Průřez kabelů vs. měnič

[lazna]

Zdravím,

dávám na balkon 2×580W panel a do bytu invertor GWL 2000G. Panely jsme plánoval zapojit paralelně, výstupní napětí mají 43V, kabelu bude cca 15m. Spočítal jsem že bude třeba cca 8mm průřez, ale nemůžu takový najít. Všude jsou 4mm, 6mm a 10mm. Rád bych to protáhl existujícími husími krky, ale 10mm tam asi nenasoukám. Je řešením zkusit vrátit invertor a pořídit něco, co by zvládlo napětí ze sériově zapojených panelů? Stačil by pak proudově 4mm kabel?

L.

[Mex]

Jak jsi to počítal?

Především průřez kabelu není v mm, ale v mm2.
Pokud to nejsou super pitomé instalační podmínky (třeba kompletně zabaleno v pěnovém polystyrénu někde v zateplení, tedy s extrémně špatným chlazením), tak můžeš počítat tak s 5A/mm2.

Tobě tam poteče maximálně nějakých 27A, takže kabel 6mm2 by byl tak akorát.
Nebo si tam můžeš natáhnout paralelně dva třeba 4mm2, pokud si ti bude líp dělat s více tenčími než s jedním tlustým kabelem.

Já jsem obecně příznivec vysokého napětí a nízkých proudů, takže já osobně bych je dal určitě do série.
Ale to jsem já. Někdo jiný má raději nízká napětí a kabely tlusté jako sloní noha.

[Youda]

6mm2 bude uplne v pohode.
Kalkulacka mi ukazuje ze na 15m kabelu 6mm2 bude ztrata 9W pri 50% vykonu a 30W pri 100% vykonu.

[lazna]

díky oběma, asi jsem to nějak blbě spočítal :-/

poradíte mi ještě nějaký vhodný kabel/shop kde koupit ten kabel, případně další bižuterii jako paralelní slučovače, konektory a pod? Konektory jsou, co jsem zatím četl, lisovací. Dělá se to normálníma kleštěma, nebo jsou potřeba nějaké speciální?

[pibi]

paralelní slučovače

Na ty hodně rychle zapomeň, je to prasárna.
Na balkon malý rozvaděč, pojistkový odpínač, nebo patřičně dimenzovaný DC jistič, abys mohl v případě potřeby odpojit panely, přepěťovou ochranu. Kabely od obou panelů sveď do toho rozvaděče a tam spoj ve svorkovnici přepěťovky, odpínače, nebo jističe. Pak vedení ke střídači.

[Cmrnda]

kde koupit ten kabel, případně další bižuterii jako paralelní slučovače, konektory a pod? Konektory jsou, co jsem zatím četl, lisovací. Dělá se to normálníma kleštěma, nebo jsou potřeba nějaké speciální?

Kabel kupuju u firmy "kockos.su". Mají průměry nebo průřezy, to je jedno, jaké chceš. Naše organizace to používá na zpevnění ocasu u závodních koček, aby jim při závodu nepadaly plechovky z těch ocasů.

Tady je sranda, proč sem nechodím častěji ...

[lazna]

no tak hlavně že jste se dobře pobavil, o to tu asi primárně jde, ne?

[fremma]

díky oběma, asi jsem to nějak blbě spočítal :-/

poradíte mi ještě nějaký vhodný kabel/shop kde koupit ten kabel, případně další bižuterii jako paralelní slučovače, konektory a pod? Konektory jsou, co jsem zatím četl, lisovací. Dělá se to normálníma kleštěma, nebo jsou potřeba nějaké speciální?

kabely jsem kupoval zde: https://www.solarsun.cz/solarni-kabely- ... c4-25-25m/ tam seženeš i lisovací-krimp. kleště, na konektory.....
další mat.: něco v kvelektru, neco z ecoproduktu.

Jinak bych dal 6mm2 od každého panelu.... nebo vyměň měnič, třeba můj oblíbený MUST zvládne AC 230V/5000W FVE4000Wp (napětí z panelů 60-130V) takže můžeš dát 2 panely do série (3 už ne kvuli chladnějšímu počasí a zvednutí napětí)

[lazna]

díky za odpověď,

asi tedy půjdu cestou venkovního rozvaděče, takže kabely s konektory budou výrazně kratší. U těch pojistkových odpojovačů se vždy odpojují oba póly, nebo jeden může zůstat natvrdo spojen? A ten rozvaděč má mít jaké IP?

[pibi]

Odpojují se vždy oba póly.
Krytí podle toho, jak vypadá balkon a kde rozvaděč půjde umístit. Jestli na něj bude pršet atd. Rozvaděč by měl být kovový, pro 2 panely asi stačí:
https://allegro.cz/produkt/kovova-rozvo ... 6258691843
Doma mám rozvaděč od stejného výrobce (IP65, umístěný venku na fasádě), jen větší, protože je tam 6 stringů. Tobě bude stačit jeden dvojitý odpojovač, tyhle malé pro válcové pojistky 10x38mm jsou do 32A, to by mělo stačit. Pokud kabely od panelů dosáhnou až do toho rozvaděče, tak bych neřešil konektory, normálně to střihl a přes průchodky zapojil natvrdo do rozvaděče.
Pokud budeš konektory používat, tak pro 2 panely bude rozumnější nechat někde nakrimpovat, než kupovat kleště, které Ti pak budou ležet ve sklepě.

PXL_20250109_080954672.jpg

[Cmrnda]

no tak hlavně že jste se dobře pobavil

A jak koukám, zábava pokračuje dál ...

No, já teda prakticky nevím, ale kdybych to dělal u sebe, tak pod každej panel dám micro inverter a nebudu potřebovat 15m Cy 6 ani kleště na konektory, postačí dvoulinka na 230V.
A ani krabici s přepěťovkama.

[lazna]

no tak hlavně že jste se dobře pobavil

A jak koukám, zábava pokračuje dál ...

No, já teda prakticky nevím, ale kdybych to dělal u sebe, tak pod každej panel dám micro inverter a nebudu potřebovat 15m Cy 6 ani kleště na konektory, postačí dvoulinka na 230V.
A ani krabici s přepěťovkama.

K vašemu řesení vám gratuluju. Co tam máte dál?

[lazna]

Odpojují se vždy oba póly.
Krytí podle toho, jak vypadá balkon a kde rozvaděč půjde umístit. Jestli na něj bude pršet atd. Rozvaděč by měl být kovový, pro 2 panely asi stačí:
https://allegro.cz/produkt/kovova-rozvo ... 6258691843
Doma mám rozvaděč od stejného výrobce (IP65, umístěný venku na fasádě), jen větší, protože je tam 6 stringů. Tobě bude stačit jeden dvojitý odpojovač, tyhle malé pro válcové pojistky 10x38mm jsou do 32A, to by mělo stačit. Pokud kabely od panelů dosáhnou až do toho rozvaděče, tak bych neřešil konektory, normálně to střihl a přes průchodky zapojil natvrdo do rozvaděče.
Pokud budeš konektory používat, tak pro 2 panely bude rozumnější nechat někde nakrimpovat, než kupovat kleště, které Ti pak budou ležet ve sklepě.
PXL_20250109_080954672.jpg

Pršet tam může. Budu stejně vrtat do zdi takže rozvaděč můžu umístit až za zeď, dovnitř budovy. Jen bych udělal větší díru do zdi, aby prošly čtyři kabely.

Z panelů do rozvaděče by to v tomhle případě bylo 3 a 5m, takže nejspíš na jedné straně konektor a na druhé straně pod svorky v rozvaděči. Tam odsud cca 11m 2×6mm2 do invertoru.

Koukal jsem, že na panelech je dirka na zemnící svorku. Má se to zemnit na hromosvod, nebo na elektrickou zem v zásuvce? Pokud nedám zemnící drát tlustší než je 2.5mm2 v zásuvce, tak by to snad nemělo vadit. Invertor je přepokládám zemněnej ze zásuvky.

[Cmrnda]

Co tam máte dál?

Já né, ale někdo jinej. A to je pecka!

Koukal jsem, že na panelech je dirka na zemnící svorku. Má se to zemnit na hromosvod, nebo na elektrickou zem v zásuvce? Pokud nedám zemnící drát tlustší než je 2.5mm2 v zásuvce, tak by to snad nemělo vadit. Invertor je přepokládám zemněnej ze zásuvky.

[pibi]

Koukal jsem, že na panelech je dirka na zemnící svorku. Má se to zemnit na hromosvod, nebo na elektrickou zem v zásuvce? Pokud nedám zemnící drát tlustší než je 2.5mm2 v zásuvce, tak by to snad nemělo vadit. Invertor je přepokládám zemněnej ze zásuvky.

Na tohle jednoduchou odpověď neznám.
U sebe mám panely pospojované hromosvodovým 8mm AlMgSi drátem a ten je sveden do země a připojen na zemnící pásek okolo domu. Cestou je na něj napojeno uzemění přepěťové ochrany. Hromosvod mám oddálený, se svody na protějších rozích budov (mám 3 rozvaděče od panelů na různých místech.
Nejlepší by asi bylo uzemnit panely něčím jako CYA 16mm2 na hlavní uzemňovací svorku objektu, nebo do stoupačky, ale nevím, jak je dostupná. Pokud třeba bydlíš v 6.patře, tak připojení na hromosvod by asi způsobilo více problémů, než by něco ochránilo. Také je zřejmě nereálné táhnout po fasádě další extra svod a v zemi ho napojit na uzemění.
Třeba poradí kolega Cmrnda, ten ví kde co, ale málokdy se o své excelentní znalosti podělí.

[Youda]

Ano, správně by to opravdu mělo být tak, že:

- určitě nespojovat s hromosvodem
- zemnit na hlavní ekvipotenciální svorkovnici, nebo vlastní zemnič
- pojistkové odpínače dát zdvojené pro plus i mínus
- celkem 4 ks pojistek typu PV
- atd.

Takže kolegové, kteří doporučují ocelový rozvaděč mají pravdu. Zároveň bych ale zapojil trochu kritického myšlení:

Bavíme se přece o dvou panelech na balkon.

Tedy, pokud tam není potenciál na další rozšiřování, tak je rozvaděč zbytečný a pojistky taky. Pojistky totiž budou správně fungovat jen tehdy, když se paralelně spojí tři a více stringů. U paraleleního spojení dvou stringů nemůže nastat situace, proti které má pojistka chránit:

- Když se vyzkratuje vstup střídače, dá každý panel maximálně svůj vlastní Isc, a pojistka je vždy vyšší, než hodnota Isc.
- Pokud se zkratuje jeden panel, tak druhý panel do něj dá opět maximálně Isc, pojistka zase nezabere.
- Jiná situace je u spojení tří panelů: zkrat jednoho panelu způsobí, že do něj poteče součet Isc dvou zbylých panelů a pojistka vybaví.

Navíc, ty dva panely na balkonu určitě nebudou mít ideální sklon ani orientaci na jih. Divil bych se, kdyby někdy daly svůj štítkový výkon.

Takže ano, je to trochu prasárna, ale udělal bych to úplně stejně, jako u FVE na karavanu. Klidně použít ty dvě zmíněné Y-spojky na MC4. Jedna sada stojí tuším 150 korun a je do 30A. Rám panelu pospojovat se zábradlím balkonu. Pojistky zde nikdy nevybaví, takže případný odpojovač bude mít jen servisní funkci - manuální odpojení panelů od střídače. Klidně bych jej tedy vynechal a kabely zapojil přímo na svorky modráska z GWL. Ať je tam co nejméně spojů, prostoru pro chybu, a co nejméně přechodových odporů. Před servisem se prostě nejdřív modrásek vypojí z AC a pak se vypojí DC kabel ze svorky. Hotovo.

Pro představu - když se panely zapojují na optimizéry nebo na mikroinvertory (ty bývají přímo pod panelem), tak tam také žádné pojistky ani odpínače nejsou. MC4 z panelu se cvakne přímo do MC4 na mikroinvertoru a jištění se dělá až na AC straně.

Nějaké komponenty, kabely, MC4 rozdvojky a MC4 lisovací kleště mají třeba v těchto shopech:
- GME
- FVE-MP
- i4Wifi

PS: Sada dvou 15m kabelů s nacvaknutým MC4 na jedné straně se dá koupit už i hotová, ale většinou za to chtějí tak 1500 Kč, výrobní cena je cca 500 Kč. Kombinačkama to fakt nelisovat, pak to často roztaje kvůli přechodovému odporu a někdy to začne i hořet.

PS2: Ačkoliv si každý můžeme o Mr.Cmrdovi myslet co chceme, tak tady má zcela vyjímečně pravdu: Kdyby se za každý panel dal jeden mikroinvertor, tak z toho mohl jít rovnou AC kabel a bylo by to vůbec nejčistší řešení.

[pibi]

2x pojistkový odpojovač bych nedával, jen jeden dvojitý a panely paralelně spojil na vstupu. Jen jako možnost jednoduchého odpojení panelů v případě problému.

[Youda]

poradíte mi ještě nějaký vhodný kabel/shop kde koupit ten kabel, případně další bižuterii jako paralelní slučovače, konektory a pod?

Eshop z místní reklamy je koukám vybaven solidně. Metráž má sice o pár korun dražší než jinde, ale kvůli pár metrům nemá cenu platit dvě poštovné.
https://shop.atoselektro.cz/solarni-kab ... 31806.html
https://shop.atoselektro.cz/kleste-liso ... 86975.html
https://shop.atoselektro.cz/klic-pro-ko ... 86980.html
https://shop.atoselektro.cz/default.asp ... lltext=MC4
https://shop.atoselektro.cz/default.asp ... ext=H1Z2Z2

[Cmrnda]

Metráž má sice o pár korun dražší než jinde, ale kvůli pár metrům nemá cenu platit dvě poštovné.
https://shop.atoselektro.cz/solarni-kab ... 31806.html

Ne, solární kablík mají jinde do 21,- a tady za 29,- 8,- Kč deficit na metru, na sedmi metrech máš další poštovný. Jinak iwifi udává ceny bez DPH a i tak jsou drahý jak prase.

Jinak žádnej e-shop není ten nejlepší, stačí používat vyhledávače jako Heuréka, zboží, Srovnání cen a další, a aktuálně se jima řídit. Některé obchody používají dampingové ceny, třeba jen na den, ale i to potěší.

[Cmrnda]

Na tohle jednoduchou odpověď neznám.

Ona taky jednoduchá žádná není. Buď se bude chránit oproti blesku udeřeného do panelu a nebo oproti blesku přivlečeného po přívodu z DS. Optimální ochrana je pro oba uvedené způsoby je velice odlišná.

U mě vycházím jednoznačně pro ochranu před zavlečením z DS a veškeré pospojování musí být od místa přívodu chráněno nejlepe izolovaným CY4(6) mm až na místo spotřeby (výroby) bez průbežného při-zemnění, či vloženo někam do neznámého okruhu pospojování.
Když je spotřebič (měnič) přívodem i.tř. izolace, a je s ní spojen, je chráněná elektronika, to ovšem znamená i s přímým spojením LAN nebo FVP. Jakékoliv další pospojování někam jinam (hromosvod) a pod. povede ke zvýšení nebezpečného napětí pro elektroniku jako celek.