Sériové zapojení spínaných zdrojů 24VDC

[redcrown]

Ahoj,
může mi prosím někdo porad, jak zapojit dva zdroje paralelně pro nabíjení baterky? Budu nabíjet z DS nebo centrály, na baterku bych je nechal přidrátované trvale.
Jak obsadit svorkovnici? Nerad bych něco pokazil, nerad bych sháněl jiné.
díky
EDIT: tady je ještě odkaz na datashit. https://www.farnell.com/datasheets/1676813.pdf
EDIT2: tady je asi víc info k zapojení... https://docs.rs-online.com/de76/0900766b8002d0be.pdf

20211229_124620.jpg

20211229_124606.jpg

[Nautilus]

V tom druhém PDF je schema na str.5 pod bodem (B). Ovšem je třeba vzít v úvahu co píší na str. "0"
Never operate the unit under over current or shorted conditions for long time which could result in damage or insulation failure.

Osobně nefandím podobným zapojením kvůli tomu, že baterky jsou věc nevyzpytatelná.

Ideální by bylo použít nabíječe zapojeného ke zdroji, nebo alespoň jednoduchou úpravou omezit možnost přetížení zdroje.

Pro udržování akumulátoru v autě používám jednoduchou úpravu. V sérii se zdrojem je patřičně dimenzovaná schotkyho dioda a žárovka, která omezí proud pro případ, že by se baterie vybitá více než je zdrávo spojila s nabíječem.

Žárovku je třeba zvolit podle požadovaného nabíjecího proudu a také s ohledem na napětí zdroje. Pro výkon cca 1kW a možný proud až 50A to bude poněkud větší počet 24V žárovek. Dle mého názoru to ale stojí zato.

[brumlaj]

...... jak zapojit dva zdroje paralelně pro nabíjení baterky? .......
EDIT2: tady je asi víc info k zapojení... https://docs.rs-online.com/de76/0900766b8002d0be.pdf

Strana 5 bod 3-11 metoda (A) vycházím z jediného dostupného údaje o akumulátoru - "18kWh LFP 14S10P" a fota na kterém jsou 24V zdroje. Nabíjet to bude menším proudem nastaveným na jednom z nich. Případná FET dioda v sérii nezaškodí. Jo a přesně proto pomíjím Tvůj požadavek paralelního chodu zdrojů.

[redcrown]

Samozřejmě, správný postřeh. Nejedná se o parádní zapojení, nýbrž sériové.
Ok, pro začátek ruším požadavek trvalého připojení zdrojů k baterie, není to pro me priorita.
Tak jak to je na fotce, zapojit tedy jen L,N,+,-?
Umí někdo potvrdit, jestli tyto zdroje můžou běžet nepřímo na baterie, aniž by se přetížily?
Napětí bezpečně omezí nabíjení, to je v pohodě. Bilancování neřeším, jde jen o výjimečné nabíjení.
Díky

[brumlaj]

......... Tak jak to je na fotce, zapojit tedy jen L,N,+,-?

Ano, L,N,PE a +,- takto:

takto_do_serie.png

Umí někdo potvrdit, jestli tyto zdroje můžou běžet nepřímo na baterie, aniž by se přetížily? ........

edit: aha, mažu že to poběží, domýšlel jsem si co v návodu není. Musíš to otestovat. Nebo seriový odpor aby proud nikdy nepřesáhl max. Při testování je to bezpečné, neboj, jeden samostatný zdroj při testu neodpravíš. Prostě přidávej zátěž a testni zda to nezačne cyklovat. Pokud poteče neměnný max. proud a napětí se bude snižovat, tak jsi vyhrál.

[josse]

V těch dvou dokumentech to vysloveně napsané není, ale podle některých vět v tom paralelním zapojení bych řekl, že to CC režim neumí a ani CP, takže jako nabíječka nevhodné. Ale může se stát, že to buď CC nebo CP má implementováno a všechno bude ok.

(Constant Current, Constant Power)

Nejlepší by bylo to změřit... Nastavit napětí o dost výše než mají teď Aku, a změřit příkon, výkon nebo výstupní proud: omezí to na těch 600W nebo se vypne nebo je proud větší? Chce to měřit hned po zapnutí, může se po startu chovat jinak než dlouhodobě... Pak by to mohlo fungovat. Jestli to omezí na štítkový proud, tak je ještě lepší.

[redcrown]

Ok, takže to zkusím. Zatím díky.

[redcrown]

tak jsem začal s jedním zdrojem na 24V. Nastavil jsem napětí zdroje 23V pro napětí baterky 22,5V. To odebíralo ze zdroje 20-26A. Proud relativně dost kolísal.
Pak jsem nastavil napětí zdroje na 25V. To už zdroj vytížilo na velmi stabilních 32A. Na klešťáku to kolísalo v jednotkách desetin ampéru. Výrobce uvádí Imax 27A. Napětí max. 28,8V. Takhle naslepo by to bylo Imax*Umax= 27*28,8=777W. V mém případě to byly parametry 32*23,7=760W. Z toho bych dedukoval, že jedou na CP, tedy constant power.
Běželo to max. 1/2minuty. Asi to zkusím nechat běžet dlouhodobě, ale v zapojení 48V, abych si nerozbalancoval baterku.

[brumlaj]

super, jsi ve finiši. Gratulace.

[josse]

Jako mě přijde 130% už za hranicí životnosti... Ty zdroje co jsou stavěné na přetěžování to mají uvedeno... Tohle je stará Čína se vším všudy. Já bych tam dal nějaký dlouhý drát nebo odpor na chladiči abych standardní nabíjecí proud dostal někam k 20A... Řekněme na 80% z 600W. Tam by se dala očekávat i největší účinnost. Kterou si pak zkazíme tom odporem další možnost je to otevřít a najít jestli je na výstupu někde bočník, a třeba by šla hodnota max proudu snížit. Já si myslím že to bočník na výstupu nemá, že to omezení je pouze na primární straně. A hodnota 770W je omezení proudu pro rozběh.

[redcrown]

ano, ve finále nejsem. V téhle konfiguraci to totiž nedá centrála. Je to invertorový kipor ig2000. Potřeboval bych se dostat o 1/4 až 1/3 níž. Navíc jak dneska už byla tvrdší baterka, tak to pořád jelo na těch 32A, i když jsem šel s napětím níž.
Poraďte prosím jak to nejlépe domácí technikou zkusit snížit, ideálně co dům dá, i kdyby jen pro účel testu. Nejjednodušší by byla nějaká žárovka? Jaká?
Díky

[josse]

Jaký je konečný napětí při kterém se ukončí nabíjení centrálou, jaké je startovací kdy se centrála zapíná?

[redcrown]

centrálu řeším jen pro výpadek DS. Takže ruční start, článek dojíždím do 3,0V, takže začátek nabíjení 42V, končit bych chtěl na 46,5V.

[brumlaj]

..... Poraďte prosím jak to nejlépe domácí technikou zkusit snížit, ideálně co dům dá, i kdyby jen pro účel testu. Nejjednodušší by byla nějaká žárovka? Jaká?
Díky

ideálně reostat.

reostat.png

Prozatím zajdi do auta, vymontuj H4 a dej jednu do série (třeba mezi + akumulátoru a zdrojů) v obvodu. Změř proud který proteče a potom podle toho dávej k první H4 PARALELNĚ další H4. Tím připínáním dalších H4 můžeš ten "záběrový" (i nabíjecí) proud skokově regulovat.

[josse]

ideálně reostat.

reostat.png

Prozatím zajdi do auta, vymontuj H4 a dej jednu do série (třeba mezi + akumulátoru a zdrojů) v obvodu. Změř proud který proteče a potom podle toho dávej k první H4 PARALELNĚ další H4. Tím připínáním dalších H4 můžeš ten "záběrový" (i nabíjecí) proud skokově regulovat.

Jedna H4 má 5A pro 12V to by jich pro začátek potřeboval dvacet?

[brumlaj]

Chtěl co dům 30.12. dá. Toto je nejdostupnější. Každý má doma H4 s vypáleným vláknem potkávacích světel A pokud nemá, tak po vzoru Simony (Comeback vánoční) to nejbližší benzinka před půlnocí jistí. Ne dvacet, i když možná ne o moc méně. Neměřil jsem odpor ve studeném stavu. Ještě mne napadá - jeden vodič z UTP kabelu. tak 3 metry, ale bude žhavit. Pozor na požár! Jeden vodič přenese tak 10A trvale (bude smrdět). Tak vylaď délku a paralelní počet ......

[josse]

centrálu řeším jen pro výpadek DS. Takže ruční start, článek dojíždím do 3,0V, takže začátek nabíjení 42V, končit bych chtěl na 46,5V.

14S? LiFe?

46.5-42 = 4.5V,
1200W/46.5V = 28.5A,

4.5V/28.5A= 0.15Ohm, na začátku tam bude 120W postupně se bude snižovat... Jestli mají ještě navíc větší vnitřní odpor při těch 3V pak by se dalo ještě méně aby nebyla taková ztráta...

Počítám správně že 35m 4mm2 vodiče? Takže zdroje k centrále a 18m od baterií...

Asi bych to opatrně zkusil... Budou se hřát, 3W/m nevychází úplně špatně... Jako samostatné pohozené ve sněhu to určitě přežijí, nesmí být smotané do klubíčka, to bys o ně přišel...

Ono to výrazně zpomalí jak se zvedne napětí. Tenhle návrh je spíš bezpečnější než efektivnější/rychlejší.

Jde o to jak rychle to je třeba vyřešit a co je doma k dispozici... Tohle bych zkusil jako první, pak bych to možná posunul na lehce vyšší napětí, po ověření, že baterie mají větší vnitřní odpor dole, potřebuju ho znát, takže změřit naprázdno pro těch 3V, připojit nabíjení a změřit hned proud i napětí...

I při nějakých 3.5 by se nic nestalo ne? Takže bychom to pročítali na 3.5V s tím, že by se mohlo podle proudu ukončit dřív někde kolem 3.3V. Problém je, když by se to něco stalo, musí být nabíječky nastavené na napětí, které Aku neublíží jednorázově při nehodě obsluhy.

[redcrown]

Ano, 14S LIFE. Zatím jsem nechal origo zapojení Feraku. Ani mě to moc neomezuje. Zdroje bych rád měl u baterek, aby to bylo vedené jen běžnou prodlužkou od centrály v případě výpadku.
Celé to zase tak nespěchá, holt do příštího výpadku DS a kombinaci s prázdnou baterkou:). S napětím tak vysoko jít ani nemusím, jde mi o to do prázdné baterky dobít alespoň 5-8kWh, víc není potřeba. Opravdu jen jako záloha.
Ty žárovky se mi líbí, ale 20ks H4 opravdu nemám. Nedalo by se experimentovat se suchým tělesem z dražického bojleru? Nebo bych měl ještě kilometry svářecího drátu, jak 0,8, tak 1,0mm. Jenže na co ho namotat a bůh ví, jaký má odpor.

[brumlaj]

Nevím co chceš dosáhnout - aby centrála nastartovala? Tak změř jakým výkonem ji můžeš zatížit při startu. Návodů už máš několik. Nebo? Nyní je to na Tvém vyjádření. Ten svařovací drát by šel, najdi nějakou keramiku.

[josse]

Spočítal jsem 0.15ohm, to bys mohl trefit i multimetrem... A pak doladit ampérmetrem a voltmetrem... Ale namotej si to na keramiku a daleko od čehokoliv... 120W.
Tu 1mm průměr bych dával tak 3-4 paralelně není cílem ten drát do červena

[josse]

Spočítal jsem 0.15ohm, to bys mohl trefit i multimetrem... A pak doladit ampérmetrem a voltmetrem... Ale namotej si to na keramiku a daleko od čehokoliv... 120W.
Tu 1mm průměr bych dával tak 3-4 paralelně není cílem ten drát do červena

Keramika může být i cihla ytong, beton ...

[josse]

Ten svařovací 1mm by mohl být 1x 1.2m nebo 2x 2.4m nebo 4 kusy po 5m paralelně.

[redcrown]

Ten ytong je super nápad, nějaká tvárnice doma je.

[Nautilus]

Jak už jsem napsal výše, tak halogenka, či jiná žárovka není až tak špatné řešení. Používám žárovky 6V/50W a pochopitelně se nepočítá s tím, že by delší dobu svítily naplno.
Pro jednorázové pokusy jsem používal třeba "napínací plotový" drát. Také několik sériově spojených pilových listů prokáže dobrou službu.

Ty drátové náhražky odporů je možno chladit přímo ve vodě, za předpokladu, že se nepoužívají pro nějaká větší napětí. Není problém udělat provizorní odpory s krátkodovou zatížitelností do jednotek kW.

[volente]

Tento zdroj používám celou zimu k nabíjení z NT. Ano dává 32A a nějaké omezování neřeším,předpokládám že zdroj má v sobě vlastní ochranu proti přetížení.