Chladit baterie při nabíjení ?

[Humux]

Čus,
co vím tak čím víc se zahřívá baterie, tím je menší životnost. Dneska jsem naměřil asi 300A na 280Ah, baterie byly bvlažné, jenže byly prochladlé z noci. Tak mě napadlo opatřit je aktivními chladiči na termostat, jenomže nebudou se zase nabílet menším proudem?

Tak chladit nebo nechladit?

[leoshavla]

Co to máš za články, že z nich taháš víc jak 1C? MB mají max 0,5C a LF 1C

[Jirka77]

280ah clanky maji rozumne maximum tak 140A vybijeni nabijeni 70A, kdo nabiji nebo vybiji vic vyrazne snizuje zivotnost baterky. Za normalnich provoznich proudu neni potreba baterky lifepo4 chladit protoze ta vykonova ztrata v baterii je asi 2% a to vzhledem k hmotnosti neni nic, to udela max par jednotek stupnu. Prinabijeni/vybijeni do 0.25C muze byt zivotnost treba i 20 let, kdyz to budes drtit 1C tak do 5 let je po nich mozna i mene.

[Humux]

Tak příkladně položím otázku. Když budu chladit na 25 st.C, jakého dosáhnu efektu? Bude baterka schopna nabíjet maximálním proudem? Nebo k tomu aby ho dosáhla potřebuje vyšší teplotu?

[mischanek]

Tyto parametry jsou snad uvedeny v technických listech od výrobce bateriových článků - přehledné tabulky s doporučenými/maximálními nabíjecími a vybíjecími proudy při daných teplotách.

(Na ukázku jeden z mnoha 280 Ah - nevím, na kolik se liší napříč jednotlivými výrobci, kapacitami, modely..)

disch.jpg

[vata]

Podle mě moderním subtilním life baterkám tak vysokým trvalým proudem ubližujete a chlazením to nezachráníte, v deklarovaných teplotách to nemáte šanci bez nějakého sofistikovaného automotive chlazení udržet.
Spíš než řešit chlazení, bych doporučila snížit proudy - nejlépe další baterkou paralelně.

[mopadzi]

přesně...

[mischanek]

Předchozí tabulka byla pro vybíjení, tak jen doplním tu pro nabíjení:

(a předpokládám, že se bavíme o LiFePO4 - což tazatel neuvedl)

charg.jpg

[Humux]

Spíš než řešit chlazení, bych doporučila snížit proudy - nejlépe další baterkou paralelně.

Budu, nebo lépe řečeno chci řešit oboje a ještě přitápění. Ventilátory bych dal dolu s topnou spirálou. Mezeru zachovám 1/2cm mezi články. Baterky mám stažený plastovým páskem, žádný natlakovaný šroubenice. Spojení článků by byl právě problém, protože nabíjecí proudy se rozlejou nerovnoměrně, koukám na 360A, zatím je cena stejná jako u 280A, ta bude rozhodující. Objednal sem MOSFet diody, uvidím jak to půjde ukočírovat.

Předchozí tabulka byla pro vybíjení, tak jen doplním tu pro nabíjení:

(a předpokládám, že se bavíme o LiFePO4 - což tazatel neuvedl)

charg.jpg

LiFePo4, tak podle tý tabulky je to hotová katastrofa. To jsem ale snad až na vyjímky, nedodržel nikdy. V AI se píše že LiFePO4 se nabíjí konstantním proudem a konstantním napětím. Tohle je spíš podobný olovu, ikdyž ono to bude zhruba stejný, baterka jako baterka. Vědci všech zemí s tím budou akorát dělat vědu, hlavně s nabíječkama ...

Jinak základ je nalejt do baterek co se dá.

Díky všem za názory.

[Jirka77]

Nalejvat muzes co se da ale pokud bude nabijet vic nez 0.25C tak proste to bude na ukor zivotnosti to je znamy fakt ze litiove baterie a to ne jen NCM ale i lifepo4 nemaji v oblibe vysoke vykony nabijeni. Byt tebou bych nechtel videt krivku zivotnost / proud, pri proudech nabijeni do 0.25C muze byt zivotnost onech 6000-10000cyklu pri 0.5C uz to budetreba jen 3000 a pri 1C treba jen 1000 a kdo vi jestli.

[VojtechBrumla]

To je dobrý postřeh. Kolik kWh vám reálně projde za měsíc? Zvažuji podobné řešení a zajímají mě čísla z praxe.

[leoshavla]

Spíš než řešit chlazení, bych doporučila snížit proudy - nejlépe další baterkou paralelně.

Budu, nebo lépe řečeno chci řešit oboje a ještě přitápění. Ventilátory bych dal dolu s topnou spirálou. Mezeru zachovám 1/2cm mezi články. Baterky mám stažený plastovým páskem, žádný natlakovaný šroubenice. Spojení článků by byl právě problém, protože nabíjecí proudy se rozlejou nerovnoměrně, koukám na 360A, zatím je cena stejná jako u 280A, ta bude rozhodující. Objednal sem MOSFet diody, uvidím jak to půjde ukočírovat.

Když necháš mezeru mezi články a nijak je nestáhneš, tak se budou dobře chladit, ale při těchto proudech se asi začnou brzo nafukovat.
Já je mám stažený přes pružiny na 300kgf a 16 članků v řadě se zvětší ze 30%SOC na 100%SOC asi o 2mm a takhle to pořád pracuje.

[VojtechBrumla]

to mě zajímá, kolik ti reálně projde za měsíc? zvažuju podobný řešení a rád bych viděl čísla z praxe, ne jen ty katalogový

[VojtechBrumla]

to mě zajímá, kolik ti reálně projde za měsíc? zvažuju podobný řešení a rád bych viděl čísla z praxe, ne jen ty katalogový

[VojtechBrumla]

to mě zajímá, kolik ti reálně projde za měsíc? zvažuju podobný řešení a rád bych viděl čísla z praxe, ne jen ty katalogový

[Humux]

Když necháš mezeru mezi články a nijak je nestáhneš, tak se budou dobře chladit, ale při těchto proudech se asi začnou brzo nafukovat.

Mám je už cca 3-4 roky a nenafukujou se. Nahoře baterek je havarijní ventil, takže když bude baterka mít velký tlak, tak si ufoukne. Nalejvárna tvrdí že i podtlak dofoukne.

[leoshavla]

Když nebude stažená tak si neufoukne ventil ale nafoukne

[Jirka77]

Presne tak nestazene velke clanky ala 280ah nabijeni tak do 0.25C je to jeste relativne bezpecne, pri 0.5C bez stazeni budes mit na 100% vajicka. Kdyz uz bouchne ventilek je clanek rovnou na vyhozeni.

[Humux]

Když nebude stažená tak si neufoukne ventil ale nafoukne

No tak výrobci jsou blbci, ale ne zas takový aby vyrobili plášť z hliníku méně odolný než ventilek z plastu.
Ale možný je všecko, dle mě se baterie nafoukne / nenafoukne (budeli jí zabráněno) jen když je po ní, nebo skoro...

Ptal jsem se na chlazení, odpověď o vlivu proudu na teplotu jsem se ale doposavaď nedozvěděl.

[leoshavla]

Když nebude stažená tak si neufoukne ventil ale nafoukne

No tak výrobci jsou blbci, ale ne zas takový aby vyrobili plášť z hliníku méně odolný než ventilek z plastu.
Ale možný je všecko, dle mě se baterie nafoukne / nenafoukne (budeli jí zabráněno) jen když je po ní, nebo skoro...

Ptal jsem se na chlazení, odpověď o vlivu proudu na teplotu jsem se ale doposavaď nedozvěděl.

Koukni na tohle video 19 minuta ventil vydržel

https://youtu.be/dgNw15Rk8t4?is=JF6aESRGsO2O_7co

[Mex]

Koukni na tohle video 19 minuta ventil vydržel
https://youtu.be/dgNw15Rk8t4?is=JF6aESRGsO2O_7co

Bezva video.
Borec studoval základy asi tady:
https://www.ceskatelevize.cz/porady/122 ... nus/31602/

[Mex]

No tak výrobci jsou blbci, ale ne zas takový aby vyrobili plášť z hliníku méně odolný než ventilek z plastu.

Výrobci nejsou blbci.
Jen uživatel (který se ohání označením "blbci") nechápe principy a fungování procesu nafukování článků.
Článek se může klidně nafouknout do tvaru kapacího míče, a přesto pneumatický tlak v článku bude stále velmi nízký.

[Humux]

Koukni na tohle video 19 minuta ventil vydržel

https://youtu.be/dgNw15Rk8t4?is=JF6aESRGsO2O_7co

Video jak z předsilvestrovkýho kabaretu, a výsledek vzniku? Tipoval bych na dvojitý zkrat na plášť, ano, tlak nemusí být přítomen z proražení mřížky v tom zámotku, ale působením proudu na ten AL plášť který se zkroutí jen za přispění malého tlaku který nevyvine patřičný tlak na tu pojistku nahoře článku.

Výrobci nejsou blbci.
Jen uživatel (který se ohání označením "blbci") nechápe principy a fungování procesu nafukování článků.
Článek se může klidně nafouknout do tvaru kapacího míče, a přesto pneumatický tlak v článku bude stále velmi nízký.

Jestli myslíme výrobce jakožto podnikatele, tak to jsou ti největší techničtí blbci. A né jenom techničtí.

[Humux]

Ještě k těm regulátorům. Už jsem to tu psal několikrát, ty co jsou "AUTO" a to jsou snad všechny, jsou na vhození hned a né po tom až se něco kvůli nim zničí. Viz ten čískej v tom videu.

[leoshavla]

Přetlakový ventil je nastaven údajně na
2-5 Bar.
Jsou to jednoduché počty rozměr článku
17x20cm x 3bary =1020 kg jak by to mohl ten hliníkový plíšek vydržet.