HFVE 3x Victron MP-II 8kVA

[Raww]

Zdravím!
Po krátkém plánování jsem se pro známého pustil do přípravy realizace hybridní FVE postavené na komponentách firmy Victron Energy.
FVE je určena pro chytrý větší rodinný dům. Ohřev vody a vytápění domu je řešeno tepelným čerpadlem země-voda (vrty). Od prvopočátku je v provozu on-grid FVE, která tvoří celou jižní fasádu domu. V dalších letech byla zprovozněna další on-grid FVE nad parkovacím stání vedl domu.
Nyní bude realizována hybridní FVE.
Srdcem budou 3x MultiPlus-II 8kVA (3x 6,4kW). Na vstupu do domu se osadí elektroměr EM540. Dále na vstupu do MP-II budou připojeny obě stávající on-grid FVE, každá měřena elektroměrem EM24. Cílem je AC coupling a také kompletní přehled ve VRM portálu, přehled o všem v jedné aplikaci.
Nově budou instalovány dvě solární pole, každé o výkonu 6kWp připojené přes MPPT.
Bateriové uložiště bude BYD Battery Box Premium LVL ze dvou modulů o celkové kapacitě 30,8kWh.

Rád bych se nechal inspirovat, jak zrealizovat 48V sběrnici spolu s DC jističi pro 2x MPPT, 3x MP-II 8kVA, 2x BYD Battery Box 15,4kWh.
MP-II mají být připojeny 2x 50mm2 a jištěny 300A.
Baterky mají trvalý výstupní proud 250A, špičkově až 375A (5s), k tomu odpovídající kabeláž.
A MPPT taky dají 100A každý, takže 125A.
To se mi už do DC distribučního systému Lynx úplně cpát nechce.

Prosím o Vaše názory jak inteligentně na to. Díky!

[pibi]

Měděné sběrny a trochu fantazie? Použil jsem 30x5, ale mám max proud z regulátorů 210A a 2 střídače 4kW v paralelním zapojení.

[vk_1]

Já bych se Lynxu nebál, trvalé zatížení 1000A by ti mělo bohatě stačit. Respektive na těch komponentách, co popisuješ, takový proud nedokážeš dosáhnout.

Dělá se i verze Lynx "M10", ta stará původní je M8.


Spíš mi přijdou poddimenzované ty baterie. 250A je pro ty střídače málo, ne?

[Raww]

Já bych se Lynxu nebál, trvalé zatížení 1000A by ti mělo bohatě stačit. Respektive na těch komponentách, co popisuješ, takový proud nedokážeš dosáhnout.

Dělá se i verze Lynx "M10", ta stará původní je M8.


Spíš mi přijdou poddimenzované ty baterie. 250A je pro ty střídače málo, ne?

Baterky jsou 2, takže 2x 250A trvale, 2x 375A špičkově.

[Diablo1st]

Aký problém máš s Lynx? Na to čo potrebuješ v pohode 2ks stačia.

Ale je pravda, že lacnejšie víde diy busbary. Ja mám busbary namontované v plastovej skrinky 500x350x190, do ktorej sa v pohode zmestí to čo potrebuješ - viď. moje foto. Bez problémov tam dáš 7ks poistkových spodkov.

[vk_1]

Baterky jsou 2, takže 2x 250A trvale, 2x 375A špičkově.

OK, 500A v baterkách už zní dobře Každopádně Lynx to unese v pohodě. Je to spíš o ceně Lynxu, ceně pojistek, a prostoru, který máš k dispozici.
Já mám Lynx, ale na baterky mám stejně pojistkový odpínač zvlášť, protože chci mít možnost baterky jednoduše fyzicky odpojit při údržbě atd.

[Raww]

Začnu trochu od konce - peníze nejsou rozhodující. Rozhodující je provedení - musí to vypadat fakt dobře.

Globálně s Lynxem problém nemám. Koneckonců všechny instalace včetně mojí jsem na Lynxu doposud udělal. Ale nedělal jsem zatím systém větší než s MP-II 5kVA.
Trochu se bojím toho, že všechny kabely k MP-II budou zdvojený, kabely k baterkám nejspíš taky (BYD LVL jsem zatím nepoužil). Shunt na měření nepotřebuji, info o bateriích obstará BYD Battery Box BMU. Takže v Lynx by se použily pouze distributory. Ale znamená to dvě pozice na každý MP-II a dvě pojistky. Baterky taky přes distributor, aby se pořešilo jištění plus pólu.

Na Lynxu se mi nelíbí, to uchycení pojistek pod šroubama - hlídat, abych to při utahování neukroutil a případné odpojování a připojování se mi taky nelíbí - než člověk stáhne pojistku ze šroubu je to, bez dalšího externího vypínání, tisíc jiskřiček.

Má někdy zkušenost s BYD Battery Box LVL - připojuje se to zdvojeně? Předpokládám, že při 375A na box ano. Je potřeba použít ještě nějaký vypínač nebo stačí ten, co je na boxu?

[vk_1]

Já na baterky nemám Distributor, ale Power-in, a vedle toho pojistkový odpínač zvlášť. Tím si to vypnu, a nikdy se teda v Lynxu nehrabu pod napětím.
To kroucení při utahování jsem nějak neřešil, utahuju ty M8 matky momentovým klíčem podle hodnot výrobce.

Ale když je dost místa, a člověk je zručný, tak tomu home-made řešení taky rozumím. Já mám obě ruce levý, takže pro mě Lynx )

Co mě na Lynxu nevyhovuje je připojení kabelů jen z jedné strany. A taky 70mm2 kabely už se tam vejdou docela špatně, 50mm2 v pohodě.
MEGA pojistky už naštěstí zlevnily, už to není tak strašný jako když to Neosolar nabízel asi 700 Kč za kus.

[Raww]

Já na baterky nemám Distributor, ale Power-in, a vedle toho pojistkový odpínač zvlášť. Tím si to vypnu, a nikdy se teda v Lynxu nehrabu pod napětím.
To kroucení při utahování jsem nějak neřešil, utahuju ty M8 matky momentovým klíčem podle hodnot výrobce.

Ale když je dost místa, a člověk je zručný, tak tomu home-made řešení taky rozumím. Já mám obě ruce levý, takže pro mě Lynx )

Co mě na Lynxu nevyhovuje je připojení kabelů jen z jedné strany. A taky 70mm2 kabely už se tam vejdou docela špatně, 50mm2 v pohodě.
MEGA pojistky už naštěstí zlevnily, už to není tak strašný jako když to Neosolar nabízel asi 700 Kč za kus.

Já si zase rychle spočítal, že když použiji Lynx, tak v kombinaci s časovou náročnotí DIY řešení, je vlastně za dobrý prachy.

[vk_1]

Já si zase rychle spočítal, že když použiji Lynx, tak v kombinaci s časovou náročnotí DIY řešení, je vlastně za dobrý prachy.

No to já právě taky. Případně Lynx Distributor stojí 120 EUR s daní, a dá se upravit na přidání pojistek. To cenu ještě srazí.

[ladik]

Podobnou trosku vykonnejsi elektrarnu ted stavim, ale ty baterie jsou fakt malo na 3x8kVA menice.
Lynx je na pohodu presne takto to mam a dimenzovane to je dobre.
foto rozdelane elektrarny zde viewtopic.php?p=41820#p41820

[Diablo1st]

Začnu trochu od konce - peníze nejsou rozhodující. Rozhodující je provedení - musí to vypadat fakt dobře.

Globálně s Lynxem problém nemám. Koneckonců všechny instalace včetně mojí jsem na Lynxu doposud udělal. Ale nedělal jsem zatím systém větší než s MP-II 5kVA.
Trochu se bojím toho, že všechny kabely k MP-II budou zdvojený, kabely k baterkám nejspíš taky (BYD LVL jsem zatím nepoužil). Shunt na měření nepotřebuji, info o bateriích obstará BYD Battery Box BMU. Takže v Lynx by se použily pouze distributory. Ale znamená to dvě pozice na každý MP-II a dvě pojistky. Baterky taky přes distributor, aby se pořešilo jištění plus pólu.

Na Lynxu se mi nelíbí, to uchycení pojistek pod šroubama - hlídat, abych to při utahování neukroutil a případné odpojování a připojování se mi taky nelíbí - než člověk stáhne pojistku ze šroubu je to, bez dalšího externího vypínání, tisíc jiskřiček.

Má někdy zkušenost s BYD Battery Box LVL - připojuje se to zdvojeně? Předpokládám, že při 375A na box ano. Je potřeba použít ještě nějaký vypínač nebo stačí ten, co je na boxu?

Tuto by som použil 2x Lynx Power-in a baterky istil 2P poistkovými odpínačmi. Len na 250A už potrebuješ väčšie odpínače, t.z. sú troška drahšie. Väčšinou stačí 160A nožovka, ktorá sa vojde aj do menších odpínačov a 70mm2 kábel. U teba to bude musieť byť väčší prierez na 250A.

Inak DIY vs. Lynx: veľmi záleží aké má človek možnosti a ako mu vychádza inštalácia. Ja som potreboval prísť s káblami z troch smerov, to sa u Lynxu rieši dosť blbo. Ak človek na to má nástroje, alebo niekoho kto mu to spraví, DIY riešenie vychádza lepšie ako Lynx. V mojom prípade som za materiál dal okolo 100€ aj s poistkami. Potreboval by som min. 2x Lynx + poistky, čo by vyšlo tak 300€.

[Raww]

Konzultoval jsem montážní provedení kabelů z baterií BYD s techniky v Neosolaru - montážní firmy standardně připojují baterie BYD Battery Box Premium LVL přes Lynx Distributor, kde jsou baterie odjištěny. Baterie mají svůj vypínač na boxu. Další se neřeší.
Takže to udělám stejně, koupím několik Lynx distributorů. Zde odjistím MPPT, MP-II i baterky a tím to bude hotovo. Žádná samodomka. Pěkně to dám na střídačku MPPT, MP-II, baterka, MP-II, baterka, MP-II, MPPT. Tím se rozloží toky proudů. Nebudu si to nijak komplikovat.
Lynx vezmu ve verzi M8, protože Mega pojistky mají díry 8,7mm.
Kabely hodím do Merkur žlabu.
Jdu spočítat kolik bude třeba těch distributorů, jestli 3 nebo 4...

[Diablo1st]

Potrebuješ tie ledky na signalizáciu poistiek?
Lebo ak nie kúp Lynx Power-in a pridaním skrutiek si vieš power-in upraviť pre megafuse.

[Raww]

Hele, je to pro uživatele laiky, takže indikace zelenou ledkou je něco fyzicky jasného.

[Kodl69]

Pojistka měniče nebo MPPT odejde jenom tehdy, když už se stane něco hodně špatnýho, to není pojistka na zásuvku pro kávovar
Já se chystám na doplnění jištění 48V po instalační firmě, která tam žádný jištění na 48V nedala. Podařilo se mi levně pořídít OPV22/3, měniče (MP II 3000) nechám tak, aby byla páka spojená pro všechny tři, a pro MPPT mám rozřezanou a vytaženou propojovací osku, aby šly ovládat samostatně. Vypínač na BYD baterkách by někde měl být, ale zatím jsem ho nenašel, tyhle baterky neznám.

[Dagus]

Ten lynx s ledkama jeden mám a je to shit ve snyslu, že bez toho jejich lynx shuntu ty ledky nesvítí. Musíš tam na ten konektor rj11 myslím dát dc/dc konvertor z napětí aku na 5V, tak jen ať tě to nezklame jako mě.

[Raww]

Díky za upozornění, takto jsem nad tím nepřemýšlel.
Zatím jsem dělal Lynx vždy s Lynx Shuntem, takže to svítilo, těmi RJ11 jsem to propojoval.
Sice jsem původně chtěl, aby byly viděl spálený pojistky v Shuntu, ale taky to nemají dodělaný, protože stav pojistek je prý vidět jen ve spojení s Lynx BMS

Ještě jedna věc - pokud tedy použiji Lynx, tak jsem schopen odjistit pouze + pól. Baterii a její - pól neodjistím. Je tedy - pól nutné uzemnit?

[pibi]

https://www.victronenergy.com/media/pg/ ... ation.html

[Raww]

Hmm, píše se: může být uzemněno...

Já neuzemňoval nikde -pól baterie a nikde to nic nedělá. Sám to mám 2 roky a nic špatného se neděje. Všude na bateriích jsou dvoupólové pojistky.
Je to tedy nezbytně nutné a mám to špatně?

Nehledě na to, že při provedení zemnění baterie průřezem odpovídajícím pólovým vodičům, by to v drtivé většině případů znamenalo nové uzemnění. V domácích instalacích je 16mm2 ZŽ maximum, někde nemají ani to a fungují desetiletí.

V manuálu BYD LVL je požadavek na zemnění pouze pro box (průřeze 10mm2 a více). O -pólu nepíší nic. Pólové vodiče max. 70mm2 při trvalém proudu 250A (špičkovém 375A).

[Kodl69]

porád nepochopil, už to píšu podesátý.
1.) proč dvojnásobek zpojistek, proč dvojnásobek ztrát na pojistce?
2.) proč silnější drát na uzemnění? Ty máš rozvod 48V jištěnej 200A po celým baráku a i k sousedům? asi ne. Tj stačí vyrovnání potenciálů tam, kde je to potřeba. A to je -pol baterky, obaly měničů, příp. kov. stojan, kostry MPPT. A tam jsou potřeba průřezy podle jištění. Jinam se asi těch 48V nemůže dostat, nebo ne? Nebo musím namalovat v malování křivolakej obrázek, že jedním vodičem DC proud fakt nemůže protékat? Je potřeba použít logiku, a ne opisovat opisovat opisovat.
3.) proč - pol uzemnit, pokud to systém umožňuje, ne -li doporučuje výrobce systému: když není uzemněnej, je potenciál baterie "plovoucí" tj nikdy se vlastně nedozvíš, jestli už je někde spojenej s kostrou něčeho plus nebo mínus. Teda můžeš se dozvědět, když to budeš pravidelně měřit nebo si tam dáš hlídač izolačního stavu. Jinak nevíš a jenom doufáš. A je ti to jedno, než se to stane podruhý. to je pak průšvih, a výsledkama stejnejma jako když je - pol uzemněnej. Opět, osobní zkušenost s IT sítěmi, kde byly nefunkční hlídače izolačního stavu (asi sabotáž, protože furt hlásily poruchu
4.) souvisí s 3 - a proto bys měl mít přepěťovku i na 48V DC, dvoupólovou, protože nevíš, odkud přijde přepětí na kostry přístrojů a vznikne nebezpečný rozdíl potenciálů mezi baterkou a kostrami přístrojů (implus, ne DC napětí, neplést). Pokud máš minus uzemněnej, tak do cca 5m se dá považovat vnitřní impedance slušné bateky za něco, co je podobný kousku drátu, tím pádem tam impusní rozdíl potenciálů moc nemá prostor i bez přepěťovky...

[Raww]

Oki ok
Takže když to shrnu:
1) pojistky jen na +
2) silnější ZŽ vodič jen z -pólu na zemnící svorkovnici, kde jsou potkaný ZŽ koster od MP-II a MPPT
3) když uzemním -pól nemusím hlídat izolační stav, jinak bych měl
4) když uzemním -pól nehrozí přepětí na 48V DC, páč -pól je uzemněný a +pól vlastně taky
Když se to napíše takto, tak je to hnedka jasný a logický a netřeba se v tom vrtat
PS: dodělám uzemnění -pólu

[Kodl69]

Já už jsem si myslel, že to píšu nějakou cizí řečí... OK, tak nějak by to mohlo být.

[jars10]

Já už jsem si myslel, že to píšu nějakou cizí řečí... OK, tak nějak by to mohlo být.

Já se v té diskusi ještě ztrácím.
Pokud mám baterky připojeny např 120mm2 kabelem jištěným např. 400A pojistkou,
stačí mi propoj -pólu se zemní svorkovnicí 16mm2 nebo musím mít propoj polovinou. tedy 60mm2, když propoj do země mám 8mm FeZn, tj cca 50mm2 v železe?
Jedná se jen o možnost lokálního zkratu?

[Kodl69]

Místní pospojování musí být dimenzováno tak, aby vydrželo oteplení zkratovým proudem do doby vybavení jištění. A ano, propojení s uzemněním stačí CY 16mm2. Co je na tom nepochopitelnýho? A proč polovinou průřezu?, to není třífáz. Stačí tolik, aby to vydrželo zkratový proud. V případě "šíleného " jištění 400A odhaduju 75 mm2, možná by stačilo i 50mm2, ale to bych asi musel zkusit spočítat oteplení, a je tam hodně proměnnejch... To je ale hlavní pojistka u baterky, dál máš asi měniče jištěný tak 200A, nebo víc? Potom stačí průřezy menší, teda pokud to není nijak daleko. Zrovna teď jsem propojoval CYa 16mm2 kostry MPPT (jištění 100A), na měniče kašlu, jsou přidělaný na ocelové konstrukci tak masivní, že to na vybavení pojistky při zkratu na kostru musí stačit.