Připojení jednoduchého zdroje paralelně k LIFEPO4

[RadarS]

Zdravím, kamarád mi nabídl transformátor s více odbočkami na sekundáru. Pokud bych usměrnil (můstek + vyhlazovací kondenzátor), můžu to s takto jednoduchým usměrňovačem (54V) připojit na baterii (16S)?
Usměrněné napětí bude naprázdno vyšší, ale pod zátěží předpokládám klesne na napětí sekundáru... (relé spínání dle SOC resp U baterie)

[dako]

Takhle napřímo bych to rozhodně nedoporučoval, bez toho aniž by se stabilizovalo max. napětí na baterii. Možná to může fungovat i s min. režii BMS která ten zdroj zatíží zabrání překročení max. napětí, ale nemyslím si, že by to stálo za ty problémy, které mohou nastat.

[Cmrnda]

Takhle napřímo bych to rozhodně nedoporučoval, bez toho aniž by se stabilizovalo max. napětí na baterii. Možná to může fungovat i s min. režii BMS která ten zdroj zatíží zabrání překročení max. napětí, ale nemyslím si, že by to stálo za ty problémy, které mohou nastat.

Myslím si to samý, akorát když by nebylo napětí v maximální výši překročeno pro max.napětí baterky, tak by nabíjecí proudy byly o mnoho menší, možná až nedostatečný pro normální nabití LiFePo4.
Vyhlazovací kondenzátory, no ty jsou tam nutný ..., jak mrtvýmu zimník.

[RadarS]

Souhlasím, že vyhlazovaní průběhu kapacitou za usměrňovacím můstkem v případě, kdy je jeho výstup trvale připojený na baterii je zřejmě bezpředmětné...
Je ale nějaká reálná potíž s tou výší DC napětí za usměrňovačem, trvale připojeným paralelně k baterii..?
Trafo 2000VA

[dako]

Asi opravdu záleží kolik tam budou přesahovat ty špičky napětí. Přemýšlím, k čemu je to v praxi dobré? Držet baterii trvale na nějaké horní úrovni napětí 2kVA trafem. Nabíjet, proč né, ale proč zároveň nehlídat napětí a po dosažení nějaké úrovně to odpojit.

[RadarS]

Připojilo by se to jen mezi soc 30-40%, není to pro kontinuální nabíjení ...

[Abrams]

Zdravím ,

klasický trafo je zdroj napětí , nikoli proudu . Bude-li nominálně dimenzované , dejme tomu 55VDC @ 2kVA , při napětí kolem 51VDC bude svůj konstrukční limit 2kVA silně překračovat . Osobně se mi povedlo pár traf , klasických EI tak i toroidních při nabíjení LiFePO4 akumulátorů doslova uvařit .

K nabíjení akumulátorů jsou vhodnější spínané zdroje schopné režimu CC a CV , s možností nastavení jak napětí tak i proudu .

Elektronům zdar

[pibi]

Bude to fungovat jako kdysi nabíječky autobaterií. Než to zapomeneš vypnout.
Existují osvědčená řešení, např. bazarový Eltek Flatpack, dá se koupit od 1200,-, nebo pokud chceš nekompromisní řešení, s komfortním nastavením přes webové rozhraní a třeba i dálkovým dohledem, tak bude trochu dražší.

PXL_20250107_101851820.jpg

6kW 3fázová nabíječka.

[beethowen]

Akumulátor má velmi nízký nízký vnitřní odpor, tzn. při při nižších napětí akumulátoru bude transformátor velmi přetížený - dá se řešit nějakým sériovým rezistorem (spíš drátem), ale tam budeš spalovat hrozně tepla.
Pokud bude Uef transformátoru 54V, tak špičkové napětí, na které ti to bez kontroly může vystoupat je 54Vx1,414=76V a to určitě nechceš.
Toto řešení nedává smysl. Jak už psal Abrams, chce to zdroj, který umí CC (tam je třeba vyřešit max. proud akumulátorem, případně max. proud co dokáže v poho zdroj) a CV (max. nabíjecí napětí akumulátoru).
Samozřejmě BMS by byla velmi vhodná.
U olova by se snad takové humpolácké řešení dalo za určitých podmínek možná tolerovat, ale spíše taky ne.

[RadarS]

Pokud jde o spínaný zdroj CC/CV, tak to už jsme jinde, tam je to jasné.
CC - nevidím problém v proudu u zdroje o daleko menším výkonu než je dimenzovaná AKU
CV - Umax nastaveno na max provozní napětí AKU
BMS - nezmínil jsem, ale samozřejmě samozřejmost

[Cmrnda]

Pokud špičkové napětí při /před/ uplným nabitím nepřekročí napětí pro tu samotnou baterku (žádný BMS), tak bude vše OK. Jenže jak už jsem psal, nabíjení nebude optimální, bude se nabíjet nižším výkonem než 2kW při trafu 2kW. Pořád tady hraje roli "spojitost nádob".

Ke spínaným zdrojům, účinnost je menší oproti "kolečkům", a i menším oproti EI. Pro spekulativní nabíjení nevhodné.

Když bych chtěl nabíjení s co nejmenší ztrátou, musím volit toriod s částečnou samo kompenzací výkyvů nepětí před zdrojem (odčítací vinutí).

[RadarS]

Čistě technicky vzato:
Co pro ten účel usměrněného napětí jako nabíječ použít vhodné MPPT? (to řeší jisté možné kolísání napětí za usměrňovačem)
Vhodným míním takové, kde je možné omezit max nabíjecí proud (např. Victron)...pzn. k tomu "uvaření trafa..."
Samozřejmě napětí za usměrňovačem musí být v oblasti mppt trackeru...

[Nautilus]

...Je ale nějaká reálná potíž s tou výší DC napětí za usměrňovačem, trvale připojeným paralelně k baterii..?
Trafo 2000VA

Krásné jsou "hospodské" rozpravy, bez základních technických údajů.To že má trafo 2kW a že ho připojíš k baterce přes usměrňovač nemůže stačit k nějakému, byť jen hrubě odhadovanému výsledku.

....klasický trafo je zdroj napětí , nikoli proudu . Bude-li nominálně dimenzované , dejme tomu 55VDC @ 2kVA , při napětí kolem 51VDC bude svůj konstrukční limit 2kVA silně překračovat...

Akumulátor má velmi nízký nízký vnitřní odpor, tzn. při při nižších napětí akumulátoru bude transformátor velmi přetížený...

Navzdory tomu co píše Abrams a beethowen, bych nebyl tak skeptický a věřil spíše, že:

Bude to fungovat jako kdysi nabíječky autobaterií....

To trafo je sice teoreticky napěťový zdroj, ale prakticky (podle konstrukce) má vnitřní odpor. To je třeba v úvahách co se bude dít zohlednit. Další drobná chybička v úvahách je počítání výkonu. Trafo bude dodávat výkon rovný rozdílu napětí mezi výstupem z trafa a akumulátory. Takže ty "ampéry" bych násobil cca 10V, což by mohlo být napětí mezi trafem a baterkou.
Krom toho se projeví i snížení napětí naprázdno o úbytek na vnitřním odporu trafa. Ten nemusí být vůbec zanedbatelný.

Pokud tedy chceš trafo pro tento účel opravdu použit. Zapoj nejprve odbočky tak, aby vrcholové napětí na výstupu nebylo více jak o "pár" voltíků víc jak na baterce. Vem klešťák a měř.
Pokud se bojíš, přidej do série žárovku, která proud omezí. Moje oblíbené pro tento účel jsou 75-100W na 12 či 24V, za pár šupů z výprodeje.

Osobně se mi povedlo pár traf, klasických EI tak i toroidních při nabíjení LiFePO4 akumulátorů doslova uvařit...

To se snadno může podařit. Stačí ale měřit, používat základní elektro zákony trochu si věc pohlídat a není třeba se bát.
Co může dělat trochu neplechu je imulzní zátěž, která hodně mrší sinusovku. Vyšší harmonické mohou způsobovat podstatně větší ztráty na trafu a to se "uvaří" navzdory tomu, že změřený, či vypočtený výkon je relativně nízký.

Trochu OT: Navzdory digitální době, nabíječky založené na rozptylovém trafu a přepínání odboček fungovaly desítky let k plné spokojenosti, než svět ovládla vyšší technika. Takže když dnes přijde synátor, že chytrá nabíječka mu nechce nabít autobaterku, přichází ke slovu nepřekonatelná klasika.

[pibi]

Navzdory digitální době, nabíječky založené na rozptylovém trafu a přepínání odboček fungovaly desítky let k plné spokojenosti, než svět ovládla vyšší technika. Takže když dnes přijde synátor, že chytrá nabíječka mu nechce nabít autobaterku, přichází ke slovu nepřekonatelná klasika.

To vůbec není OT, jen musíš vědět co děláš. Když to necháš bez dozoru, tak si koleduješ o průšvih. Přesně jak píšeš:
"Stačí ale měřit, používat základní elektro zákony trochu si věc pohlídat a není třeba se bát."

[RadarS]

Pánové, díky.

Skrze jistá rizika jsem psal tu předchozi úvahu o DC dolejvárně případně cestou lepšího MPPT (pro daný účel stačí cca něco jako 20-30A do baterie..).
Očekávám od toho, že:
MPPT si ošetří napěťové skopičiny na DC vstupu způsobené trafem před usměrňovacím můstkem
MPPT si ošetří výstup do baterie
MPPT nepřetíží transformátor za předpokladu, že výstupní proudový limit je definován nastavením

[pibi]

Nebude levnější a jistější použít ten bazarový 2kW Flatpack? To MPPT také asi nebude úplně levné.

[Nautilus]

Skrze jistá rizika...

V jednoduchosti je nejen krása, ale i spolehlivost. "Zvonka to tak vyzerá", avšak navzdory tomu jak se jeví elektronika s miliónem součástek naprogramovaná čínským ajťákem neprůstřelně spolehlivá, tak takový kus železa obtočený měděným drátem je na tom o dvě třídy líp.
Když si proměříš a prověříš zakladní stavy ve kterých chceš baterku dobíjet, bude to fungovat spolehlivě už na věky.*

...napěťové skopičiny ... způsobené trafem.

2kW trafo moc napěťových skopičin na sekundár nepřenese a ty drobky co eventuelně projdou "sežere" bez problémů baterka.

* Ne že by se trafa taky nekazily. Pokud je poctivě udělané a ty ho nebudeš kropit vodou, či připojovat na 500V místo 230, je riziko poruchy, která by ohrozila baterku velmi blízké nule.

[RadarS]

Jo, jenže ono se s tím Lifepo musí tak trochu víc v rukavičkách...

[Cmrnda]

V jednoduchosti je nejen krása, ale i spolehlivost. "Zvonka to tak vyzerá", avšak navzdory tomu jak se jeví elektronika s miliónem součástek naprogramovaná čínským ajťákem neprůstřelně spolehlivá, tak takový kus železa obtočený měděným drátem je na tom o dvě třídy líp.

Ruská nabíječka. Kvalitní trafo, všiměte si že to není hranatý ale oválný, výborné sycení. Jednoduchost.

Pro "počtení" ...

https://regimos.ru/cs/wiring/charger-on ... arger.html

[brumlaj]

Akumulátor má velmi nízký nízký vnitřní odpor, tzn. při při nižších napětí akumulátoru bude transformátor velmi přetížený - dá se řešit nějakým sériovým rezistorem (spíš drátem), ale tam budeš spalovat hrozně tepla. ........

A proto se to řeší sériovou kapacitou do okruhu primáru trafa.

[RadarS]

Já vycházel z předpokladu, že pokud MPPT zdroj nepřetíží, mělo by to být v pohodě. Jinak tedy asi by byl opravdu lepší spínaný zdroj CC/CV

[brumlaj]

Jaké MPPT? Jasně je psáno zdroj paralelně k LiFePO4.

[RadarS]

Jaké MPPT? Jasně je psáno zdroj paralelně k LiFePO4.

Diskutující toto jednoduché zapojení zpochybnili jako nedoporučeníhodné.... S tím, že je třeba spínaný zdroj CC, což obyčejné trafo nesplňuje, jakožto zdroj napětí... Stejně jako obyčejný nestabilizovaný usměrňovač...

[pibi]

A proto se to řeší sériovou kapacitou do okruhu primáru trafa.

Myšlenka super, provedení asi hodně spolehlivé, pro ty 2kW vychází cca 110uF/275VAC, jestli správně počítám?
33 kousků by to vyřešilo:
https://www.gme.cz/v/1492231/faratronic ... ondenzator

[Cmrnda]

33 kousků by to vyřešilo:

Mám nabíječku Tesla ze 80 let, tam je to to samý.

Spolehlivý to je, ale chce to vědět celou tu "spolehlivost"...
Posouvá to fázi, což může každýmu viset u .... Ale... Může se stát za jistých okolností, že dojde při určité zátěži k "laděnému obvodu" na určitou frekvenci, což způsobí, že trafo shoří, nebude-li chráněno přesnou pojistkou. Mě se to povedlo kolem 200Hz.

Jinak kondík stojí 100uF asi 200,-Kč.
https://www.tntrade.cz/produkty-kondenz ... 9576888247

Pravdou tedy zůstává že triaková regulace je to nejoptimálnější. Modul 10kw za 400,- nebo hotová krabička, je jich hóóódně na výběr.

https://www.aliexpress.com/item/1005006 ... ry_from%3A