptat distributora, jestli uz by to slo/neslo. Pokud stale neslo, tema virtualni baterie pro tebe konci (vcetne prodeje prebytku za par facek nekomu jinemu).
RD zatepleny je čím a v jake tloušťce? Odhad t.ztrat je asi malo platny, nekdo by to spocital lip.
Muj barak byl starsi, uz jsme meli dvojskla, dokud byl nezatepleny, meli jsme spotrebu plynu 20 MWh + 6 v elektrice. Topilo se jen ve starem plynovem kotli.
Odhad tepelnych ztrat byl asi 16 kW a navrhovane TČ bylo 16 kW.
Pak jsme radej zateplili 20 cm bilym polystyrenem.
Jakys takys "vypocet" tep. ztrat byl asi 8,5 kW - pro jistotu jsme vzali TČ NIBE S2125-12 kW.
Spusteno 20.12.23. Zima byla neobvykle tepla! Ale do konce sezony TČ sežralo k memu užasu pouhych 1,5 MWh a topime na 23 (ale jen v pulce baraku - deda zemrel a nikdo to neobyva. Tam temperujeme na zhruba 18.
"Když je FVE a baterie nabitá, tak při například 5 stupních venku máme doma okolo 18, sem tam přitápíme přípotopem" - to jako bez pritapeni tam mate 18? Asi netopite na 18
Tvuj odhad spotreby elektriky - nevim nevim. Baterky mas jen 10 kWh (podle me nic moc), primotopy zerou jako krava. Co pokryje FVE pres zimu, s tim radej nepocitej vubec, protoze fakt toho moc nebude.
Maly priklad - letos jsem nechtel aby mi mlada merunka zase znrzla. Udelal jsem nad ni stan a zhruba od 22 do 8 hod rano jsem ji topil 2kW primotopem. Sezral mi vic elektriky nez TČ v baraku.
"Myslíte, že se baterka vyplatí již v tomto případě?" - myslis tu virtualni? - viz výše. Hlavne sleduj skutecne spotreby, a co se VB týče - nikdo netusime kolik pretoku bys byl schopen nasyslit POKUD TI TO DISTRIBUTOR VUBEC POVOLI.
"Nebo lepší bude uzavřít smlouvu například s nějakým z dodavatelů na prodej přetoků za těch cca 1500kč/MWH." - myslis jako sdileni? Cena je smluvni - tedy ve hvezdach, a na sdileni pretoku V ZIMĚ ZAPOMEŇ - PROSTE NEBUDOU.

Co bych ti doporucil ja? Ale jsem megaloman. Ja mam misto dvou baterek (10 kWh) sest. Mam spotovy tarif a vnoci pri nejnizsich cenach V ZIMĚ nabijim. Jasne, je to ranec za baterky. Ale prubehove mereni mas, spotove ceny si tedy zaridit muzes. Aplikace Elis Electree ti ukaze prubeh spotovych cen po hodine. Na ERÚ se muzes podivat i zpetne treba ceky rok. Myslim ze by se to vyplatilo i kdybys mel jet celou noc na spot a pretapet barak (bez zvetsovani baterek).

PS. nez jsem to sesmolil, Momo byl rychlejsi

[ClonyXXL]

Kolik jste vyrobili za rok? Pokud byste všechnu elektriku spotřebovali, mělo by to být aspoň 9 MWh.

Tezko rict. Pokud ma zakazane pretoky, spousta (treba i vetsina) zustane "na strese".
A za VB se navic jeste plati pausal !
A jeste bych si dovolil upozornit na emisni povolenky na plyn od r 2027. - to bude asi masakr. Tedy šel bych cestou TČ.
https://vytapeni.tzb-info.cz/27569-ceny ... uji-studie

[pave69]

Podle mne, v tomto konkrétním případě, pokud je možnost topit plynem, tak nemá cenu to měnit. Já mám letos plyn těsně pod 2 Kč/kWh a VB nevyjde líp. Ale ceny se mohou VELMI měnit, takže má smysl zkusit profouknout přes distributora povolení přetoků, minimálně to otevře víc možností do budoucna.

[Regresando]

Děkuju za rady, distributora kontaktuju zitra.
Myslím si, že výroba by mohla být okolo tech 9MWh, prozatím mám za tento rok v aplikaci SEMS energii vyrobenou střídačem 3,7MWh, kterou jsme taky rovnou spotřebovali. Zbytek šel někam do střechy jak psal kolega dole a ani se mi neukazuje hodnota v aplikaci.
Tarif mám D02d.
Dům má zateplenou fasádu 15cm vatou pod plastovým obložením (takové jak mají většinou v americe ty bungalovy), podlahu v přízemí jsme zateplili polystyrenem 16cm, dali teplovodní podlahovku, nahoře jsou ještě staré litinové radiatory. Zateplil jsem ještě podkroví.. Možná ta tepelná ztráta bude podobná jako od ClonyXXL, asi nebude od věci kontaktovat nějakého odborníka at nám to spočítá pro budoucí TČ.
Bez přitápění tady máme pořád 18 a celkem nám tady ta teplota vyhovuje, ale zase ted je přes den prozatím okolo těch 12 stupnu ve stínu, ale jak bude venku 5 stupnu pořád tak určitě přímotop nepomůže.
Ještě jsem si četl u toho přitápění elektrikou, že je dobrá volba koupit splitovou klimatizaci, co jsem ale počítal tak bysme potřebovali tak 4 jednotky, cenově cca 60tis, spotřeba 3x levnější než u přímotopu cca... Ale asi bude fakt nejlepší volbou koupit TČ.. Starý kotel na tuhé paliva máme ve sklepě, dostali bysme ještě celkem pěknou dotaci na výměnu, myslím že 120tis?.. Doložil bych 120tis ze svojich a máme po starosti.. V tomto případě by se VB už asi teda vyplatila, pokud bysme měli spotřebu cca 10MWh a vyrobili 10MWh..
Takže.. pokud mi distributor povolí přetoky, asi rovnou od toho 1.ledna podepíšu s ČEZem smluvu na VB na tři roky, začnu vyřizovat tepelko a třeba někdy v březnu ho budem mít
Jinak plyn mi nabízel ČEZ tedka za 2,2Kč včetně všeho.. taky si myslím, že v pohodě na dojetí..
Díky moc všem

[Beny]

Přecházel jsem v roce 2023 z plynu na TČ. Byl v tom trochu strach po přešlapování, kde se plyn vezme (rozhodování bylo na podzim v roce 22).
Plynový kotel je stará atmosféra.

Spotřeba plynu na otop a TUV byla 25 MWh. TUV z toho cca 1/3, atmosféra účinnost asi 80%.
Dům je zateplen částečně, střecha a platová okna s dvojskly.
Zateplení mám vypočítáno na 160mm vaty (obálka), kdy dům posunu do "D"čka. Cena zateplení cca 550K. Úspora na otopu cca 28%.
Vytápím na 21,5*C, radiátory. Teplota topné vody při venkovní teplotě do -8*C 50*C, kolem 0*C cca 40*C.

Na střeše FVE bez baterie, jen VB. Roční výroba cca 8,5 MWh, přetok cca 5 MWh.
Spotřeba TČ bude 6,5 MWh (nemám ještě celou jednu topnou sezonu), spotřeba domu cca 6 MWh.
Dokup bude 4 MWh ze sítě, 5 MWh bude VB, zbytek je spotřeba rovnou z FVE.
Tarif D57d.

Plyn mám komoditu za 1450,- Kč/MWh bez dph. Končí smlouva příští rok.
Cena MWh u VB počítám z celkové ceny co zaplatím a jsem na 4000,- Kč/MWh s dph za vše.

Do ceny za otop pomocí TČ vstupuje COP. Měřím a počítám si jej sám, tedy vidím přesně jak se mění během topení. Je to sice až od této sezony, ale nějaká čísla už jsou.
Mezi 10*C-7*C jsem na 4,5-4,8 COP, předpoklad kolem 0*C bude 3,5 COP. Záznamy z letošního ledna to naznačují.

Co COP znamená nemusím snad vysvětlovat a jak si porovnat dva různé druhy zdroje tepla proti sobě snad také ne.

Letošní topnou sezonu jsem si začal počítat i cenu spotu a snažím se odklídat natápění TČ do levnějších oken. Jen pro zvědavost.
Dokud ale bude dostupná VB, resp. nebudou se měnit moc její pravidla zůstávam u ní. Ale budu na spot již připraven .

K výpočtu TZ domu ze spotřeby plynu se dá použít kalkulačka https://newtools.refsite.info/62ff4056098274fdfeb428ab

Dotace na přechod na TČ z plynu je potřeba mít dům v Dčku.

[Momo]

Díky za data.

Rychlý přepočet:
25 MWh - plyn
8 MWh - ohřev TV, kondenzační kotel by možná moc nepomohl, dejme tomu 7 MWh místo 8 MWh
17 MWh - vytápění v nezatepleném domě
12 MWh - vytápění v zatepleném domě, po úspoře 28 %, atmosferickým kotlem
9 MWh - vytápění v zateplěném domě, pokud by byl kondenzační kotel, tj. -25 %

9 MWh + 7 MWh = 16 MWh - vytápění + TV - kondenzační kotel
6,5 MWh - vytápění + TV - TČ

16 / 6,5 = roční průměrný COP cca 2,5 - může to tak nějak vycházet?

-----------

Já mám 8 MWh/rok s kondenzačním kotlem do radiátorů. Při COP 3 je to 2,7 MWh elektřiny.
Už mám jenom 6 MWh, protože bojler natápím elektřinou, ale budu to počítat z těch 8 MWh.
Pro 8 MWh je moje cenovka u PPas (1.150 Kč/MWh bez DPH) asi 17k.
Dejme tomu, že bych v zimě dokoupil 1,7 MWh? Měl bych lepší tarif, dejme tomu SPOT, cenovka 2,0 + 1,5 = 3,50 Kč/kWh, tedy 6k.
Zároveň bych přišel o nějaký prodej přetoků.

Nicméně už teď hřeju TV převážně elektrikou, očekávám 4 MWh v plynu, těžko říct, uvidím co pomohou přechodná období. Budu počítat 5 MWh.
Tady to už vychází jenom na 11k. Toto porovnám s 6k za nakoupenou elektriku. Vychází 5k roční úspora. Samozřejmě příjmy z prodeje elektriky nižší než v předchozím srovnání, ale ty ceny se budou snižovat.

Tak mě to vychází na roční úsporu nějakých 5k. Za 10 let úspora 50k. Mě to TČ pořád nevychází. Ale jistě tomu výpočtu pomůžou povolenky.

[ClonyXXL]

Do ceny za otop pomocí TČ vstupuje COP. Měřím a počítám si jej sám, tedy vidím přesně jak se mění během topení.

Prozrad mi prosim, jak si ten COP pocitas. Diky

[Beny]

Do ceny za otop pomocí TČ vstupuje COP. Měřím a počítám si jej sám, tedy vidím přesně jak se mění během topení.

Prozrad mi prosim, jak si ten COP pocitas. Diky

Jasně

je to poměr tepelného výkonu čerpadla a elektrického příkonu.

tepelný výkon se počítá pomocí vzorečku Výkon (kW) = 4,18(cca měrná kapacita vody) x průtok (l / s) x deltaT (º C), kdy delta T je rozdíl OUT a IN teploty TČ.

Pro jednoduchost elektrický příkon měřím pro celé čerpadlo, tedy cirkulačky, vyhřívaná vana.

https://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-ce ... cop-a-scop
https://www.abeceda-cerpadel.cz/cz/pora ... 1&idp=2131

[Beny]

Díky za data.

Rychlý přepočet:
25 MWh - plyn
8 MWh - ohřev TV, kondenzační kotel by možná moc nepomohl, dejme tomu 7 MWh místo 8 MWh
17 MWh - vytápění v nezatepleném domě
12 MWh - vytápění v zatepleném domě, po úspoře 28 %, atmosferickým kotlem
9 MWh - vytápění v zateplěném domě, pokud by byl kondenzační kotel, tj. -25 %

9 MWh + 7 MWh = 16 MWh - vytápění + TV - kondenzační kotel
6,5 MWh - vytápění + TV - TČ

16 / 6,5 = roční průměrný COP cca 2,5 - může to tak nějak vycházet?

-----------

Ano, takto se to dá počítat mezi plynem a TČ.
Jen u mne je to 25/6,5=3,8

Pokud bych uvažoval o posledním ceníku ČEZu s plynem, vychází mě 25 MWh na 50.000 jen otop.
K tomu bych pomocí FVE a VB pokryl celou spotřebu s tím, že bych 3,8 MWh vzal z VB a zaplatil jen distribuci. CCa 11K za spotřebu ele.
Celkem ele+ plyn 61.000,- Kč

Můj dnešní setup, tedy TČ a VB mě v tabulce vychází odhad ceny na faktuře za ele. na 42.000,- Kč. T.j. 19.000,- úspora.

Pokud VB bude zrušena nebo bude drahá přejdu na spot. Tlačím už teď spotřebu do nižších cen, abych měl představu, jak to bude vypadat.
Hodně také záleží na výstupní teplotě. Je to fakt znát, když máš teplotu z TČ na 36*C, tak COP při venkovní teplotě kolem 10*C je nad 5.

Takže dá se s tím pracovat.

[ClonyXXL]

Do ceny za otop pomocí TČ vstupuje COP. Měřím a počítám si jej sám, tedy vidím přesně jak se mění během topení.

Prozrad mi prosim, jak si ten COP pocitas. Diky

Jasně

je to poměr tepelného výkonu čerpadla a elektrického příkonu.

tepelný výkon se počítá pomocí vzorečku Výkon (kW) = 4,18(cca měrná kapacita vody) x průtok (l / s) x deltaT (º C), kdy delta T je rozdíl OUT a IN teploty TČ.

Pro jednoduchost elektrický příkon měřím pro celé čerpadlo, tedy cirkulačky, vyhřívaná vana.

https://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-ce ... cop-a-scop
https://www.abeceda-cerpadel.cz/cz/pora ... 1&idp=2131

Diky. Po precteni uvedenych odkazu se da rici - jsem o neco chytrejsi. Bohuzel ale zdaleka ne chytrej.
Prikon celeho cerpadla jsem schopen merit. Ale co zbyvajici prutok a delta T? To meris jak???
A predpokladam (doufam), ze nesedis u TČ a porad nemeris