kombi box

[pete]

Ahoj ,jsem další nováček co se snaží postavit vlastní elektrárnu. Bude na jihovýchod na střeše přístřešku na auto asi 15 m. od domu,kde plánuji v suterénu baterky,regulátory a ostatní. Mám12 ks. panelu 410W JUST SOLAR JST410M (120) 9BB
Jmenovitý výkon
410 Wp
Účinnost
20,4 %
Napětí při maximálním výkonu VMPP
42 V
Proud při maximálním výkonu IMPP
9,76 A
Otevřený obvod napětí VOC
50,1 V
Zkratový proud ISC
10,47 A
Pozitivní tolerance napájení
+ 3 %
Maximální systémové napětí
1500 V
Maximální jmenovité hodnoty pojistky
15 A
Chci je zapojit po třech do serie ,devět jich bude na střeše,víc se nevejde,a tři na stěně skoro kolmo, na zimu kvůli sněhu.Chci použít dva regulatory,jeden Victron Energy SmartSolar 150/35 a druhý Victron Energy SmartSolar 150/70-Tr.
Protože je to tak daleko, tak chci spojit těch devět panelu hned pod střechou do tkzv .kombiboxu.Studoval jsem různá témata, kde se to většinou řeší odpojovačema na oba poly a přepěťovou ochranou na obě vedení.Byl by někdo tak ochotný a poradil jakou přepěťovku,její zapojení a sílu kabelu na připojení regulátoru ke kombi boxu ,případně jak řešit uzemnění.Díky

[Diablo007]

Pozor na to ale na 150v regulátor je tento panel na zapojení 3s napěťově špatně dopocitej si teplotní koeficient v zimě a budeš napěťově výše a může být problém.

[pete]

Ten výběr regulátoru jsem si ověřoval telefonicky v neosolaru ,ten zimní koeficient je 1,2 nebo kolik. Panely jsou na jihovýchod,tak si myslím, že než sluníčko v zimě vyleze dost vysoko, tak už panely nebudou v optimální poloze. Každopádně děkuji za upozornění ,regulátory už jsou doma,tak snad nebude problém

[josse]

Ten výběr regulátoru jsem si ověřoval telefonicky v neosolaru ,ten zimní koeficient je 1,2 nebo kolik. Panely jsou na jihovýchod,tak si myslím, že než sluníčko v zimě vyleze dost vysoko, tak už panely nebudou v optimální poloze. Každopádně děkuji za upozornění ,regulátory už jsou doma,tak snad nebude problém

Je třeba to počítat pro -20 a koeficient je v datasheet panelu! Každý je jiný.

[beethowen]

Ten výběr regulátoru jsem si ověřoval telefonicky v neosolaru ,ten zimní koeficient je 1,2 nebo kolik. Panely jsou na jihovýchod,tak si myslím, že než sluníčko v zimě vyleze dost vysoko, tak už panely nebudou v optimální poloze. Každopádně děkuji za upozornění ,regulátory už jsou doma,tak snad nebude problém

Myslím, že si koleduješ o problém. Pro 150V regulátory vychází moderní 60-čl (120-čl) panely už při -25°C dost na hraně. Ty tvoje jsou 72-čl (144) a tam jsi mimo už při +25°C. Ona tam nějaká rezerva asi bude, ale já bych do toho rozhodně nešel.
Alespoň poreferuješ a ostatní se z toho můžou poučit, případně opakovat tvou cestu.

[VITEK]

jak píše bethowen Pokud to tak zapojíš, bude mráz a náááhodou nebudeš mít energii kam dát tak ti victrony buchnou.

[Diablo007]

Ten výběr regulátoru jsem si ověřoval telefonicky v neosolaru ,ten zimní koeficient je 1,2 nebo kolik. Panely jsou na jihovýchod,tak si myslím, že než sluníčko v zimě vyleze dost vysoko, tak už panely nebudou v optimální poloze. Každopádně děkuji za upozornění ,regulátory už jsou doma,tak snad nebude problém

Až ti v zimě odejde mrak a bude okamžitý náběh na studeném panelu do plného osvitu kam asi to napětí skočí. Nikdo neříká že to je standartní stav každý den ale stačí jen ten první stav a další už nebudou

[Kobra23]

Tak zrovna u Victronu na to pozor. Stačí jednotky Voltů přes papírovou hodnotu a je po něm. Hodně na to kladou důraz při školení.

[pete]

Píšu sem ,abych si nechal poradit,ale koukám ,že pozdě. Přece jenom kupovat nové regulátory by se mně nechtělo.Jak jsem už psal ,konzultoval jsem to v neosolaru,tam mě řekli, že by to mělo vyjít a zkoušel jsem to i na victron kalkulátoru. Takže musim zapojit do serie jenom dva, aby to vyšlo.
Můžu se zeptat jaký s toho může vylézt max napětí .VŠEM DÍKY.

[Diablo007]

Nedaří se mi najít data sheet od výrobce jediná zmínka je něco u Poláků a tam není teplotní koeficient ale většinou to bývá kolem 0,33% /1 stupeň takže se při -20 stupně počítá kolem 15% pokud teď má panel voc 50v jsi někde na 57,5 tedy při 3s je to někde přes 170v. Každopádně pokud ti pánové z neosolaru to dají na papír že je to v pořádku a uznají výměnu na záruku když to zhori směle do toho nemáš co ztratit. Jenže to se nestane jelikož telefonní ujištění má.hodnotu nula a pokud jim výrobce neuzná záruku že to zhori přepětím těžko vytáhnou ze skladu za svoje nové kusy a pošlou nové

[Diablo007]

Každopádně zde pár kluků má slušný monitoring a vidí určitě napětí stringu které mají v zimě a poví ti jak to leze oproti stitkove hodnotě s teplotou

[josse]

Píšu sem ,abych si nechal poradit,ale koukám ,že pozdě. Přece jenom kupovat nové regulátory by se mně nechtělo.Jak jsem už psal ,konzultoval jsem to v neosolaru,tam mě řekli, že by to mělo vyjít a zkoušel jsem to i na victron kalkulátoru. Takže musim zapojit do serie jenom dva, aby to vyšlo.
Můžu se zeptat jaký s toho může vylézt max napětí .VŠEM DÍKY.

Mám 72cell mono v 5P2S, ve skutečnosti je panel 144cell, ale zapojené 72S2P...

20.11.2021: 85V
17.12.2021: 91-92V

Vliv teploty a to je venku teprve kolem nuly... U 3S už bychom byli na 138V a to je teprve Vmp! Voc je skoro o 20% víc!

[pete]

Tak jsem se pěkně uvedl,zkopíroval jsem údaje jiného panelu ,má to být
Maximální výkon Pmpp 410
Pozitivní tolerance síly 0- + 5W
Napětí naprázdno Voc 41,90 V
Zkratový proud Isc 12,47A
Maximální napětí Vmpp 34,89 V
Maximální napájecí proud Imp 11,76A
Výkon modulu 21,30 %
Rozměry modulu 1754 * 1096 * 30 mm
Váhy 21 kg
To by snad mohlo vyjít.

[josse]

Tak jsem se pěkně uvedl,zkopíroval jsem údaje jiného panelu ,má to být
Maximální výkon Pmpp 410
Pozitivní tolerance síly 0- + 5W
Napětí naprázdno Voc 41,90 V
Zkratový proud Isc 12,47A
Maximální napětí Vmpp 34,89 V
Maximální napájecí proud Imp 11,76A
Výkon modulu 21,30 %
Rozměry modulu 1754 * 1096 * 30 mm
Váhy 21 kg
To by snad mohlo vyjít.

Je třeba data sheet, přesné označení panelu, nevěřím že ho překupník neposkytuje, pokud ho opravdu nemá, odejít k lepšímu překupníkovi.

[VITEK]

Ahoj mám k tomu 2 věci.

1. je že ( a to má kodl rád ) bezpečné napětí DC ja 120 V, takže bys neměl nejen dosáhnout na domo-instalaci 120V za tepla ale i za mrazu.
a ano jedná se o napětí naprázdno a napětí v mrazu zároveň.

2. druhá věc je opravdu to minimální napětí v mrazu někdo uvádí minus 20 někdo minus 25 °C.

je potřeba ze štítku vzít v úvahu záporný teplotně - napěťový koeficient / ve tvé,m případě to tam neni
stejně jako tam neni teplota panelu kdy dosahl těch parametrů naprázdnno

tak si to rozmysli. a spočítej. bod 1.se dá se zavřenýma očime ( ty kodle taky ) obejít.
ale bod 2 je za určitých okolností destruktivní pro regulátor Victron.

ještě ti jdu ted změřit napětí naprázdno abych ti ukázal o co jde.

nominální parametry u mě :
Voc 36,7 v 45 stupních

aktualní minus 2°C naprázdno 110,3 V a VMMP ted je 93 V
taky mam 3S.

zkus zde..
https://www.solar-kerberos.cz/cz/faq/vypocet-vocmax

[beethowen]

Tak jsem se pěkně uvedl,zkopíroval jsem údaje jiného panelu ,má to být
Maximální výkon Pmpp 410
Pozitivní tolerance síly 0- + 5W
Napětí naprázdno Voc 41,90 V
Zkratový proud Isc 12,47A
Maximální napětí Vmpp 34,89 V
Maximální napájecí proud Imp 11,76A
Výkon modulu 21,30 %
Rozměry modulu 1754 * 1096 * 30 mm
Váhy 21 kg
To by snad mohlo vyjít.

Tak s těmito panely by to mělo natěsno vyjít. Když budemem uvažovat -25°C (na běžných místech, při nějakém normálním osvitu c ČR asi víc nehrozí), tak to Voc bude asi tak o 15% vyšší než při +25°C (což bývají podmínky STD, pro které jsou udávány nominální parametry), což je něco přes 48V a při 3S to do těch 150V vyjde, ale o chlup. Nejsem úplně příznivcem jít takto nadoraz, ale dle řeči čísel by to mělo jít.
Je pravda, že v zimě zase nebývá osvit 1000W/m2, úhel slunce výči panelům asi taky nebude úplně kolmý, atd. Takže ve skutečnosti to bude ještě trochu míň. Tohoto už bych se bál jenom maličko.
Je pravda, že pokud by jsi dal 2S, tak by to mohlo být za určitých podmínek málo. Tam to jde s teplotou potom zase dolů to Umpp a při plném osvitu a ohřátí panelu by jsi byl někde kolem 60V a to by mohlo být pro regulátor na hraně zase co se týče napětí baterie.
Takže s těmito panely 3S ano, ale lepší by byl datasheet a spočítat dle skutečnosti. To co píšu je hrubý odhad, dle standardních panelů.

[Noparasito]

Jeste by mu mohlo pomoci, jak daleko to ma od panelu k reglu.
Nejaka napetova ztrata

[VITEK]

Juro napěťová ztráta se ve výpočtu neprosadí a neuvažuje. jde o případ regl bez zátěže tzn panely v mrazu za slunce a naprázdno !
děkuju V .

[pete]

Ahoj,děkuji za reakce,ověřím si přesné parametry těch panelů a uvidím.Můžu se naivně zeptat, jak může dojít k napětí na prázdno . Myslím si že v zimě budu rád za každý wat,takže tam nějaká zátěž snad bude pořád.

[beethowen]

Ahoj,děkuji za reakce,ověřím si přesné parametry těch panelů a uvidím.Můžu se naivně zeptat, jak může dojít k napětí na prázdno . Myslím si že v zimě budu rád za každý wat,takže tam nějaká zátěž snad bude pořád.

Ta pravděpodobnost v zimě je tam samozřejmě menší. Ale může se stát, že i tak může být baterie nabita. Spíš ale může dojít ke stavu, že regulátor se restartuje odlehčí panely a začne znovu hledat MPP. V ten moment budou panely bez zátěže a je to.
Stejně tak může být situace, že slunce je za mrakem a jak z toho mraku vykoukne, tak dává kolikrát víc než plný nominální výkon. Regulátor není úplně nejrychlejší, takže než zareaguje, může tam být zase dost vysoké napětí.
Ale v tvém případě, s těmito panely, je to dost čistě hypotetická událost. Muselo by být třeba -40°C a dost svitu. To asi jen tak nenastane. Největší mrazy jsou nad ránem, kdy slunce teprve vychází. Nemyslím, že bydlíš někde v nějakém mrazovém kotli. U mě bývají extrémy tak kolem -27°C za posledních cca 10let.

[josse]

Ahoj,děkuji za reakce,ověřím si přesné parametry těch panelů a uvidím.Můžu se naivně zeptat, jak může dojít k napětí na prázdno . Myslím si že v zimě budu rád za každý wat,takže tam nějaká zátěž snad bude pořád.

Ta pravděpodobnost v zimě je tam samozřejmě menší. Ale může se stát, že i tak může být baterie nabita. Spíš ale může dojít ke stavu, že regulátor se restartuje odlehčí panely a začne znovu hledat MPP. V ten moment budou panely bez zátěže a je to.
Stejně tak může být situace, že slunce je za mrakem a jak z toho mraku vykoukne, tak dává kolikrát víc než plný nominální výkon. Regulátor není úplně nejrychlejší, takže než zareaguje, může tam být zase dost vysoké napětí.
Ale v tvém případě, s těmito panely, je to dost čistě hypotetická událost. Muselo by být třeba -40°C a dost svitu. To asi jen tak nenastane. Největší mrazy jsou nad ránem, kdy slunce teprve vychází. Nemyslím, že bydlíš někde v nějakém mrazovém kotli. U mě bývají extrémy tak kolem -27°C za posledních cca 10let.

Právě hledání MPP se provádí tak že se na chvíli úplně odlehčí a změří se rychle celá VA charakteristika. Takže můžeme říct, že stav naprázdno se dějě i v zimě s naprostou pravidelností třeba každých 5minut... To že mám vybité baterky to vůbec nemění...

[VITEK]

Ahoj tohle samozřejmě potvrzuji Victron to dělá co 10 minut.

[beethowen]

Victron nemám. Studer se takto třeba nechová. Ale v tomto případě by to mělo být i tak v pohodě splněno, že těch 150V tam nebude.

[FRSO]

Píšu sem ,abych si nechal poradit,ale koukám ,že pozdě. Přece jenom kupovat nové regulátory by se mně nechtělo.Jak jsem už psal ,konzultoval jsem to v neosolaru,tam mě řekli, že by to mělo vyjít a zkoušel jsem to i na victron kalkulátoru. Takže musim zapojit do serie jenom dva, aby to vyšlo.
Můžu se zeptat jaký s toho může vylézt max napětí .VŠEM DÍKY.

Na 150V MPPT Victron jsou 3S 450Wp moc !, Mě v září ty JA 450Wp už přelézali 50V na panel !, Takže ty 72 čl jen 2S, ty 60 čl v pohodě 3S.

[brumlaj]

...... Můžu se naivně zeptat, jak může dojít k napětí na prázdno . Myslím si že v zimě budu rád za každý wat,takže tam nějaká zátěž snad bude pořád.

FV článek není nic jiného než dioda.

011772o1.png

pro nagenerovanou energii orientovaná v propustném směru.

PN_dioda.png

Takže na ní pomocí světla může "vzniknout" pouze napětí max. rovno napětí diody v propustném směru. Buď energii odčerpáme mimo diodu (vedeme náboj mimo přechod = snížíme napětí na osvětleném PN přechodu), nebo se holt energie přechodem v diodě "vnitřně zkratuje" za vývinu tepla. A tady buďme rádi za nedokonalost, že to napětí PN přechodu není blízké nule. Dioda naprázdno slouží jako velmi nedokonalý "stabilizátor napětí".
Napětí kdy začíná PN přechod vést elektrický proud je silně závislý na teplotě (se zvyšující se teplotou přechodu napětí klesá).
No a zátěž tam mít vždy nebudeš. Regulátor kromě již zmíněného hledání MPP bodu také obvykle čeká po rozednění na minimální výkon pro svou správnou činnost. Takže přes to, že máš na panelech napětí, tak regulátor neodebírá, panel nabije kondenzátory na vstupu regulátoru, avšak regulátor by tu energii do akumulátoru nedopravil (ztráty v regulátoru, hranice minima při hledání MPP - napětí na FV panelu po startu regulátoru zase příliš klesne). Tak to regulátor zkusí zase za chvíli. A to je čas potenciálně nebezpečný pro elektroniku regulátoru - každé ráno dle teploty prostředí.