Mikrozdroj / zjednodušení připojení - architektura systému

[Vladimir Mahr]

Priorita je krmit agregát chlazení mimo RD. 3x400V/900W...

Pro mne zajímavá diskuse, ale buď jsem přehlédl nebo nebylo uvedeno co tím chladíte ?

[RadarS]

Priorita je krmit agregát chlazení mimo RD. 3x400V/900W...

Pro mne zajímavá diskuse, ale buď jsem přehlédl nebo nebylo uvedeno co tím chladíte ?

Zdravím, budu chladit pivo

[josse]

Priorita je krmit agregát chlazení mimo RD. 3x400V/900W...

Pro mne zajímavá diskuse, ale buď jsem přehlédl nebo nebylo uvedeno co tím chladíte ?

Zdravím, budu chladit pivo

A kolik hektolitrů vytočite za hodinu, že to je důležité k započítání do FVE? Z jedné kWh by mohlo jít vychladit v létě i 200 litrů, když nebude horko i víc, fakt to má smysl započítávat do dimenzování FVE která je součástí RD?

[RadarS]

Pro mne zajímavá diskuse, ale buď jsem přehlédl nebo nebylo uvedeno co tím chladíte ?

Zdravím, budu chladit pivo

A kolik hektolitrů vytočite za hodinu, že to je důležité k započítání do FVE? Z jedné kWh by mohlo jít vychladit v létě i 200 litrů, když nebude horko i víc, fakt to má smysl započítávat do dimenzování FVE která je součástí RD?

Já jej netočím, ale vařím... Předmětem diskuze ale není technologický postup výroby piva. Předmětem je charakter spotřeby ve vztahu k výrobě FVE. Udělejte si doma lednici o ploše dvou dětských pokojů a pochopíte

[RadarS]

A to jako že napojis regulátor baterie přimo do modráska bez baterie? To bude rychlá smrt

Ano, ano. To "s/bez baterky" beru zpět ... panely > Epever DC 150/200 V > baterka 48V >IN měničů ...

To je pak jiná tohle už je reálnější.
Každopádně si hod na papír orientační ceny různých řešení a pak bych vybíral pro a proti. Tak jako tak tě čeká úprava elektroměrového rozvaděče nákup panelů a pak je jen rozdíl v použitých měničích a teď je otázka jestli nevzít prostě 5kw ongrid tem tedy osadit a provozovat. Protože baterky nabíjené 3-5kw budou muset být buď liion nebo olovo velke kapacity

Tak jsem hodil HYBRID/ONGRID na ten papír. K hybridu jsem byl ještě shovívavý, nejsou započteny další nutné komponenty instalace a větší pracnost, složitější zapojení. Společné komponenty neuvažuju a nepočítám. Jsou tam nějaké menší diference v zaokrouhlení, ale vypočtená částka cca sedí a asi nebude předmětem v rozpočítání na kWh licitovat "o halířích" ...

Někde mezi je to moje navržené řešení s LV stringem do 150V, Epsolar regl + vyrovnávací baterie (2,4kW) + 3x1f střídače ONGRID se vstupem, který zpracuje 48V DC...

Připomínám, že se bavíme o elektrárně o výkonu mezi 3-4kWp a maximálním zužitkováním denní produkce v období květen-září...
Jestliže vycházím z empiricky ověřeného faktu, že 1kWp v létě vyrobí 6-7kWh/denně, větší elektrárna mi nedává prostě smysl.
10kWp a víc, atd., Tomu konceptu prostě nevěřím, protože veškeré tlačení letních přebytků do sítě skončí, dřív nebo později. Jen co tím HDO začnou distributoři výkon těch elektráren řídit. Asi bude zachován výkup, notabene možná i ty VB, ale aby nebylo velké zklamání, kolik těch přebytků tou sítí do ní distributoři nakonec pustí, až si všichni v létě v poledne budou "střádat na zimu" ...
(A nepište sem "proto si dělám ostrov" - o tom toto vlákno není

kalkulace.png (25.38 KiB) Zobrazeno 3014 x

[Diablo1st]

Je zbytočné ísť do 10kW on-gridu, ak bude pole len 3-4kWp.

Je troška nelogické ísť do 10kW hybridu, ak bude pole 3-4kWp. Tieto meniče majú vyššiu vlastnú spotrebu a treba mať väčšie pole, aby sa to kompenzovalo. Minimum by som videl na nejakých 6-7kWp.

Cena kWh z batérie je zle. Malo by byť 80000/34800=2,3kč/kWh

[RadarS]

Je zbytočné ísť do 10kW on-gridu, ak bude pole len 3-4kWp.

Je troška nelogické ísť do 10kW hybridu, ak bude pole 3-4kWp. Tieto meniče majú vyššiu vlastnú spotrebu a treba mať väčšie pole, aby sa to kompenzovalo. Minimum by som videl na nejakých 6-7kWp.

Cena kWh z batérie je zle. Malo by byť 80000/34800=2,3kč/kWh

Mýlíte se. Můžeme licitovat, jestli 100% kapacita baterie vydrží 6000 nebo 8000 cyklů. Klidně počítejme s kompromisem 7000 cyklů.
Velmi zásadně se ale výsledek nezmění. Špatně totiž počítáte Vy.
Nelze kalkulovat jen s cenou baterií (80000) ale i všeho ostatního, co s tím souvisí. Tedy cenou BMS, rozdíl v ceně měničů HYBRID/ONGRID + další..
Tak jako Vy si může dovolit počítat cenu elektřiny z baterie možná firma v marketingových materiálech, nikoliv já, kdo to v důsledku zaplatí .
Navíc životnost ani jednoho z toho není nekonečná a míra rizika u jednoduchého/složitého technického systému má taky svoji cenu.

Ad výkon elektrárny a měniče.
OK, máte pravdu, tím ale spíš další mínus pro hybrid a baterky Neboť 3-4kW ONGRID střídač stojí cca o 10 tis míně než 10kW,
3-4kW hybrid nedává technicky smysl z důvodů které jste popsal .
Hybridní měnič opravdu sežere 0,5-1,0 MWh za rok. Ongrid střídač zdaleka nikoliv
Aby byly reálná porovnání, použil jsem výkon střídače 10kWh pro obě varianty (i když sám chci do 4kWp), abych byl fér...

Ad míra investice do výkonu elektrárny obecně - každý si musí najít ten svůj bod na jaře a na podzim, do kdo chce výkon a tím investici navyšovat
a mít ty denní průměrné spotřeby pokryty a zisky co nejvyšší.
Neříkám, že 10kWp, nebo jakákoliv jiná hodnota je špatně z principu, pro mě, pokud nebudu slepě věřit využití sítě,
je ten můj limit tam kde je.

[Diablo1st]

Z čisto ekonomického hľadiska sa batérie neoplatia, rackové a inštalované firmou už tuplom nie. Ale nie všetko je len o financiách. Osobne som si nerozširoval fve o batérie kvôli návratnosti, lebo tá mi vychádza tak na 20 rokov

Ak viete väčšinu elektriny z 3F on-gridu spotrebovať priamo na mieste tak kľudne zoberte 5-6kW 3F on-grid.

Pri tom výpočte máte pravdu, zabudol som prirátať externú bms, ktorá pri HV je potrebná.

[RadarS]

No a tady to minimalistické řešení 3kWp/3f "asymetrického hybridního ongridu"

[Diablo1st]

Tuto vám chýba menič, ktorý bude robiť z 48V DC 230V AC. To Vám on-grid nespraví.

Popravde nechápem, aký má zmysel uvažovať o 3x 1F on-grid meničoch. Museli by ste mať 3 stringy, čo je pri uvažovanej veľkosti pola celkom úsmevné.

[RadarS]

Tuto vám chýba menič, ktorý bude robiť z 48V DC 230V AC. To Vám on-grid nespraví.

Popravde nechápem, aký má zmysel uvažovať o 3x 1F on-grid meničoch. Museli by ste mať 3 stringy, čo je pri uvažovanej veľkosti pola celkom úsmevné.

https://ecoprodukt.cz/p/85457-jednofazo ... CUQAvD_BwE

Proč 3 stringy, když je tam ten 150V regl?

[Diablo1st]

Tuto vám chýba menič, ktorý bude robiť z 48V DC 230V AC. To Vám on-grid nespraví.

Popravde nechápem, aký má zmysel uvažovať o 3x 1F on-grid meničoch. Museli by ste mať 3 stringy, čo je pri uvažovanej veľkosti pola celkom úsmevné.

https://ecoprodukt.cz/p/85457-jednofazo ... CUQAvD_BwE

Proč 3 stringy, když je tam ten 150V regl?

A čo tam potom robia 3ks on-grid meničov?
Evidentne v problematike FVE plávate, odporúčam pozrieť videa od Tesláčka kde sú vysvetlené základy.

[RadarS]

Tuto vám chýba menič, ktorý bude robiť z 48V DC 230V AC. To Vám on-grid nespraví.

Popravde nechápem, aký má zmysel uvažovať o 3x 1F on-grid meničoch. Museli by ste mať 3 stringy, čo je pri uvažovanej veľkosti pola celkom úsmevné.

https://ecoprodukt.cz/p/85457-jednofazo ... CUQAvD_BwE

Proč 3 stringy, když je tam ten 150V regl?

A čo tam potom robia 3ks on-grid meničov?
Evidentne v problematike FVE plávate, odporúčam pozrieť videa od Tesláčka kde sú vysvetlené základy.

Netrapte se tím. Já vím jaký je rozdíl v 3x1f a 1x3f. Je to tam tak, protože pro to mám nějaké důvody

[Diablo007]

Tuto vám chýba menič, ktorý bude robiť z 48V DC 230V AC. To Vám on-grid nespraví.

Popravde nechápem, aký má zmysel uvažovať o 3x 1F on-grid meničoch. Museli by ste mať 3 stringy, čo je pri uvažovanej veľkosti pola celkom úsmevné.

https://ecoprodukt.cz/p/85457-jednofazo ... CUQAvD_BwE

Proč 3 stringy, když je tam ten 150V regl?

A čo tam potom robia 3ks on-grid meničov?
Evidentne v problematike FVE plávate, odporúčam pozrieť videa od Tesláčka kde sú vysvetlené základy.

Tady by asi chtělo se trošku zastavit a zamyslet pochopit sestavu a potom mudrovat o tom kdo v problematice plave. Velice to zjednodušíme mppt regulátor bude nabíjet 48v baterií a ta bude sloužit jako zdroj napětí pro regulátory v těch 1f měničích které tím pádem pomocí ct sond bude používány jednotlivé střídače do každé fáze jako asymetrický 3f měnič. Aspoň tak sem to pochopil já . Tedy když se něco nevyrábí český člověk to hold postaví po svém.

[Diablo1st]

Ok.

Popravde som nikdy nevidel nikoho použiť batérie ako zdroj na PV vstupe on-grid meniča.
Mne to skôr príde ako pokus oklamať systém, ktorý na to nie je stavané, ale proti gustu. Som zvedavý na výsledok, lebo si to neviem akosi predstaviť to fungovanie 48V batérie na mppt trackery.

[Diablo007]

Ok.

Popravde som nikdy nevidel nikoho použiť batérie ako zdroj na PV vstupe on-grid meniča.
Mne to skôr príde ako pokus oklamať systém, ktorý na to nie je stavané, ale proti gustu. Som zvedavý na výsledok, lebo si to neviem akosi predstaviť to fungovať 48V batérie na mppt trackery.

Hromadu lidí používá takzvané modrásky s limitétem v tomto režimu přes den nabíjí co se do baterky vleze a modrásek si postupně bere co potřebuje. Jenže modráska ti nikdo legal nepripoki tohle má být verze legálně k síti ale podržet si energii co nejdéle doma díky baterií jako mezičlánek

[RadarS]

Ano, je to přesně tak jak Diablo007 popsal...

[RadarS]

Jen mimochodem ...
Někdo mi tu na 3f konfiguraci doporučoval Victron; tak jen poznámka - trochu jsem brouzdal v jejich datasheetech a v uvozovkách mě "zaujalo",
že Victron píše, že měniče přes VE.BUS provozované ve 3f konfiguraci nemají obsluhovat 3f zátěž 400V D. Pouze 3x230 Y.
To není úplně dobrá zpráva a zajímalo by mě, jak se s tím perou třeba Axperti a různé offgridy/hybridy a kombi měniče.
Buď přímo ty 3F nebo ty složené z 3x1F ...

[Diablo1st]

To bude asi tým, že N vodič je pri 3F zapojení pre Victron dôležitý.

[RadarS]

To bude asi tým, že N vodič je pri 3F zapojení pre Victron dôležitý.

A to bude velmi pravděpodobně u všech měničů, vyjma těch přifázovaných k síti... Tím pádem se dá konstatovat, že v kombinovaných / offgrid 3f systémech nelze provozovat spotřebiče
v zapojení 3*400V D ...

[brumlaj]

Neřekl bych, že Studer má problémy se spotřebiči zapojenými do trojúhelníku.

[RadarS]

Neřekl bych, že Studer má problémy se spotřebiči zapojenými do trojúhelníku.

Zapojení je standardní L1,2,3 + N + PE. Poku se to týká pouze zapojení mei sebou a nikoliv spotřebičů, pak OK. Ale je to minimálně nešťastná formulace ...

[josse]

Z 3ks měničů v ostrově by 3ph systém stavěl pouze vyslovený blázen. Frekvenční měnič řeší všechny neduhy i obavy i NEdoporučení.

[RadarS]

Frekvenční měnič řeší všechny neduhy i obavy i NEdoporučení.

Zřejmě nerozumím ...?

[Diablo007]

Z 3ks měničů v ostrově by 3ph systém stavěl pouze vyslovený blázen. Frekvenční měnič řeší všechny neduhy i obavy i NEdoporučení.

Vidíš a já jeden onehdy stavěl. A pokud přijdeš na jiné řešení u domu se 4mi podružnými rozvaděči sem s ním