Stránka 3 z 4

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: úte lis 07, 2023 6:53 pm
od Mex
Cmrnda píše: úte lis 07, 2023 5:06 pm Už jsem to tady někde psal, po dosažení maxima z fotovoltaik nastane další éra a to výroba plynu z řas.Ty se pěstují v akváriích přístupných světlu. Na rozdíl od těch fotovoltaik mají účinnost místo 21% až 95% a to podle teploty okolí. Žerou dešťovou vodu a nejraděj mají vodu odpadní, včetně různých herbicidů, dusičnanů a nevím čeho všechno.
Těch 95% bylo předpokládám myšleno jako vtip, že?
Energetická účinnost běžných rostlin je 1-2%. Takže ze stejně velké plochy solární panel dostane nejmíň 10x tolik i než rychlerostoucí dřeviny. A to rovnou v elektrice.
I když ty rostliny zase z toho umí udělat konzervu.
Takže řasy možná jo, ale v moři.
Cmrnda píše: úte lis 07, 2023 6:08 pm No ale kde? U moře kde nikdo nebydlí a nebo je tam od přílivu moře takovej kravál že člověk si zvykne. Kdyby to někdo postavil ve středu vesnice, tak bych se obrátil na oficielního dovozce těžkopalné střely. Slyšel si to někdy ten kravál z větrníků? Já bych raději kouřil stromy ze státních lesů. :lol:
Větrníků jsem navštívil několik. Když kolem nějaké elektrárny jedu a je možné se k ní dostat blíž, tak si to nikdy nenechám ujít.
V jednom větrníku na Drahanské vrchovině jsem byl i uvnitř a na střeše gondoly.
Je to poměrně velmi tiché zařízení.
Vnitřní technologie nejsou ven slyšet vůbec, nebo možná nějakým náznakem když stojí človek přímo u toho sloupu.
Dokonce ani vevnitř té gondoly není žádný extra randál.
Jen prolétající list vydává aerodynamické zasvištění.

Klidně a docela rád bych vyměnil svištění vrtule za randál aut a šalin ve městě.

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: úte lis 07, 2023 7:04 pm
od Cmrnda
Mex píše: úte lis 07, 2023 6:53 pm
Cmrnda píše: úte lis 07, 2023 5:06 pm Už jsem to tady někde psal, po dosažení maxima z fotovoltaik nastane další éra a to výroba plynu z řas.Ty se pěstují v akváriích přístupných světlu. Na rozdíl od těch fotovoltaik mají účinnost místo 21% až 95% a to podle teploty okolí. Žerou dešťovou vodu a nejraděj mají vodu odpadní, včetně různých herbicidů, dusičnanů a nevím čeho všechno.
Těch 95% bylo předpokládám myšleno jako vtip, že?
Energetická účinnost běžných rostlin je 1-2%. Takže ze stejně velké plochy solární panel dostane nejmíň 10x tolik i než rychlerostoucí dřeviny. A to rovnou v elektrice.
I když ty rostliny zase z toho umí udělat konzervu.
Takže řasy možná jo, ale v moři.
Cmrnda píše: úte lis 07, 2023 6:08 pm No ale kde? U moře kde nikdo nebydlí a nebo je tam od přílivu moře takovej kravál že člověk si zvykne. Kdyby to někdo postavil ve středu vesnice, tak bych se obrátil na oficielního dovozce těžkopalné střely. Slyšel si to někdy ten kravál z větrníků? Já bych raději kouřil stromy ze státních lesů. :lol:
Větrníků jsem navštívil několik. Když kolem nějaké elektrárny jedu a je možné se k ní dostat blíž, tak si to nikdy nenechám ujít.
V jednom větrníku na Drahanské vrchovině jsem byl i uvnitř a na střeše gondoly.
Je to poměrně velmi tiché zařízení.
Vnitřní technologie nejsou ven slyšet vůbec, nebo možná nějakým náznakem když stojí človek přímo u toho sloupu.
Dokonce ani vevnitř té gondoly není žádný extra randál.
Jen prolétající list vydává aerodynamické zasvištění.

Klidně a docela rád bych vyměnil svištění vrtule za randál aut a šalin ve městě.
Tak to bych Tě hnal né klackem, ale pořádnou prkenicí, přinejmenším. Kolik Ti za tyhle blbý kecy platěj? To je docela hnusný....

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: úte lis 07, 2023 7:59 pm
od Mex
Cmrnda píše: úte lis 07, 2023 7:04 pm Tak to bych Tě hnal né klackem, ale pořádnou prkenicí, přinejmenším. Kolik Ti za tyhle blbý kecy platěj? To je docela hnusný....
Teď nevím za které. Musíš být konkrétní.

Za blbé kecy o řasách je to 50 rublů za slovo.
U větrníků je to víc. To víš, je to náročnější téma. Tam už je to 100 rublů za slovo.
Předložky a spojky se nepočítají.

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: úte lis 07, 2023 8:04 pm
od jaromir.jakubec
Cmrnda píše: úte lis 07, 2023 6:08 pm
jaromir.jakubec píše: úte lis 07, 2023 5:43 pm
Ještě bych upravil, ne jen z fotovoltaik, ale významnou roli na evropském území hrajou také větrníky.
Německo a Anglie jsou dobrým příkladem. I když Anglie je trh sám pro sebe.
No ale kde? U moře kde nikdo nebydlí a nebo je tam od přílivu moře takovej kravál že člověk si zvykne. Kdyby to někdo postavil ve středu vesnice, tak bych se obrátil na oficielního dovozce těžkopalné střely. Slyšel si to někdy ten kravál z větrníků? Já bych raději kouřil stromy ze státních lesů. :lol:

A ještě jedna energie, a to "Komínovky". Hučí to při změně tlaku, ale vyrábí to.
Jo, převážně u moře. Tam nejvíce fouká a proto se tam instalují obrovské "příšery".
Dostat elektřinu z těchto lokalit do vnitra není žádnej problém.
Však elektřina putuje z ČR k sousedům úplně běžně. Jen dochází ke ztrátám. Čím delší trasa, tím větší ztráta.

Samozřejmě jsou vrtule I ve vnitru. Ale tam to chce přemýšlet. Jsou určitá rizika, problémy. Určitě Vám nikdo nebude instalovat vrtuli hned vedle vrat.
Ale jak popisoval uživatel Mex. Ja kolem těchto zařízení jezdím každý den do práce.
Dokonce hned vedle práce jednu takovou velkou máme.
Hluk?
Je to opravdu masivní kousek, takže občas slyšet je. Hlavne v noci. Pres den v podstatě vůbec. Auta a kamiony a dokonce i lidi dělají hluk mnohem větší. 😀😀

Chce to poznávat a ne jen nadávat.

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: úte lis 07, 2023 8:24 pm
od Cmrnda
jaromir.jakubec píše: úte lis 07, 2023 8:04 pm Je to opravdu masivní kousek, takže občas slyšet je. Hlavne v noci. Pres den v podstatě vůbec. Auta a kamiony a dokonce.i kids dělají hluk mnohem větší. 😀😀

Chce to poznávat a ne jen nadávat.
A co vrtulník 10m nad zemí? To je tichoučko, co? To děti řvou víc, že? Prostě s větrákama můžeš jít tak akorát na vlastní zahrádku vzdálenou 10km od obyvatelstva.
Vzpamatuj se, čoveče. :roll:
A Mezovi vyřiď že ze všech stran.

Je to občanská - né - li obecní bezohlednost povolovat takovéhle "hluky". Všude se staví bariéry proti silničnímu hluku a nějakej ruskej lampasák si může dělat co chce?
Takže proto ta prkenice...

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: úte lis 07, 2023 8:59 pm
od jaromir.jakubec
Cmrnda píše: úte lis 07, 2023 8:24 pm
jaromir.jakubec píše: úte lis 07, 2023 8:04 pm Je to opravdu masivní kousek, takže občas slyšet je. Hlavne v noci. Pres den v podstatě vůbec. Auta a kamiony a dokonce.i kids dělají hluk mnohem větší. 😀😀

Chce to poznávat a ne jen nadávat.
A co vrtulník 10m nad zemí? To je tichoučko, co? To děti řvou víc, že? Prostě s větrákama můžeš jít tak akorát na vlastní zahrádku vzdálenou 10km od obyvatelstva.
Vzpamatuj se, čoveče. :roll:
A Mezovi vyřiď že ze všech stran.

Je to občanská - né - li obecní bezohlednost povolovat takovéhle "hluky". Všude se staví bariéry proti silničnímu hluku a nějakej ruskej lampasák si může dělat co chce?
Takže proto ta prkenice...
Však jsem psal jasně. Okolo takových jezdím do práce i z práce s otevřenými okny.
A také kolem nich chodím na procházky.

Okolo kolika chodíte denně vy?

Nevím, s čím máte zkušenost. Já mám tu, o které píši. Čověče.
Možná by se to také chtělo slušně vyjadřovat.

Potom totiž s tou prkenicí můžou jít na Vás... :-D

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: úte lis 07, 2023 11:34 pm
od jaromir.jakubec
Mex píše: úte lis 07, 2023 7:59 pm
Cmrnda píše: úte lis 07, 2023 7:04 pm Tak to bych Tě hnal né klackem, ale pořádnou prkenicí, přinejmenším. Kolik Ti za tyhle blbý kecy platěj? To je docela hnusný....
Teď nevím za které. Musíš být konkrétní.

Za blbé kecy o řasách je to 50 rublů za slovo.
U větrníků je to víc. To víš, je to náročnější téma. Tam už je to 100 rublů za slovo.
Předložky a spojky se nepočítají.
I love it. :rofl: :lol: :whoohoo:

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: stř lis 08, 2023 10:51 am
od unicast
jaromir.jakubec píše: úte lis 07, 2023 1:28 pm Nové bloky v Dukovanech budiu mít výkon myslím 1 250MW
Kdyz si vezmu, že na 10 kWp FVE stát doplatí a teď si přesně nepamatuji kolik. Dejme tomu 210 tisíc.
Tak hooodne nahrubo:
1 250 000kW děleno 10 kWp je 125 000 elektráren krát 210 tisíc.
Což je málo přes 26 miliard kaček.
Jasně, jaderka jede 24 hodin, FVE když dobře je, tak 10 a ještě celých deset hodin nejede naplno.
Dobře, tak dejme tomu kompenzace tohoto 48 miliard s tím, že v zimě toho moc nevyrobíme a využijeme jiných zdrojů.
Jenže právě v zimě to potřebujeme nejvíc. Když dává někomu FVE smysl, postaví si jí i bez dotací. Dotace jsou zlo, pokřivují tržní prostředí, vydělávají na nich šupáci a k tomu, aby na ty dotace bylo, je nutné nejdřív někoho okrást, ať už daněmi nebo tištěním nových peněz (= inflací). A ten někdo by pravděpodobně investoval ty peníze efektivněji, než stát. kWp ve FVE se nedá ani náznakem srovnávat s kW trvalého výkonu stabilního zdroje. To je v celoročním průměru tak 30:1.
jaromir.jakubec píše: úte lis 07, 2023 1:28 pm Akorát v zimě nám moc nepomůže, natož nespasí, pokud v Německu nebude foukat. To potom bude příjemné.
No právě. Potřebujeme ještě nejméně 100 milionů 500 Wp panelů jenom pro zajištění potřeb 10 milionů obyvatel ČR. A nějaké další přečerpávačky. Teď doporučuji si spočítat, na kolik by to vyšlo (včetně externalit) a srovnat to s těmi jadernými bloky.

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: stř lis 08, 2023 4:34 pm
od jaromir.jakubec
unicast píše: stř lis 08, 2023 10:51 am Jenže právě v zimě to potřebujeme nejvíc.
Rozhodně, souhlas. Proto všichni profíci v energetice tvrdí, že bez uhlí a plynu to zatím nejde a jen tak nepůjde. Samozřejmostí jsou ty jaderky. Opravdu mám velkou radost, že jdeme cestou 2 nových bloků v Dukovanech a dalších dvou velkých a jednoho malého v Temelíně.
Bez jaderek to prosně nejde a dlouho nepůjde. A s postupně zvyšující se spotřebou a v jednu chvíli to může a bude skokovej nárůst, díky EV, většího počtu elektrického topení i když s tepelným čerpadlem si myslím, že bychom jaderek potřebovali ještě více. Proto mě to Německo strašně štve. Má to dopad na celou Evropu, ne jen na ně. Proč ty jejich Jaderky neuzavírali postupně do roku třeba 2030 s tím, že postupně by navyšovali vítr a slunce a vodík a další. A další věc je, proč když fouká a svítí, perou všechnu elektřinu do sítě? Proč buď ty elektrárny nevypnou na tu dobu a nebo už nevyrábí vodík s tím, že ho využijí při spalování plynu v plynovkách. Doprčic, na to už měli být připravený....


unicast píše: stř lis 08, 2023 10:51 am kWp ve FVE se nedá ani náznakem srovnávat s kW trvalého výkonu stabilního zdroje. To je v celoročním průměru tak 30:1.
Rozhodně. Smyslem toho mého počítání, hodně nahrubo, bylo, že přeci jen ty OZEtka dávají svůj smysl i finančně, i tím, že můžeme v daleké budoucnosti vypnout převážnou část úhelek a plynovek.
Akorát se bez nich podle mě ještě dlouho neobejdeme. Když jsem zjistil, že v létě musí úhelky a plynovky jet v podstatě každý den, tak si říkám, co kdyby jely jen, respektive převážně v zimě? Jaro a léto může pokrýt solár a větrník. V zimě úhelka a plynovka. Přiznám se ale, že nevím, jestli to u úhelky jde. U plynovky to vím sto procentně. Jo a jádro beru za samozřejmost. To jede nonstop, krom výměny paliva.
Takže si zásoby levného uhlí můžeme uchovat na déle. Sice v konečné fázi z uhlí dostaneme do ovzduší stejnej počet sraček, ale za delší dobu. A nebo úhelky odstavíme dříve. Takže investice lidem do solárů mi dávají smysl i když jak správně píšete, dotace jsou peklo.
Ty dotace těm baronům z let už ani nevím okolo 2011, 12,13 něco takového bylo peklo. Když porovnám tyto dvě dotace, tak je to jak nebe a dudy. Ale souhlas. Dotace jsou obecně peklo a trh jako takový by dokázal tyto peníze využít násobně lépe. Už jen to, že při tom přerozdělování dochází k
"desátkám", respektive na ten management toho přerozdělování...

unicast píše: stř lis 08, 2023 10:51 am No právě. Potřebujeme ještě nejméně 100 milionů 500 Wp panelů jenom pro zajištění potřeb 10 milionů obyvatel ČR. A nějaké další přečerpávačky. Teď doporučuji si spočítat, na kolik by to vyšlo (včetně externalit) a srovnat to s těmi jadernými bloky.
100 milionů 500Wp panelů? poměr 30:1?
Oukej, trošku jsem překvapenej.
Jakože poměr 30:1, to počítáte přes zimu? Možná přes zimu můžeme v klidu spalovat plyn, vodík, uhlí. S tím, že něco solár a vítr vyrobí. Dejme tomu, když budeme mít výkon 2 000 000kWp, tak v zimě, když zrovna svítí, tak vyrobíme třeba 1 000 - 1 500 MWh za hoďku, co svítí. Nebo třeba 100-500 MWh, když je počasí horší. Takže pořád něco to vyrobí. Proto také jak jste psal je potřeba nové přečerpávačky, nebo ukládání do vodíku, baterií. Rozumně to namixovat, abychom mohli ukládát a vykrývat ty hodiny a dny, kdy to je špatný. A zbytek prostě pokrýt tím plynem a uhlím. Ale bude těchto konvenčních elektráren potřeba méně.

No a v létě jsme v pohodě a můžeme vyrábět levnej vodík. A plynovky a úhelky mohou odpočívat a nečmoudit.
Říkám si, když by poměr byl 30:1, jednak v létě budeme mít elektřiny, že co s ní? Vodík? Ukládání do písku a další? A v zimě teda pokryjeme i ty hodně špatné hodiny i dny, jelikož i výroba 1 procento z masivního výkonu je pořád super. Když budeme mít super kapacitu baterií. No, ale do toho počítání, které jsem jen tak na hrubo a samozřejmě nesprávně počítal, musíme ještě započítat jednak mnohem větší výkon a druhak to ukládání. A to je hooooooodně peněz. Takže otázka, jestli vůbec chceme na OZE postavit 30-50 procent veškoré spotřeby. Plácnu 20 procent by bylo mnohem levnější, jakože násobně. Je to hodně témat, co jsem nastínil.

Jak o tom přemýšlíte?

100 milionů 500Wp panelů
Jakože je nás dejme tomu 10 milionů.
Takže 10 kusů 500Wp panelů na človíčka. Tedy výkon 5kWp na človíčka. Není to trošku moc? Jakože každej človíček spí, občas nic nedělá. Ne vždycky potřebuje pokrýt takovou spotřebu. A čím více nadimentujeme výkon, tím dražší elektřina bude.

Jak přemýšlíte o tomto?

Díky moc předem za super debatu. Takováto bezurážková debate mě baví a posouvá dále. :-D

PS mimo Vaše téma, ale téma jednoho ze zúčastněných: Vypadá to, že řasy nám moc elektřiny do mixu nepřidají...

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: stř lis 08, 2023 5:33 pm
od Cmrnda
jaromir.jakubec píše: stř lis 08, 2023 4:34 pm Vypadá to, že řasy nám moc elektřiny do mixu nepřidají...
Dneska a ani zítra né, to bude evoluce ve vývoji až výroba solárních panelů dosáhne svého maxima a nepůjde se zisky firem už nikterak jít nahoru. Podobně jako přechod od magičů ke fleškám.
Vývoj řas v laboratořích jde rapidně nahoru, to nejsou jen nějaké řasy z moře, to jsou stále šlechtěné výplody... A pracuje se na nich hojně a pojede to, s čím chceš jít dál?
A co komínovky? Ještě to nikdo z Vás zastánců "větráků" nekomentoval... Tady asi vývoj nějak nahoru nepůjde, ale k přilepšení možná ano, ovšem zase kravál.

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: stř lis 08, 2023 5:35 pm
od unicast
jaromir.jakubec píše: stř lis 08, 2023 4:34 pm
Jak o tom přemýšlíte?

100 milionů 500Wp panelů
Jakože je nás dejme tomu 10 milionů.
Takže 10 kusů 500Wp panelů na človíčka. Tedy výkon 5kWp na človíčka. Není to trošku moc? Jakože každej človíček spí, občas nic nedělá. Ne vždycky potřebuje pokrýt takovou spotřebu. A čím více nadimentujeme výkon, tím dražší elektřina bude.

Jak přemýšlíte o tomto?
5kWp na človíčka je hodně, když ty panely jedou v ideálním režímu. Což je tak 0.5 % času. Já mám doma právě těch 5 kWp, nebo přesněji 5100 Wp. Reálně jsem zatím viděl asi 3.8 kW po dobu několika hodin. Když je hezky a slunce ještě poměrně vysoko. Jenže když je jako bylo dneska, tak jsem na 6 % výkonu. To je 300 - 360 W na člověka. Přes den v peak hours. To je tak 4 hodiny denně, před tím i po tom to už je méně. Řekněme 2 kWh ve špatných dnech. Z toho musíme nakrmit i akumulaci na noc. Protože i když člověk spí, chladnička nespí. Router a AP nespí. Tepelné čerpadlo nespí, oběhové čerpadlo v kondenzačním kotli taky ne. Atd.

Co s tou elektřinou navíc? Tu prostě prodáme někomu, kdo jí v tu chvíli má málo. A ten, kdo jí má dost, když my jí budeme mít málo, prodá zase nám.
Ideální by byl HVDC podmořský kabel do USA, Brazílie, Argentiny... Dodávka proudu právě v době, kdy tady je už tma. Taky nějaké HVDC na východ, abychom tam dodávali, když oni mají večerní špičku. Do toho jezdí vlaky, tramvaje, běží technologie v provozech, kde se to nedá tak snadno přerušit na dobu bez dodávky elektrické energie. To je jedna z cest. Kterou se skutečně vydat, to pak je třeba posoudit podle toho, jaká varianta bude mít nejnižší dlouhodobé náklady, včetně externalit.

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: stř lis 08, 2023 6:00 pm
od eduard22
W/člověka??? :shock: Asi nová jednotka :lol:

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: stř lis 08, 2023 7:27 pm
od pibi
eduard22 píše: stř lis 08, 2023 6:00 pm W/člověka??? :shock: Asi nová jednotka :lol:
Spotřeba (výroba) energie na obyvatele je normální statistický údaj. A ano, měla by tam být i časová jednotka.

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: stř lis 08, 2023 7:52 pm
od eduard22
pibi píše: stř lis 08, 2023 7:27 pm
eduard22 píše: stř lis 08, 2023 6:00 pm W/člověka??? :shock: Asi nová jednotka :lol:
Spotřeba (výroba) energie na obyvatele je normální statistický údaj. A ano, měla by tam být i časová jednotka.
No proto! W je okamžitá spotřeba ;-)

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: stř lis 08, 2023 10:15 pm
od jaromir.jakubec
unicast píše: stř lis 08, 2023 5:35 pm 5kWp na človíčka je hodně, když ty panely jedou v ideálním režímu. Což je tak 0.5 % času. Já mám doma právě těch 5 kWp, nebo přesněji 5100 Wp. Reálně jsem zatím viděl asi 3.8 kW po dobu několika hodin.
OK, počítáte dobře. Jen si říkám, že pořád té elektřiny bude jak z Temelína. No jdu to schválně spočítat. Ještě dumám nad těmi 0.5 procenty.
Rok má 365 dní / 100 * 0.5 = téměř 2 dny. Tedy 48 hodin. Nooo, je pravda, že plnej výkon panely v podstatě nedávají. Buď je moc horko, nebo špatanej úhel. Ale těch 3 - 3.8 kW je dost reálné i čtvrtku dne.
unicast píše: stř lis 08, 2023 5:35 pm 100 milionů 500Wp panelů
= 50 000MWh. Reálně 30 000 - 38 000 MW za hodinku v těch nejlepších časech. Temelínské dva bloky májí něco okolo 2200MW. Wooooow. Takže jaro a léto by nám jen ze sta milionů panelů poskytlo za hodinku hezkého, slunečného dne elektřiny jako cca 13-17 Temelínských dvou bloků. Tedy 26-34 bloků po 1100MW. Jakože hustý.
Dobře a zima by mohla dát 6 procent, někdy i 1 procento, někdy ale i 20 možná i více procent.
Tedy 1800 - 2280 MWh při 6 procentech. 6000MWh - 7600 MWh při 20 procentech. Nooo, při 6 procentech to je jako jeden a půl až dva Temelínů. Což je hezký, ale potřebujeme více. Při 20 procentech už ty počty jsou moc hezký. Jak Temelín, Tak Dukovany plus nový, imaginární Temelín k tomu. Joooooo, to by šlo. Když uvážíme, že obě jaderné lokality se podílí na výrobě elektřiny okolo 45-48 procenty. Ale v tom létě to jeeeeee hrozně moc. Konečně budeme mít elektřinu zadarmo, nabíjet auta a ještě nám zaplatí :-D :-D. No a teď zpomalím. Jelikož, co to bude stát?

100 milionů krát takový panel. Plácnu 5000,- za kus. Za velko dodávku možná budou mít slevu. A nebo to stát taky bude stát 2x tolik. Hmm.... Tedy 5000 po 100 000 000. OK Takže 500 000 000 000,-. Myslím, že ty prachy mám se správným počtem nul. Takže 500 miliard. To jakože není moc. Noooo, střídače. V takovýchto se nevyznám. Spočítejte prosím někdo, kolik jich je třeba a kolik by stály. Plus nějaké ty baterie. Co bude stát nová jedna, nebo více přečerpávaček? Snažil jsem se najít, co Dlouhé stráně stály, ale bez úspěchu. Plus baterie a plus vybavení do vodíku. Nooooo, to se dostaneme na hrozná čísla. Aleeeee, ty úložiště se hodí pro jakýkoli zdroj. Třeba díky Německu bude elektřina za minus 100 EUR. Tak na tom ještě ČR vydělá. :-D :-D :-D Ne ne ne, to nemyslím vážně. Plus cena pozemků. Plus technici. Ale, zase ušetříme za jaderné palivo, nebo uhlí, nebo plyn.
unicast píše: stř lis 08, 2023 5:35 pm Co s tou elektřinou navíc? Tu prostě prodáme někomu, kdo jí v tu chvíli má málo. A ten, kdo jí má dost, když my jí budeme mít málo, prodá zase nám.
Ideální by byl HVDC podmořský kabel do USA, Brazílie, Argentiny... Dodávka proudu právě v době, kdy tady je už tma. Taky nějaké HVDC na východ, abychom tam dodávali, když oni mají večerní špičku. Do toho jezdí vlaky, tramvaje, běží technologie v provozech, kde se to nedá tak snadno přerušit na dobu bez dodávky elektrické energie. To je jedna z cest. Kterou se skutečně vydat, to pak je třeba posoudit podle toho, jaká varianta bude mít nejnižší dlouhodobé náklady, včetně externalit.
No to teda nevím, jestli jí tolik prodáme. Německo bude v tom budování o světelné roky před námi. Další země taky nebudou spát. Takže si říkám, že bude v celé EU najednou v létě stovky, tisíce, statisíce TWh k využití a co s nimi...
Kolik potřebují ty ušlechtilé řasy elektřiny? Můžeme ji využít tam a v zimě zase z řas zpět. To by mohla být další baterka. :-D
Pořád více a více si myslím, že ten vodík je sakra reálnej a sakra dobrej zdroj na akumulaci hooooodně energie. I když ta účinnost není ideální. Ale i tak. Ta písková uložiště taky. Ten se dá nahřát na hoooooooodně stupňů. Už si nepamatuji, kolik. Na noční využití značka ideál.
Ten vodík se dá i skladovat na delší dobu.
S tím prodejem v EU to vidím špatně. S prodejem do USA, Brazílile, Argentiny. Hmmmmm.... Má někdo takové ambice? Je ta investice vůbec reálně zaplatitelná? To by dávalo smysl. Ale, kolik elektřiny se ztratí po cestě?

S tím ukládáním energie je to problém. Buď to to chce rychle tu fúzi, nebo super pokrok v ukládání.

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: čtv lis 09, 2023 12:19 am
od Mex
eduard22 píše: stř lis 08, 2023 7:52 pm
pibi píše: stř lis 08, 2023 7:27 pm
eduard22 píše: stř lis 08, 2023 6:00 pm W/člověka??? :shock: Asi nová jednotka :lol:
Spotřeba (výroba) energie na obyvatele je normální statistický údaj. A ano, měla by tam být i časová jednotka.
No proto! W je okamžitá spotřeba ;-)
V kontextu předchozí debaty jednotka W/človek měla smysl.
Kolegové se bavili o tom, kolik panelů vyjde hypoteticky průměrně na jednoho člověka (z budgetu, který Česku přidělili ;-) ).
A pak i o tom, kolik ty přidělené panely dávají v současném období.
Výkonově přes slunečnou část dne, nikoli v energii za den.

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: čtv lis 09, 2023 12:28 am
od Mex
jaromir.jakubec píše: stř lis 08, 2023 10:15 pm OK, počítáte dobře. Jen si říkám, že pořád té elektřiny bude jak z Temelína. No jdu to schválně spočítat. Ještě dumám nad těmi 0.5 procenty.
Rok má 365 dní / 100 * 0.5 = téměř 2 dny. Tedy 48 hodin. Nooo, je pravda, že plnej výkon panely v podstatě nedávají. Buď je moc horko, nebo špatanej úhel. Ale těch 3 - 3.8 kW je dost reálné i čtvrtku dne.
...
Nová jaderka má jeden zásadní handicap.
Bude (když půjde dobře) tak za nějakých 30 let.

Takže stejně jako nelze srovnávat energii ze solárů nebo větrníků s tou spolehlivou z jaderky, tak stejně tak nelze srovnávat možnosti postavit soláry/větrníky a postavit jaderku.

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: čtv lis 09, 2023 12:48 am
od jaromir.jakubec
Spaní na mě nejde. A tak můj první úkol noci bylo spočítat kolik v jednotlivých měsících vyrobí 100 milionů 500wp panelů elektřiny podle dopadu světla na ČR (nerozlišuji přesnou lokalitu) VS např. ty jaderky. Ty se dobře počítají.

Už hned na začátek zmíním, že má odpověď před několika hodinami byla hodně teoretická. Spíše řesila maxima a minima. Z pohledu celoměsíční výroby to je potom překvapivý výsledek, minimálně pro mě. Umocněno pohledem na pořizovací ceny. Ale zase nezapomeňme, že jádro se bude stavět se vším všudy vklidu 15 let. Zato soláry se dají mrskat v tisicích, desítkách tisíc či i více za den. Jo a pro němce je tady zásadní rozdíl k nezaplacení. Radiace nula vs desítky km :lol: Nevím proč se směju. Katastrofy se dějí a stát se mohou kdekoli.
  • Měsíc / Energie kWh z 1kWp /z 50 000 000kWp
  • Leden / 35.6832 / 1 784 160 000
  • Únor / 51.8256 / 2 591 280 000
  • Březen / 83.2608 / 4 163 040 000
  • Duben / 103.6512 / 5 182 560 000
  • Květen / 125.7408 / 6 287 040 000
  • Červen / 117.2448 / 5 862 240 000
  • Červenec / 133.3872 / 6 669 360 000
  • Srpen / 122.3424 / 6 117 120 000
  • Září / 91.7568 / 4 587 840 000
  • Říjen / 75.6233 / 3 781 165 000
  • Listopad / 33.1422 / 1 657 110 000
  • Prosinec / 26.3438 / 1 317 190 000
  • Celkem v kWh 1000.0021 / 50 000 105 000
  • Celkem v MWh 1.0000021 / 50 000 105
Pro přehlednost to samé je v připlém excelu.

A teď jaderka - jeden blok z Temelína
  • Měsíc Energie z Temelínského bloku - 1125MW
  • Leden 837 000
  • Únor 756 000
  • Březen 837 000
  • Duben 810 000
  • Květen 837 000
  • Červen 810 000
  • Červenec 837 000
  • Srpen 837 000
  • Září 810 000
  • Říjen 837 000
  • Listopad 810 000
  • Prosinec 837 000
  • Celkem v MWh 9 855 000
Pojďme tyto výsledky porovnat - solár vs jádro:
  • Kolik Temelínských bloků obstará 100 milionů 500wp panelů v jednotlivých měsících
  • Leden 2.131612903
  • Únor 3.427619048
  • Březen 4.973763441
  • Duben 6.398222222
  • Květen 7.511397849
  • Červen 7.237333333
  • Červenec 7.968172043
  • Srpen 7.308387097
  • Září 5.664
  • Říjen 4.517520908
  • Listopad 2.045814815
  • Prosinec 1.573703704
  • Průměr 5.063128947

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: čtv lis 09, 2023 1:01 am
od jaromir.jakubec
Mex píše: čtv lis 09, 2023 12:28 am
Nová jaderka má jeden zásadní handicap.
Bude (když půjde dobře) tak za nějakých 30 let.

Takže stejně jako nelze srovnávat energii ze solárů nebo větrníků s tou spolehlivou z jaderky, tak stejně tak nelze srovnávat možnosti postavit soláry/větrníky a postavit jaderku.
Dobrej point. V kontextu rychlosti ČR? :lol: :lol: Možná i těch 30.
Snad dáme vzpomenout na rychlost Dukovan. Ehem... OK. Jinak. Snad to stihneme do roku 2040.
Jo no. Zase na druhou stranu pojede alespoň 50 let, možná i déle. To ještě my lidi uvidíme.

Srovnávat se to určitě moc dobře nedá. Jen si ovšem hraju a nějaký pohled na věc to dá.

Řeknu to takhle. Svět potřebuje jak ženy, tak muže. Jak extroverty, tak introverty.
A my lidi potřebujeme jak jaderky, tak úhelky, tak plynovky, tak ropu, tak dovolím si tvrtdit i OZE. A už by to chtělo i tu plazmu. :-D

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: čtv lis 09, 2023 8:48 am
od unicast
jaromir.jakubec píše: stř lis 08, 2023 10:15 pm = 50 000MWh. Reálně 30 000 - 38 000 MW za hodinku v těch nejlepších časech. Temelínské dva bloky májí něco okolo 2200MW. Wooooow. Takže jaro a léto by nám jen ze sta milionů panelů poskytlo za hodinku hezkého, slunečného dne elektřiny jako cca 13-17 Temelínských dvou bloků. Tedy 26-34 bloků po 1100MW. Jakože hustý.
Dobře a zima by mohla dát 6 procent, někdy i 1 procento, někdy ale i 20 možná i více procent.
Tedy 1800 - 2280 MWh při 6 procentech. 6000MWh - 7600 MWh při 20 procentech. Nooo, při 6 procentech to je jako jeden a půl až dva Temelínů. Což je hezký, ale potřebujeme více. Při 20 procentech už ty počty jsou moc hezký. Jak Temelín, Tak Dukovany plus nový, imaginární Temelín k tomu. Joooooo, to by šlo. Když uvážíme, že obě jaderné lokality se podílí na výrobě elektřiny okolo 45-48 procenty. Ale v tom létě to jeeeeee hrozně moc.
Teď na to úplně nemám čas, takže jenom hodně stručně: počítáte ty kWh jako housky na krámě. Takhle je může počítat účetní, ale ne technik. Když megawatty náhle na 10 sekund najednou nejsou (co to, že by přešel mrak?), začne se vám obyvatelstvo bouřit, protože třeba najednou vypadne televize. Je nutné mít úložiště. S větším úložištěm můžete mít o malinko méně panelů, s menším jich musíte mít o něco víc, obecně ale musíte plánovat na velkou rezervu. Ta úložiště taky mají nějakou účinnost a ztráty atd.
jaromir.jakubec píše: stř lis 08, 2023 10:15 pm No to teda nevím, jestli jí tolik prodáme. Německo bude v tom budování o světelné roky před námi. Další země taky nebudou spát. Takže si říkám, že bude v celé EU najednou v létě stovky, tisíce, statisíce TWh k využití a co s nimi...
To tedy budou. Když zrovna bude hezky. Když se nad celou Evropou zatáhne, tak co? Buď bude veliká rezerva nebo bude blackout. Nebo budeme muset mít jiné zdroje. Třeba ty jaderné, že...
jaromir.jakubec píše: stř lis 08, 2023 10:15 pm S tím ukládáním energie je to problém. Buď to to chce rychle tu fúzi, nebo super pokrok v ukládání.
Přesně tak. Tak na co tu ještě čekáte, pusťte se do toho, když to tak dobře víte :)

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: čtv lis 09, 2023 12:23 pm
od Mex
unicast píše: čtv lis 09, 2023 8:48 am ... Když megawatty náhle na 10 sekund najednou nejsou (co to, že by přešel mrak?), začne se vám obyvatelstvo bouřit, protože třeba najednou vypadne televize. ...
Že elektřina ze solárů nebo větrníků je méně spolehlivá než z jádra/uhlí/plynu je celkem jasné.
Ale to s tím mrakem, co se objeví dříve nebo později v každé diskusi, tak úplně pravda asi nebude, že.
Nějaký mrak nebo jiná nepředvídatelná událost ovlivní výrobu jen velmi malého počtu těchto distribuovaných zdrojů.
Proto když má být něco odolné (třeba ve válce), tak se dané systému budují distribuovaně. Aby jeden zásah nezlikvidoval všechno.
A u těch solárů je to podobné.

A na předvídatelné děje je možné se připravit (zimní období, u solárů noc, nějaké zásadně špatné počasí atd.).

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: sob lis 11, 2023 5:54 am
od jaromir.jakubec
unicast píše: čtv lis 09, 2023 8:48 am Teď na to úplně nemám čas, takže jenom hodně stručně: počítáte ty kWh jako housky na krámě. Takhle je může počítat účetní, ale ne technik. Když megawatty náhle na 10 sekund najednou nejsou (co to, že by přešel mrak?), začne se vám obyvatelstvo bouřit, protože třeba najednou vypadne televize. Je nutné mít úložiště. S větším úložištěm můžete mít o malinko méně panelů, s menším jich musíte mít o něco víc, obecně ale musíte plánovat na velkou rezervu. Ta úložiště taky mají nějakou účinnost a ztráty atd.
Z té Vaší celé odpověďi mám takový dojem, že šlo o to rychle něco napsat nezáležíce na jazyce nebo snad kontextu mých dalších dlouhosáhlých odpovědí z předchozích dní. Jako by většina reagovala v kontextu té dané odpovědi, ale né souboru odpovědí.
Příkladem budíž Vaše narážka na 10 vteřinový výpadek výroby, konkrétně mrak. A mé zmínky o nové přečerpávačce či přečerpávačkách a dotazy k nim směřující, nebo bateriových úložišť a vodíku a ukládání tepla do písku byly úplně ignorovány.
Zde se hodí hláška: ''Práce kvapná, málo platná''
unicast píše: čtv lis 09, 2023 8:48 am To tedy budou. Když zrovna bude hezky. Když se nad celou Evropou zatáhne, tak co? Buď bude veliká rezerva nebo bude blackout. Nebo budeme muset mít jiné zdroje. Třeba ty jaderné, že...
Nevím jak Vy, ale já bych plynovky a úhelky neboural. Právě pro tyto případy. Plynovku zapnete velmi rychle a vyrovnáte nedostatek. U úhelky nevím, jestli to jde tak jednoduše. Pravděpodobně to bude složitější. Když si vezmu k zapůjčení kontext z domovu. Uhlí než V'ám začne ohřívat domov vs plyn. A jednoduchost obsluhy. Nic méně jsou dny na podzim a v zimě, kdy Vám soláry nic nedají. Noc je samozřejmostí a tak někdy se stává i v létě či na jaře. Nebojte, nejsme úplní ignoranti. Toto nám dochází. I to, že se opravdu velmi zřídka může stát, že se zatáhne nad celou Evropou.
A samozřejmostí jsou výše zmiňovaná řešení ukládání energie.

A také odpověď uživatele Mex je trefná:
Mex píše: čtv lis 09, 2023 12:23 pm Že elektřina ze solárů nebo větrníků je méně spolehlivá než z jádra/uhlí/plynu je celkem jasné.
Ale to s tím mrakem, co se objeví dříve nebo později v každé diskusi, tak úplně pravda asi nebude, že.
Nějaký mrak nebo jiná nepředvídatelná událost ovlivní výrobu jen velmi malého počtu těchto distribuovaných zdrojů.
Proto když má být něco odolné (třeba ve válce), tak se dané systému budují distribuovaně. Aby jeden zásah nezlikvidoval všechno.
A u těch solárů je to podobné.

A na předvídatelné děje je možné se připravit (zimní období, u solárů noc, nějaké zásadně špatné počasí atd.).
unicast píše: čtv lis 09, 2023 8:48 am Přesně tak. Tak na co tu ještě čekáte, pusťte se do toho, když to tak dobře víte :)
Já osobně mám ještě stále blíže k účetnictví, než k technikovi. Takže já si nechám své počty a Vy se milí Unicaste dejte do práce, co Vy na to?
Možná namísto Vaší podle mého názoru nemístné kritiky byste mohl přiložit ruku a hlavu a kalkulačku k dílu a vypočítat ty MWh lépe než já, když s nimi počítám, jako s houskami na krámě.
Co takhle mi jít příkladem a ne jenom kritizovat? Mým cílem bylo reagovat na to, jestli 100 milionů FVE panelů o 500Wp je moc nebo ba naopak měla tato myšlenka nějaký hlubší smysl. A k tomu jsem si vypomohl výpočty, které jsem relativně rychle spočítal. Šlo mi o hrubý nástřel, nikoli bezchybné provedení. Ten počet panelů mě překvapil a podle mě nebyl zmíněn jen tak, že by 100 milionů bylo hezké číslo. Ale právě dle mého názoru z důvodu zimy, přes kterou je výroba menší, ale je. I kdyby třeba 1 procento. Jedno procento z obrovského výkonu je pořád fajn výroba. A zbytek prostě musíme umět vykrýt. Na druhou stranu tyto komplikace a jejich překonání může mít dle mého názoru super vliv nejen na přírodu a zdraví lidí, ale také na nezávislost nejen ČR např. na plynu, ale celé Evropy. Pokud dokážeme být z větší míry soběstační, tak to pro evropskou civilizaci bude správný krok kupředu.
Nebude nás nikdo moci vydírat, jak se o to pokusil Putin, nebudeme muset akceptovat předražené ceny plynu a narychlo kupovat do zásobníku za vysoké ceny. Příkladem může býti Covidová éra, kdy jsme nebyli schopni v ČR vyrobit dost roušek a respirátorů. Tak je dovezli z Číny. Super. Né úplně kvalitní, jestli se nepletu, ale v čem se nepletu je ta cena, ze které se chce až zvracet.

Pokud tedy budeme nezávislí zcela nebo z větší části na elektřině, tedy i na teple a tedy i na výrobě vodíku tím uložení elektřiny a také možném pohonu lodí a vysokotonážních vozidel a pokud dokážeme auta pohánět elektkřinou vyrobenou u nás a zajistit tak super cenu pro naše firmy a lidi, tak si já osobně myslím, že překážky stojí za to zmáknout a vydat se k cestě energetické soběstačnosti. A OPEK si pak může trhnout.... Jakože je ale důležité vnímat také kontext toho, že oni se snaží si pro sebe zajistit super cenu, tak jako USA nebo evropa. A někde se ta nabídka a poptávka prostě střetne a je stanovena cena. Takže nic proti nim. Je to byznys. Ale za mě ať si tu ropu nechají a mi si pojedeme na vlně zelené.

No ale pozor. Vše s rozumem. Ten se bohužel vytrácí a pak dochází k Faux pas a průserům jako třeba s barony z let 2009 - 2013 nebo kdy přesně.

Nic, je třeba jít spát. Tak snad mě zase někdo nebude jen kritizovat. Klidně kritizovat můžete, ale prosím konstruktivně.

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: sob lis 11, 2023 7:27 am
od pibi
jaromir.jakubec píše: sob lis 11, 2023 5:54 am
Nevím jak Vy, ale já bych plynovky a úhelky neboural. Právě pro tyto případy. Plynovku zapnete velmi rychle a vyrovnáte nedostatek. U úhelky nevím, jestli to jde tak jednoduše. Pravděpodobně to bude složitější. Když si vezmu k zapůjčení kontext z domovu. Uhlí než V'ám začne ohřívat domov vs plyn. A jednoduchost obsluhy. Nic méně jsou dny na podzim a v zimě, kdy Vám soláry nic nedají. Noc je samozřejmostí a tak někdy se stává i v létě či na jaře. Nebojte, nejsme úplní ignoranti. Toto nám dochází. I to, že se opravdu velmi zřídka může stát, že se zatáhne nad celou Evropou.
A samozřejmostí jsou výše zmiňovaná řešení ukládání energie.
U uhelné elektrárny bude doba nájezdu ve dnech. V práci máme fluidní kotle na uhlí 160t/h a po krátké odstávce najíždí cca 20h, musí se celý systém dobře prohřát. Třeba v elektrárně v Dětmarovicích mají kotle 650t/h, takže předpokládám delší nájezd, po půlroční odstávce to může být úplně jinak.
Pokud už uhelná elektrárna stojí a má možnost vysokokapacitní přípojky plynu, tak je možno postavit v areálu plynový turbogenerátor pro rychlý nájezd špičkového výkonu, pro delší chod lze spalinovým kotlem vyrábět další páru pro klasický turbogenerátor a tím zvýšit celkovou účinnost plynové turbíny, jen ten nájezd na páru bude nějakou hodinku trvat. Pro zimu, nebo dlouhodobou potřebu výkonu zapálit i uhelné kotle.

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: sob lis 11, 2023 1:46 pm
od jaromir.jakubec
pibi píše: sob lis 11, 2023 7:27 am
jaromir.jakubec píše: sob lis 11, 2023 5:54 am
Nevím jak Vy, ale já bych plynovky a úhelky neboural. Právě pro tyto případy. Plynovku zapnete velmi rychle a vyrovnáte nedostatek. U úhelky nevím, jestli to jde tak jednoduše. Pravděpodobně to bude složitější. Když si vezmu k zapůjčení kontext z domovu. Uhlí než V'ám začne ohřívat domov vs plyn. A jednoduchost obsluhy. Nic méně jsou dny na podzim a v zimě, kdy Vám soláry nic nedají. Noc je samozřejmostí a tak někdy se stává i v létě či na jaře. Nebojte, nejsme úplní ignoranti. Toto nám dochází. I to, že se opravdu velmi zřídka může stát, že se zatáhne nad celou Evropou.
A samozřejmostí jsou výše zmiňovaná řešení ukládání energie.
U uhelné elektrárny bude doba nájezdu ve dnech. V práci máme fluidní kotle na uhlí 160t/h a po krátké odstávce najíždí cca 20h, musí se celý systém dobře prohřát. Třeba v elektrárně v Dětmarovicích mají kotle 650t/h, takže předpokládám delší nájezd, po půlroční odstávce to může být úplně jinak.
Pokud už uhelná elektrárna stojí a má možnost vysokokapacitní přípojky plynu, tak je možno postavit v areálu plynový turbogenerátor pro rychlý nájezd špičkového výkonu, pro delší chod lze spalinovým kotlem vyrábět další páru pro klasický turbogenerátor a tím zvýšit celkovou účinnost plynové turbíny, jen ten nájezd na páru bude nějakou hodinku trvat. Pro zimu, nebo dlouhodobou potřebu výkonu zapálit i uhelné kotle.
Moc hezky vysvětleno. Děkuji.
Proto všude hovoří o plynovkách na vykrytí špiček. Nový trend je do plynovek přimíchávat více a více vodíku.
A víc nemáme. Možná ropu, mazut. To ale nechceme.
A potom ty podmořské kabely do USA, Brazilie, Kanady 😀
A samozřejmě ukládání energie.
K dlouhodobějšímu vykrytí se můžeme opřít i o úhelky a nebo ty "případnými hybridy" (úhelka s vysokokapacitní přípojkou plynu)
Ale otázka, jak je to s jarním a letním uzavřením a nabehnutím v zimě.
Vrátí se Ti lidé do práce. Asi ne. Takže tohle nepůjde. Proto se hovoří o úplném uzavření.
Ale ta úprava z úhelky na hybrida (to je můj název- a ještě ošklivej) by šla. 😀
Hlavně plynové bude potřeba více a, si myslím. Takže takováto přestavba ušetří hodně peněz.

Re: Shazovaní a nahazovaní jističů bez důkladného vypnutí FVE

Napsal: sob lis 11, 2023 2:32 pm
od brumlaj
jaromir.jakubec píše: sob lis 11, 2023 1:46 pm.... Nový trend je do plynovek přimíchávat více a více vodíku. .....
Jenže ten má tak malou molekuli, že difunduje vším. A koroze je taky téma. Obé při dlouhodobém skladování - inu já nevím. Nevěřím že se to bude dělat tak jak se má a už dnes létají do povětří domy plynem, co bude až se bude přimíchávat H2? Na to i dnešní čuchací zkoušky budou krátké. Plyn z domu ven! A hodně daleko.