Ongrid "svépomocí" - lze? Jak na to?

[luky]

Švagr po shlédnutí mé elektrárny do mě šije, že by taky rád něco na střechu osadil. Po přečtení diskuse o virtuální baterii jsme došli i závěru, že to není ekonomický nesmysl. K věci:
Vhodné řešení vidím v ongridu připojeném ve standardním režimu. Tedy 10kW, 3 fáze. Vytěžování do bojleru.
O dispozici více střech, navrhuji využít jednu (jednoduchou a dobře přístupnou) sedlovou střechu a osadit východ-západ. Po opravě krytiny na další střeše by šlo osadit i něco na jih. S vhodným zapojením by neměl být problém mít osazeno o něco víc panelů než bude v projektu...
Instalací panelů, samotné připojení zvládnem (sám mám platné všechny paragrafy kromě 9). Ale zádrhel je byrokracie.
Máte tip na někoho, kdo by nakreslil projekt? Nedělám si iluze, že v tomhle blázinci seženeme někoho, kdo by to udělal na klíč ještě v tomhle století. Předpokládám, že s dobře nakresleným projektem to bude průchozí.

[Diablo007]

Krom projektu potřebuješ i někoho kdo se pod to podepíše jako instalační firma která má oprávnění montovat fve to že máš vyhlášku 50 bohužel nestačí musíš mít i profesní kvalifikaci vítej v další byrokracii

[luky]

Měl jsem za to, že profesní kvalifikaci je potřeba mít jen na dotace...?

[Tomanjan]

Ahoj, možná se pletu a třeba je to už jinak. Asi tři roky zpět jsem taky řešil ongrid. Pak jsem to tedy vzdal, ale profesní kvalifikace nebyla potřeba. Ta je myslím potřeba pokud se čerpá dotace. Nejprve se podá žádost. Přišel pak seznam požadavků: Elektroměrný rozvaděč dle platných podmínek, projekt ( ten chtějí poslat na schválení ) a revize. To bylo vše.

[NESKOM]

Protože problematice trochu rozumím, dovolil bych si pár upřesnění pro instalaci ongridu samodomo.

Sám jsem si loni takový 45kWp postavil. Upozorňuje že se jedalo o projekt výrobny, nikoli mikrozdroje do 10kW
Níže uvádím čím vším jsem si prošel.

1) Podat žádost o připojení výrobny na ČEZ.
2) Z Čezu múže přijít požadavek na zaplacení č1/2 nákladů na posílení přípojky. 500Kč/Ampér rezervovaného výkonu. Dále přijde SoSB - Smlouva s smlouvě budoucí na připojení FVE.
3) Projekt. projekt musí napsat projektant s razítkem nebo držitel Osvědčení pro práci v elektrotechnice, vyhl.50, §9, projekční činnost.
4) projekt se pošle na ČEZ (distributora) ke schválení. do měsíce přijdou připomínky nebo schválení. Projekt musí být v souladu s aktuální aktuálními požadavky na nastavení ochran měniče. Nadkmitočet, podkmitočet, výpadek, ...
5) Žádost o stavenbní povolení. Tedy formulář o žádosti o SP, projekt, SoSB od ČEZ že s projektem souhlasí, situaci. Pokud stavíte samodomo tak ještě doklady vyhl.50 §6 a vyšší + osvědčení o profesní kvalifikaci montéra fotovoltaických zařízení. Vydá po školení a zaplacení poplatku např. Fotovoltaická asociace.
6) Po měsíci přijde schválená žádost, možná bude SÚ vyžadovat další papíry jako souhlas dotčených stran (sousedi), Požární řešení a další byrobordel. S tím se stavebník musí vypořádat a splnit.
7) Začínáme stavět. Všechny účty schovat (o tom dále v bodu 15).
8) Po postavení FVE zpracujeme "Projekt skutečného provedení FVE a zašleme na ČEZ. Žádost se vrátí, několikrát, s požadavkem na úpravy díla.
9) S ČEZem uzavřeme Smlouvu o připojení a doplatíme druhou část nákladů na posílení přípojky.
10) Teď musíme předělat elektroměrový rozvaděč aby byl v souladu s požadavkem ČEZu. Jističe musí být schválené typy se zvýšenou zkratovou odolností. Dále musí být v elměrové kapličce kříž na HDO kterým bude ČEZ v případě potřeby dálkově FVE vypínat, relé aby do měniče šel bezpotenciálový kontakt (NO) a kabel 2x1,5 CYKY vedoucí od relé v elměrovém rozvaděči k rozvaděči FVE, kterým se v případě vyslání telegramu HDO na vypnutí FVE rozepnutím kontaktů relé vypne měnič.
11) zavoláme revizáka, předem mu pošleme projekt aby věděl co bude revidovat a ten vystaví výchozi revizi na FVE a elektroměrový rozvaděč. (pokud bude instalace dle projektu a dle ČSN).
12) Máme revizi, pošleme na ČEZ žádost o První paralelní připojení. Přílohou je revizní zpráva, Smlouva o připojení, Formulář výrobního bloku A2, Protokoly o nastavení ochran, jednopólové schéma a další dokumenty o které si referent Čezu řekne.
13) Když jsou všechny požadované dokumenty zaslány, referent ČEZu zašle termín Prvního paralelního připojení. Přijedou 2 party. Nejdřív technici co zkontrolují FVE, výrobní čísla, počty, revizní zprávu. Potom přijede technik s elektroměrem. Našroubuje elektroměr a zkontroluje dálkové vypínání FVE - viz bod 10.
14) Nyní ještě nemůžete dodávat do sítě a pokračuje se s žádostmi.
15) Abych mohl dodávat do sítě a protože se jedná o FVE nad 10kW, je třeba licence ERU. potřebných je cca 15 dokumentů. Hlava XX. je požadavek o nabytí elektrárny. Pokud koupíte panely a montážní systém na bazoši, nemáte doklad o koupi který ERU požaduje. Jde dokonce tak daleko že ERU požaduje prokázat že platba za dílo byla poukázána z účtu a to zaslaným výpisem z účtu o provedení platby zhotoviteli. Na první pohled se to zdá jako byrobordel ale ERU naprosto nepočítá se samodomo instalací a tento požadavek je zcela korektní aby se nestalo že si ode mne někdo nechá postavit elektrárnu, zaplatí jen zálohu a zbytek faktury nezaplatí. Dá se vyřešit Darovací smlouvou. Jako profesionál (stačí prokázat vyhl.50 + dosažení Profesní kvalifikaci FVE) který samodomo postavil FVE a daroval jí členu domácnosti. V tom případě musí být držitelem licence ERU onen člen domácnosti.

16)1 Do 30 dní po dodání posledního dokumentu ERU přijde licence a je hotovo.

Nyní chceme přebytky prodávat.
Proč výrobna a nikoli mikrozdroj. Je to proto že u výrobny (která má vlastní EAN) prodáváme za vyšší ceny.
pro mikrozdroj jsem dostal nejvyšší nabídku 1,6Kč/kWh, jako výrobna 2,86Kč/kWh, případně za hodinovou cenu denního trhu OTE která je v průměru 3-8 Kč/kWh.
Zde už je už návratnost u normálního domu a odběru 3-5let.
Jak je vidět, tato anabáze není pro každého, z ČEZu mi doklady k doplnění vrátili 10x, z ERu 6x ale to bylo mojí neznalostí.


Pokud by někdo chtěl pomoci se zpracováním žádostí nebo jen poradit, dejte vědět. Když můžu, pomůžu.

[luky]

Uf, to zní trochu strašidelně. Ale na druhou stranu - pokud to bude do 10kW, tak žádná licence, žádné stavební povolení..
Takže se množství problémů zdrcne do 1)sehnat projektanta (projekt před realizací + projekt skutečného provedení) 2)sehnat revizaka (to bysme asi uměli, jen nebude mít zkušenosti s FV).

[misa84]

řešil jsem to samé, nakonec jsem sehnal firmu která to za 32k kč zajistila, přišel matroš já to kompletně namontoval pak přišel revizák a pak přišla na účet dotace 155k takže jsem pořád 123k kč v plusu než to stavět na černo ostrovno něco a mám co jsem chtěl
zkusit v okolí pár firem jsou to jen lidi

[redcrown]

Na klasický ongrid jsou taky dotace?

[misa84]

s efektivním využití tepelného čerpadla stačí klouknout do podmínek dotace na zelenausporam nevim jak nové podmínky mění se to

[brumlaj]

Na klasický ongrid jsou taky dotace?

Podmínky připojení jsou jasné už ze zákona, a ano, dotace rozlišuje instalovaný výkon (jedna část dotace) a úložnou kapacitu a ta už je podmíněna instalovaným výkonem. Žádné jiné omezení typem. Takže sumární odpověď je ANO (vždyť pro ČEZ - tedy pardon, distributora, je nejvýhodnější pokud si zákazník nenainstaluje akumulaci. A kdo zařizoval dotace s malou domů? Přeci ČEZ ESCO! či kdovíjaký jiný ČEZ)
Mimochodem už se rozbíhá princip - na Vaši střechu si my ČEZ nainstalujeme svou elektrárnu a Vám dáme pochybné všimné. Předpokládám věcné břemeno k pozemku a domu/hale ........

[Kodl69]

To Neskom: to bych nedal, nejdýl u bodu 5 by došlo k nějaké tragické nehodě na nějakým úřadu, a pravděpodobně by mi za to přišili víc než 20 let...
Pro spoustu lidí je setkání s úředníkem deprivující zážitek, který je třeba řešit minimálně v restauraci, slabší kusy u lékaře a následně antidepresiva a podobně. Opět a opět: možná budeš mít lepší ekonomiku, a snad i za nějakej rok něco v plusu, ale přišel jsi o nezávislost...
P.S. Kdyby se např. našla firma, která má cca 350m2 střechy, vlastní trafo 22/0.4kV, dokázal bys to celý zorganizovat?

[JonasPP]

Mam podporovatela za zadkom, čo mi poradi, pomôže, zoženie potrebny material za dobru cenu a aj iste papiere porieši. Lenže študoval som niekoľko hodin podmienky, vyhody-nevyhody, ceny, proces akumulacie, vlastne všetko čo sa len dalo googlovym spôsobom najsť. A k čomu som dospel??? Na Slovensku je to brutalna byrokracia, dokonca je Slovensko rozdelene na 3 totalne rozdielne vetvy blaznov,pri čom Ja patrim pod tych najhoršich. To je vykupna cena dajakych 35€ za MWh, potrebujem kopec dokladov, ktore zakon vôbec nežiada, môže sa stať, že budu chcieť premiestnenie hodiny na kraj pozemku, teda mimo fasady domu, rezervuju mi vykon uplne malinky, popripade žiadny, do siete môžem poslať maximalne 1,5 nasobok ročnej spotreby domu, čo je u mňa momentale 1MWh a to za tak blbych podmienok, že sa mi nožik otvoril vo vrecku. To znamena, že do siete môžtem dodavať energiu zadarmo, tym padom mam o 2 papierovačky menej, môžem vyrabanu energiu priamo spotrebovavať v danom okamihu, alebo nadbytok predavať za smiešnu sumu, no nasledne odkupovať za normalnu. Popripade priamo predavať do siete cez inu hodinu za znova smiešnu sumu. Na virtualnu baterku môžem zabudnuť, jedine (prave som si spomenul), že prejdem do ineho priekupnika s elektrinou, ktory ponuka možnosť virtualnej baterie, len je to momentalne drobec, teda musim prehľadať aj škuliny a o ňom som sa dozvedel iba nahodou, jak na mňa bafla reklama, že po celom slovensku maju spokojnych odberatelov a ak mam jestvujucu ongridovu elektrareň, tak cez nich môžem mať virtualku.

Neviem, musim to cele ešte presnoriť do hlbky, ale momentalne mi to ide proti srsti, teda chlpom.

[NESKOM]

Kodl: Pokud bych musel chodit na pobočky úřadů tak bych asi taky vzteky pěnil. Jenže dnes se vše posílá elektronicky a poštou takže podáš a čekáš co ti úřad vrátí za připomínky a doplnění.

O realizaci čehokoli fotovoltaického se dá jednat. Dělali jsme např 200kWp golfový areál, nějaká bateriová přifázovaná úložiště okolo 100kWh pro nabíječky elektromobilů (nevycházel rezervovaný příkon). Na letošek je v plánu asi 600kWp instalací + 300kWh baterkových úložišť. Jedna 80kWp střecha by se udělat dala. Nad 100kWp je nutné RTU - dálkové řízení výkonu, to je realizovatelné ale je to další papírování navíc.

Také dělám stavební dozor na instalacích mikrozdrojů. Výborná práce nutit instalátory aby zapojení dělali jak mají, případně vyžadovat fyzickou přítomnost revizáka a provedení revize dle norem. Obvykle mě na stavbě nevidí rádi.

[luky]

@NESKOM (nebo někdo jiný): Byl bys ochotný pomoci s realizací elektrárny? Konkrétní postup dle domluvy. Umím si představit cokoli od pomoci s byrokracií "na dálku", přes konzultaci na místě až po "tady je paleta panelů-dejte je na střechu, zakopejte kabely a my pak přijdeme zapojit měnič".

Samozřejmě to nechci zadarmo. A mám tušení, že by se to asi hodilo více lidem...

[NESKOM]

@ Luky: Ano, tak to občas dělám. Takový solární inženýring.
Nebo instalace do různého stupně kompletnosti. Od systému "na klíč, přes namontování části technologie a majitel si samodomo udělá zbytek, až po systém "pan Lorenc", kde jen kibicuji co má zhotovitel špatně a co mu neprojde revizí, případně nepřežije první bouřku.

[NESKOM]

Byl jsem žádán abych doplnil návod což tímto činím.
Posledně jsem skončil bodem 16. kdy již máme v ruce licenci ERU.

17. Licence ERU je jen další krůček. Nyní je třeba provést registraci u operátora trhu - OTE zde: https://www.ote-cr.cz/cs
18. Pro registraci u OTE je potřebný digitální podpis. ten bohužel vydává pošta což je nefungující moloch*** viz níže. Funkční digitální podpis se mi podařilo získat cca za 20 dní.
20. poté co máme zaregistrovanou výrobnu můžeme vybírat komu budeme prodávat elektřinu.
21. Protože se jedná o výrobnu, při troše štěstí natrefíme na seriozního prodejce. Nabídku od ČEZ jsem dostal 1450Kč/MWh, od Pražské Plynárenské 1600Kč/MWh. Nakonec jsem našel obchodníka co mi nabídl 2950Kč/MWh.
22. Všichni obchodníci nabízí buď fixní platbu (tu jsem chtěl) nebo spotovou cenu podle hodinového trhu. Ta je sice nyní v lednu vysoká. https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trh ... 2022-01-18
18.1 v poledne 6500Kč/MWh ale kolísá a v červnu až bude v německu víkend před státním svátkem bude i záporná https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trh ... 2019-06-08
23. Obchodníci nechtějí fix cenu dávat, u nového bezvýznamného zdroje s malým výkonem do 0,1MW se dají přesvědčit.
24. Také je pravidlem že pokud je to skutečný obchodník s elektřinou, nikoliv zákaznická linka distributora, nechají se přesvědčit aby nabídkovou cenu trochu zvýšili.
25. Jako poslední, když už máte výrobní zařízení, je dobré jej správně pojistit. Makléř z Kooperativy mě upozornil že pojistka FVE kryje přepětí, povodeň, vichřici, ... ale NEKRYJE V ZÁKLADU ŠKODY NA SOLÁRNÍCH PANELECH KTERÉ JSOU NAMONTOVÁNY NA STŘEŠE A TEDY MIMO OBÁLKU BUDOVY !!!



***jak říkal můj kolega z Vídně, mají tam takové přísloví:
"Wer nix ist, wer nix kann, geht zum Post und Bahn"

[RadarS]

@ Luky: Ano, tak to občas dělám. Takový solární inženýring.
Nebo instalace do různého stupně kompletnosti. Od systému "na klíč, přes namontování části technologie a majitel si samodomo udělá zbytek, až po systém "pan Lorenc", kde jen kibicuji co má zhotovitel špatně a co mu neprojde revizí, případně nepřežije první bouřku.

Zdravím, kolik cca činí investice do projektu v požadovaném rozsahu + závěrečné zapojení a revize,
abych mohl z větší části zajistit svépomocnou instalaci a bylo to připojitelné k DS (výkon max do 5,4kWP)? děkuji

[NESKOM]

To nejde takhle říci. Není zadání výkonu solárního měničů, baterie, konfigurace panelů, ... To je jako se zeptat kolik stojí inženýring a pomoc s postavením rodinného domu svépomocí.

[RadarS]

To nejde takhle říci. Není zadání výkonu solárního měničů, baterie, konfigurace panelů, ... To je jako se zeptat kolik stojí inženýring a pomoc s postavením rodinného domu svépomocí.

Hrubé zadaní:
on-grid
5,4kWp panelů; 2 stringy V + J, RD přízemní bungalow s valbovou střechou
3f měnič on-grid (stávající sazba D45d, HDO mám, bude měněno na D56 a instalováno TČ),
+
VB
----
dotaz je na projekt+výchozí revize; dokumentace v rozsahu nutném pro distributora pro připojení mikrozdroje k DS
Předpokládám, že pokud by se jednalo o 3,6kWp nebo naopak třeba 7,2kWp, že by se náklad na dokumentaci a revizi zásadně nelišil...

[beethowen]

D56d ti už nikdo nepřidělí. Už je to 6let, co to ještě naposledy šlo.

[xmasin]

3f měnič on-grid (stávající sazba D45d, HDO mám, bude měněno na D56 a instalováno TČ),

Doporučuji si nechat D45d, dnes by jsi dostal jen D57d. Výhoda D45d a D35d je, že podmínkou je instalace elektrického vytápění, ale ne používání, kdežto u D57d je podmínkou jak instalace, tak i používání, takže pokud by jsi časem přešel na jiný způsob vytápění přišel by jsi o výhodnou sazbu na elektřinu.
Viz https://www.eru.cz/documents/10540/7274 ... 220c5eb8a3 strana 47.

V odběrném místě musí být řádně nainstalovány a používány hybridní (smíšené) nebo přímotopné elektrické spotřebiče pro vytápění objektu nebo k vytápění objektu určený systém vytápění s tepelným čerpadlem.