FVE svépomocí

Tomas129cz
Příspěvky: 23
Registrován: pát zář 24, 2021 9:34 am

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Tomas129cz »

A jé. Popravdě nečekal jsem, že stín bude takový obrovský problém. Trochu se v tom začínám z vašich příspěvků ztrácet a nějak mě to začíná od FVE odrazovat. Očividně technologie nejsou ještě tak daleko, když nelze vyřešit takový banální problém bezpečně a bezporuchově, aniž by do toho člověk musel vrážet 100k navíc. :( :surrender:
dumi
Site Admin
Příspěvky: 476
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 4900
Kapacita baterie [kWh]: 26

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od dumi »

Me treba kus strecy odpoledne zacne postupne zestinovat panley v uhlu asi 45 stupnu a postupuje od spodniho rohu smerem nahoru, plynule. mam to jako 2s2p, a nejak nepozoruju problem.

vykonovej propad stinama minimalizujes dobrym zapojenim spravne dlouhych stringu. Pokud das vse jako jeden dlouhej string tak to fungovat nebude.

jak moc stinu tam je? jak dlouho?
4,7kWp, 13,3kWh, 2400W + 3000W + 1000W inverter
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 397
Registrován: čtv dub 08, 2021 6:07 pm
Bydliště: Jizerky
Výkon panelů v FVE [Wp]: 14550
Kapacita baterie [kWh]: 18

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od redcrown »

Když se na to podíváme trochu hulvátcky, řeší to nižší počty panelů ve stringu a nějaký ten panel navíc. Žádnou jinou složitost bych v tom asi nehledal. Vědecké teoretické problémy se dají najít na všem:)
V provozu: poloostrov 14,5kWp = 5,25kWp JJZ, 4kWp VJV, 4kWp ZSZ, 1,2kWp tracker, 4x XTM4000-48, 4x VT80, 1xVT40, 18kWh LFP 14S10P + Batrium / Ve výstavbě k doplnění: 4kWp JJZ, 2x XTM4000-48, 12kWh LFP
Tomas129cz
Příspěvky: 23
Registrován: pát zář 24, 2021 9:34 am

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Tomas129cz »

redcrown píše: čtv zář 30, 2021 4:43 pm Když se na to podíváme trochu hulvátcky, řeší to nižší počty panelů ve stringu a nějaký ten panel navíc. Žádnou jinou složitost bych v tom asi nehledal. Vědecké teoretické problémy se dají najít na všem:)
Tak ono tam vlastně stačí dát do separátního stringu ty panely, které jsou ovlivňované tím stínem, že... Jen nevím jak se tento string potom zapojuje dál. Když je v něm nižší napětí oproti ostatním, tak jak se to potom slučuje do baterií?
Uživatelský avatar
Noparasito
Příspěvky: 426
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm
Bydliště: BrVen
Výkon panelů v FVE [Wp]: 12000
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Noparasito »

Regulator PWM nebo MPPT si s tim poradi.
Jinak asi tak:
Pocty panelu a napeti je dobre dodrzet i zastineny panel totiz kdyz neni poskozeny, dava nominalni napeti, jak pracovni, tak naprazdno.
Tudiz i zastineny string bude davat stejne napeti, jen ne proud a tudiz vykon.
rottenkiwi
Příspěvky: 508
Registrován: pát čer 11, 2021 9:41 pm

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od rottenkiwi »

Panely sa zapojuju seriovo/paralane do stringov, pocet panelov / optimizerov urcuje centralny inverter/regl.

Regulator meni napatie stringu v celom pasme a hlada lokalne a globalne maxima.

Podla toho ako regulator nastavi napatie, tak bud sa aktivuju alebo neaktivuju bypass diody.

Bypass diody su u 60 cl., ci u 120 cl. halfcutov vacsinou 3.

Su aj panely ktore maju tolko diod, kolko clankov.

Cely problem je v tom, za ak sa clanok aj diody nahriavaju na 100 - 170 *C,
tak sa postupne nici ten PET / tedlar ako aj diody.

30 % poziarov panelov je prave kvoli tomuto javu.

V niektorych zarukach je explicitne napisane, ze zaruka sa na casto tienene panely nevztahuje.

Tu je porovnanie normalneho a defektneho clanku.

Hotspoty vznikaju preto, lebo na defektoch clankov je vysoky: carrier recombination rate

Pozname niekolko typov rekombinacii: / minority carriers / majority carriers /
Shockley-Read-Hall recombination / Auger recombination

https://en.wikipedia.org/wiki/Carrier_g ... ombination

shaded_cell.png
shaded_cell.png (97.92 KiB) Zobrazeno 771 x
Tomas129cz
Příspěvky: 23
Registrován: pát zář 24, 2021 9:34 am

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Tomas129cz »

rottenkiwi píše: pát říj 01, 2021 12:05 pm Cely problem je v tom, za ak sa clanok aj diody nahriavaju na 100 - 170 *C,
tak sa postupne nici ten PET / tedlar ako aj diody.
A čím se můžou zahřát na takové teploty?
Diablo007
Příspěvky: 577
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Diablo007 »

Dioda umí pěkně topit
IMG_20210708_210735.jpg
IMG_20210708_210735.jpg (390.03 KiB) Zobrazeno 713 x
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Tomas129cz
Příspěvky: 23
Registrován: pát zář 24, 2021 9:34 am

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Tomas129cz »

Z toho tedy plyne, že se mám diodám vyhnout? Nebo na ně dát nějaké pasivní chlazení?
josse
Příspěvky: 114
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od josse »

Tomas129cz píše:Z toho tedy plyne, že se mám diodám vyhnout? Nebo na ně dát nějaké pasivní chlazení?
Udělat to tak aby se "nepoužívali"... Kodl to vysvětlil dost jasně.

Jeden velký regulátor, stringy do 120V a trochu výkonu při zastínění oželet.
4.5kWp GWL Poly + 4.9kWp Canadian Mono, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
rottenkiwi
Příspěvky: 508
Registrován: pát čer 11, 2021 9:41 pm

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od rottenkiwi »

Problem ma vzdy neikolko rieseni:

1, problem ignorujem, ak mam kvalitne panely a minimum tienenia, tak za 25 r. sa nic nestane.

2, mam menej kvalitne panely s mnozstvom zlomov / mikrocrackov na ktorych prebieha intenzivna
rekombinacia, tak sa to bude viac hriat, prichadzam o cast vykonu, viac sa budu zatazovat
aj bypass diody, ale potencialne sa za 25 r. nic nestane.

3, chcem mat istotu, tak urobim instalaciu tak, aby tienenie bolo minimalizovane
a sucasne investujem do DC-optimizerov, alebo AC-mikroinverterov, tym ziskam
sucasne aj monitoring kazdeho panelu za kazdych osvetlovacich podmienok
a ak vznikne problem, hned ho vdaka monitoringu vidim a viem ho poriesit.

4, nie som spokojny s nijakym riesenim tienenia, tak zacnem studovat a o par
rokov publikujem v nejakom prestiznom casopise moje inovativne riesenie.
Tomas129cz
Příspěvky: 23
Registrován: pát zář 24, 2021 9:34 am

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Tomas129cz »

Aha. Děkuji za informace.

Prosím Vás a co se týče modulů v rozvaděči, tak kolik si mám dát rezervu, abych sem pak mohl zapojit FVE 10 kWp? Elektrikář mi dal rezervu 20 modulů, ale potřeboval bych max 8, aby se to vešlo do rozvaděče.
Diablo007
Příspěvky: 577
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Diablo007 »

Ptáš se na počet modulů ale neřekl jsi co vlastně v tom rozvaděči bude přidáno. Jsou tu takoví co mají rozvaděč jak v Temelíně a stěžují si na málo místa
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Tomas129cz
Příspěvky: 23
Registrován: pát zář 24, 2021 9:34 am

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Tomas129cz »

Diablo007 píše: stř říj 13, 2021 4:58 pm Ptáš se na počet modulů ale neřekl jsi co vlastně v tom rozvaděči bude přidáno. Jsou tu takoví co mají rozvaděč jak v Temelíně a stěžují si na málo místa
No já nevím kolik je na FVE potřeba modulů? V rozvaděči bude přidáno....celý barák 😁 Dohromady to vycházelo na 114 modulů. Ale 20 na FVE mi přijde moc. Potřeboval bych to snížit pro 108 modulový rozvaděč.
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 242
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od marsal »

Tomas129cz píše: stř říj 13, 2021 6:00 pm Potřeboval bych to snížit pro 108 modulový rozvaděč.
Věř zkušeným a dimenzuj rozvaděč s velkou rezervou.
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 397
Registrován: čtv dub 08, 2021 6:07 pm
Bydliště: Jizerky
Výkon panelů v FVE [Wp]: 14550
Kapacita baterie [kWh]: 18

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od redcrown »

Já radím separátní rozvaděč na FVE a kupovat v době, kdy je vše jasné.
V provozu: poloostrov 14,5kWp = 5,25kWp JJZ, 4kWp VJV, 4kWp ZSZ, 1,2kWp tracker, 4x XTM4000-48, 4x VT80, 1xVT40, 18kWh LFP 14S10P + Batrium / Ve výstavbě k doplnění: 4kWp JJZ, 2x XTM4000-48, 12kWh LFP
Tomas129cz
Příspěvky: 23
Registrován: pát zář 24, 2021 9:34 am

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Tomas129cz »

marsal píše: stř říj 13, 2021 6:21 pm
Tomas129cz píše: stř říj 13, 2021 6:00 pm Potřeboval bych to snížit pro 108 modulový rozvaděč.
Věř zkušeným a dimenzuj rozvaděč s velkou rezervou.
No, tady je problém, že tak velkou potvoru (hlavně na výšku) na tu zeď dát nemůžu. Má to 104 cm na výšku a 60 cm šířku (120 modulů). Našel jsem rozvaděč od Hageru, který se tam bude hodit mnohem více a dosáhnou i všechny přivedené kabely. Má 55 cm výšku a 80 cm šířku. https://e-elektromaterial.cz/hager-fwu3 ... 110/p10335

Dnes jsem volal do firmy BCE a řekli mi, že jim stačí i 8 modulů a ne 20 jak mi navrhl.
Diablo007
Příspěvky: 577
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Diablo007 »

Screenshot_2021-10-13-20-44-11-342_com.opera.browser.jpg
Screenshot_2021-10-13-20-44-11-342_com.opera.browser.jpg (271.87 KiB) Zobrazeno 526 x
Celkem masakr cena
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Diablo007
Příspěvky: 577
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Diablo007 »

Nějak jsi od svépomocí dostal k hotové od firmy koukám. Co jsi zvolil za variantu?
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Kodl69
Příspěvky: 428
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Kodl69 »

Hodně štěstí přeju s dotacema. Hlavně ve chvíli, kdy zjistíš, že jsi nedostal to co bys potřeboval, ale kvůli dotaci na to nesmíš 10 let sahat, a naopak to budeš muset udržet v provozu v nezměnněným stavu (např. za 8 let odejde měnič, kde seženeš stejnej a za kolik? co třeba když něco rozbije jeden panel? před 7 lety jsem kupoval 250Wp benq, kde bych je asi dnes sehnal? A proč bych dával takovou věc na střechu, když ve stejným rozměru mám 330Wp za nižší cenu? ) a to všechno co je v závorce tak nemůžeš udělat, minimálně ne bez dobrozdání úředníka, kterej nemá důvod je vydat...
Kolik lidí, co dostali kdysi dotace a dotovanou výkupní cenu elektriky dnes pláče nad tím, že původní 210Wp panely už nedávají ani 180W a nový 330Wp tam nemůžou osadit, protože by přišli o dotace i o dotovanou cenu elektriky...
Polostrovní FVE 4.5kWp na severu jižní moravy. Samodomo měnič, osvětlení na DC, nic od Victronu, Studeru...
josse
Příspěvky: 114
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od josse »

Tomas129cz píše:
Diablo007 píše: stř říj 13, 2021 4:58 pm Ptáš se na počet modulů ale neřekl jsi co vlastně v tom rozvaděči bude přidáno. Jsou tu takoví co mají rozvaděč jak v Temelíně a stěžují si na málo místa
No já nevím kolik je na FVE potřeba modulů? V rozvaděči bude přidáno....celý barák Obrázek Dohromady to vycházelo na 114 modulů. Ale 20 na FVE mi přijde moc. Potřeboval bych to snížit pro 108 modulový rozvaděč.
108 je málo jen pro FVE :-) natož pro všechno dohromady, rozděl to...
4.5kWp GWL Poly + 4.9kWp Canadian Mono, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Tomas129cz
Příspěvky: 23
Registrován: pát zář 24, 2021 9:34 am

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Tomas129cz »

josse píše: čtv říj 14, 2021 7:47 am
Tomas129cz píše:
Diablo007 píše: stř říj 13, 2021 4:58 pm Ptáš se na počet modulů ale neřekl jsi co vlastně v tom rozvaděči bude přidáno. Jsou tu takoví co mají rozvaděč jak v Temelíně a stěžují si na málo místa
No já nevím kolik je na FVE potřeba modulů? V rozvaděči bude přidáno....celý barák Obrázek Dohromady to vycházelo na 114 modulů. Ale 20 na FVE mi přijde moc. Potřeboval bych to snížit pro 108 modulový rozvaděč.
108 je málo jen pro FVE :-) natož pro všechno dohromady, rozděl to...
No ne tak ve sklepě by byl podružný rozvaděč pro FVE a z něj by to šlo do rozvaděče hlavního.

Ani nevím jak pořešit napájení z baterií FVE konkrétních okruhů, které chci, aby byly zálohované? Lednička...kotel atd. To mi přijde, že elektrikář vůbec neřešil.
Tomas129cz
Příspěvky: 23
Registrován: pát zář 24, 2021 9:34 am

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Tomas129cz »

Diablo007 píše: stř říj 13, 2021 8:46 pm Nějak jsi od svépomocí dostal k hotové od firmy koukám. Co jsi zvolil za variantu?
Ne. Nedostal. Jen jsem od nich lišácky zjistil, kolik místa v rozvaděči si mám nechat. Nic víc...
Tomas129cz
Příspěvky: 23
Registrován: pát zář 24, 2021 9:34 am

Re: FVE svépomocí

Příspěvek od Tomas129cz »

Kodl69 píše: čtv říj 14, 2021 1:15 am Hodně štěstí přeju s dotacema. Hlavně ve chvíli, kdy zjistíš, že jsi nedostal to co bys potřeboval, ale kvůli dotaci na to nesmíš 10 let sahat, a naopak to budeš muset udržet v provozu v nezměnněným stavu (např. za 8 let odejde měnič, kde seženeš stejnej a za kolik? co třeba když něco rozbije jeden panel? před 7 lety jsem kupoval 250Wp benq, kde bych je asi dnes sehnal? A proč bych dával takovou věc na střechu, když ve stejným rozměru mám 330Wp za nižší cenu? ) a to všechno co je v závorce tak nemůžeš udělat, minimálně ne bez dobrozdání úředníka, kterej nemá důvod je vydat...
Kolik lidí, co dostali kdysi dotace a dotovanou výkupní cenu elektriky dnes pláče nad tím, že původní 210Wp panely už nedávají ani 180W a nový 330Wp tam nemůžou osadit, protože by přišli o dotace i o dotovanou cenu elektriky...
To mi přijde jako nesmysl. Nevím teda kde je psáno, že dotovaná FVE zakazuje nahrazení rozbitého panelu novým lepším. A navíc přijít o dotace je nesmysl ještě větší. Finanční návratnost tam pak není opravdu žádná. Protože jak říkáš, pak se něco rozbije a musíš koupit nové => další náklady. Ono je sakra rozdíl, jestli je investice poloviční. Pak je i finanční návratnost podstatně dříve.
Odpovědět

Zpět na „Elektroporadna“