Konzultace k 3F FV svepomoci

[z.tech]

Zdravim,

jsem v procesu navrhu a instalace FV (svepomoci), a rad bych se na zdejsi forum obratil s par dotazy. Puvodni plan byl kontaktovat firmy ktere se timto zabyvaji, a konzultovat tento proces s nimi vcetne pripadne revize (za uhradu). Bohuzel dve oslovene firmy od toho daly ruce pryc, castecne chapu ze neni zajem prebirat riziko za praci nekoho jineho ale aspon odpoved "ano to by slo"/"ne to je blbost" a pripadne revizi (projde/neprojde) a nechat si tuto konzultaci zaplatit bych ocekaval...

A ted k veci - hlavni komponenty systemu uz jsou doma v stodole a cekaji na montaz (panely, menic, baterie); a rad bych se zdejsim forem konzultoval zbytek potrebnych komponent a doporuceni co a jak zapojit.

Menic: Deye SUN-10K-SG04LP3 (3F menic je z duvodu moznosti napajeni motoru (soustruh, cerpadlo)).
Baterie: Pylontech US5000 48V 4,8kWh (2x)
Panely: JAM60S20-380/MR (8x)
Pmax 380W
Voc 41.62 V
Vmp 34.77 V
Isc 11.47 A
Imp 10.93 A

Minimalni plan je ostrovni rezim, ale pokud bude moznot zapojit se do site v bezpretokovem rezimu (nebo i s odprodejem prebytku) tak by to bylo plus.

Co zustava je dokoupit jisteni a kabelaz, a instalace jednotlivych prvku. Aktualne jsem v procesu montaze panelu na strechu, nasledovat bude stavebni uprava pro misto kde bude menic a baterie a instalace kabelaze.

Zde uz jsou me konkretni dotazy:
- FV jisteni/odpojovac panelu je planovan na kabelove trase ze strechy (v dosahu ze zeme, co nejblize k panelum) - OEZ OPVF10-2 s 16A pojistkami - je to ok, pripadne doporuceni na jiny typ ?
- Kabel pro FV cast - 6mm2
- Umisteni menice - tak aby byla co nejkratsi DC traa, delka AC trasy neni problem - je to tak spravne ?
- Svodic prepeti FV trasy, ten by mel byt v rozvodech co nejbliz FV vstupu menice - bude vyhovovat napr. ETITEC EM T12 PV 1100/6,25 Y ?
- Baterie pripojene k menici pres pojistkovy odpinac, napr. EFD-22 1p + 100A pojistka. 48V kabelova trasa co nejkratsi, z baterie k odpinaci pres originalni kabel, od odpinace k menici pres kabel min d=6mm
- AC jisteni na vystupu z menice (napr. OEZ LTN-32B-3 10 kA B 32 A), AC rozvod pres kabel 10mm2

V pripade zapojeni do site, jistit i AC vstup do menice (OEZ LTN-32B-3 10 kA B 32 A), jak pro ochranu tak pro vypnuti.
Jak je to s umistenim proudovych transformatoru pro mereni pretoku ? V navodu je k menici je zobrazene umisteni jeste pred elektromerem.
Ten je ale daleko od planovaneho umisteni menice... Je i nejaka jina moznost nez presouvat elektromer (pokud by stejne nebyla potrebna vymena - aktualni typ je ZPA ZE314.D0B1B012-061 ?

Distributora (CEZ) jsem zatim nekontaktoval s dotazem co by bylo zapotrebi k pripojeni do site...

Za jakoukoli odpoved/tipy predem dekuji.
Zbynek

PS.
Pokud by zde byl technik ochotny se na to podivat pripadne casem udelat revizi (pokud bude treba) v okoli Melnika tak budu za kontakt rad.

[pave69]

- Kabel pro FV cast - 6mm2
- Umisteni menice - tak aby byla co nejkratsi DC traa, delka AC trasy neni problem - je to tak spravne ?

Je to jedno, u HV měniče může být DC trasa delší, ale pokud možno až za přepěťovkou nebo v požárně odolném žlabu/zdi nebo tak nějak.

Jak je to s umistenim proudovych transformatoru pro mereni pretoku ? V navodu je k menici je zobrazene umisteni jeste pred elektromerem.
Ten je ale daleko od planovaneho umisteni menice... Je i nejaka jina moznost nez presouvat elektromer (pokud by stejne nebyla potrebna vymena - aktualni typ je ZPA ZE314.D0B1B012-061 ?

Klidně za elektroměrem, ale dřív než je domovní rozvaděč. Já mám před rozvaděčem smyčku vedoucí ke střídači, tam je všechno v extra rozvaděči (proudová trafa, jištění střídače atd) a pak to vede zpátky do toho domovního rozvaděče.

[Kostěj]

Počítat s rozšířením. Když 10kW měnič, do budoucna 15-20kWp panelů a 20kWh baterka.
Za 30.000 Kč, co stojí jeden Pylontech, se dá sestavit baterka 48V/300Ah, ale je s tím práce, chápu. A pozor, jeden blok Pylontechu dá sice 5kW, ale jen po dobu 15 sec.

[unicast]

Je to poddimenzované, resp. ten měnič předimenzovaný vůči tomu zbytku.


Už jenom to dimenzování kabelů je hodně divné, střídavé nn chceš tahat desítkou, ale baterii s měničem, což je místo, kde poteče bezkonkurenčně největší proud (protože tam budeš mít napětí 48 V=), chceš připojit jen šestkou?

Co se měřících traf týče, nejlépe ti na to odpoví 1. Kirchhoffův zákon Prostě ta trafa dej tam, kde ti poteče proud, u kterého nechceš mít přetoky. Můžeš je dát za elektroměr, můžeš je dát klidně až před ten měnič. Nebo pokud nechceš ale s jistotou vůbec žádné přetoky, tak měnič k síti vůbec nijak nepřipojuj, ale krm baterky v případě potřeby přes 230/48 V AC/DC zdroj, u toho máš jistotu, že žádné přetoky nevyrobí.

[Nautilus]

- Baterie ..... k menici pres kabel min d=6mm
- AC ................... rozvod pres kabel 10mm2

Jak by stálo za to používat pro stejné věci stejná měřítka, jednotky a pod....
On k tý baterce dá min. 28mm2

[z.tech]

Je to poddimenzované, resp. ten měnič předimenzovaný vůči tomu zbytku.


Už jenom to dimenzování kabelů je hodně divné, střídavé nn chceš tahat desítkou, ale baterii s měničem, což je místo, kde poteče bezkonkurenčně největší proud (protože tam budeš mít napětí 48 V=), chceš připojit jen šestkou?

Co se měřících traf týče, nejlépe ti na to odpoví 1. Kirchhoffův zákon Prostě ta trafa dej tam, kde ti poteče proud, u kterého nechceš mít přetoky. Můžeš je dát za elektroměr, můžeš je dát klidně až před ten měnič. Nebo pokud nechceš ale s jistotou vůbec žádné přetoky, tak měnič k síti vůbec nijak nepřipojuj, ale krm baterky v případě potřeby přes 230/48 V AC/DC zdroj, u toho máš jistotu, že žádné přetoky nevyrobí.

Jsem si vedom ze menic je predimenzovany - s nejvetsi pravdepodobnosti bude pro domaci pouziti stavajici pocet panelu a kapacita baterie postacovat, ale pokud ne tak si chci nechat rezervu na rozsireni.

Original kabel k baterii je tridy AWG4, dle prevodu na metriku je to 25mm2 a planovana pojistka je 100A coz je "Max continuous charge/discharge" pro baterii. Baterie maji svuj konektor, nevim jestli je to nejaky "industry standard" a dal by se sestavit kabel i se silnejsim kabelem. Original tedy planuju zapojit na pojistkovy odpinac a z nej potom pokracovat stejnou tridou kabelu do menice.

[unicast]

10kW menic a jisteni 48V baterie jen na 100A ?

[eduard22]

10kW menic a jisteni 48V baterie jen na 100A ?

přesně! Už na mojich jen 5kW je třeba 200A! (neb špičkově chvilkově dá můj 5kW měnič až 10kW! tj 205A!!!)

[z.tech]

10kW menic a jisteni 48V baterie jen na 100A ?

přesně! Už na mojich jen 5kW je třeba 200A! (neb špičkově chvilkově dá můj 5kW měnič až 10kW! tj 205A!!!)

Muzu se zeptat jake pouzivate baterie ? Pylontech US 5000 ma ve specifikaci

spickovy proud kratkodobe pres 100A. Vzhledem k parametrum original bateriovych kabelu bych se teto hodnoty drzel. Jsou nejake skusenosti s timto typem baterie a original kabely ? Mam obavy ze kdyz dam jisteni na max proud (200A) tak to za tech 15sek spali kabel...

Ocekaval bych ze kdyz omezim max proud v nastaveni menice (ktery je zatim stale v krabici ) tak tuto hodnotu by nemel tedy prekrocit - dle manualu by to melo byt mozne.

Plan je spojit menic a baterii datovym kabelem na BMS port (datovy kabel je soucasti baleni), tak snad to tak casem fungovat bude - nejake skusenosti / doporuceni ?

[eduard22]

Mám to uvedeno dole pod čarou mám olověné baterie čtyři sérii 48V a Ano budete muset omezit proud měniče z baterie u té vaší moderny což ale znamená že je zbytečné aby měl výkon 10 kW protože v noci když nepůjde elektrika v síti ani nebude svítit tak jž Při výkonu 5 kW bude muset býti odstaven!...

[unicast]

To samozřejmě celé znamená, že ty Pylony by u tohoto měniče měly být minimálně dva (raději tři). Čili opět se dostáváme k tomu, že měnič je předimenzovaný resp. okolí poddimenzované.

Neboli kolik že je 100(A)x 50(V)? 5k (W), že?

[eduard22]

I proto já mám i blbý olovo dvakrát á 4ks v sériicelkem celkem tedx 8ks , přitom olovu nevadí ani 200A odběr ani nabíjení , alternátory aut dávají běžně 150A i víc, mám to z kapacitních důvodů i pro delší životnost při nabíjení proudy

[z.tech]

To samozřejmě celé znamená, že ty Pylony by u tohoto měniče měly být minimálně dva (raději tři). Čili opět se dostáváme k tomu, že měnič je předimenzovaný resp. okolí poddimenzované.

Neboli kolik že je 100(A)x 50(V)? 5k (W), že?

Ano, v systemu budou 2 baterie. Odhad dle aktualni spotreby je ze bych se v ramci cyklu mel pohybovat s kapacitou baterii i s rezervou a nemelo by dochazet k vybijeni na min. uroven.

[unicast]

Sorry, nečtu to celé, případně to mezi tím zapomenu, omlouvám se. Se dvěma bateriemi je těch 100A jištení každé z nich ok.

[solarniksamouk]

Ahoj,
jsem na tom velmi podobne, viz moje vlakno viewtopic.php?t=3630

Aktualne take stavim. Muzeme klidne sdilet zkusenosti.
Kazdopadne u Deye budes mit problem, ze ho pripojis k siti a nejsem si jist, zda dokazes zabranit technickym pretokum a jak se na to bude divat CEZ.... Pokud se vydas oficialni cestou, ze se pripojis k DS (jako ja), tak te ceka martyrium. Budes muset vymenit (upravit) ER, budes muset dat odpinace na panely (povinne od 2025), aby napeti nepresahlo 120V. Revize, papirovani..... Vyrazne se to zkomplikuje. Dnes kazdemu radim, pokud nema vylozene dobre moznosti sdileni, at radeji zustane v ostrovu. U me naklady na ostrov by byly cca polovicni oproti plne verzi s pripojenim k DS. Pokud ostrov, pak je lepsi 1F a nejlepe Axpert King nebo neco podobneho. Ale to uz je u tebe pozde. Takze minimalne si prover a pripadne osetri ty pretoky. Abys u CEZu nenarazil.

[eduard22]

Ahoj,
jsem na tom velmi podobne, viz moje vlakno viewtopic.php?t=3630
.............
Dnes kazdemu radim, pokud nema vylozene dobre moznosti sdileni, at radeji zustane v ostrovu. U me naklady na ostrov by byly cca polovicni oproti plne verzi s pripojenim k DS. Pokud ostrov, pak je lepsi 1F a nejlepe Axpert King nebo neco podobneho. ........

[z.tech]

Aktualne take stavim. Muzeme klidne sdilet zkusenosti.

Zatim jsem stale ve fazi planovani, jakmile bude neco noveho tak rad presdilim skusenosti. Snad nejpozdeji koncem kvetna pokrocime i s mechanickymi pracemi...