Ostrovní FVE

eduard22
Příspěvky: 1351
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od eduard22 »

Nemá rychlá dioda smysl spíše u AC než u DC!?
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
brumlaj
Příspěvky: 1695
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od brumlaj »

eduard22 píše: čtv srp 31, 2023 8:27 pm Nemá rychlá dioda smysl spíše u AC než u DC!?
"rychlé" diody (schottky) mají nižší napětí PN přechodu v propustném směru než "běžné" usměrňovací na nízké frekvence. = nižší ztráty. Takže odpověď je - při hodnocení smyslu spočti ztráty a vezmi v potas teplotu povrchu v běžném pracovním bodě.
Naposledy upravil(a) brumlaj dne čtv srp 31, 2023 8:42 pm, celkem upraveno 1 x.
Myši umírají v pastích, protože nechápou, že ten sýr není zdarma. (mnou upravené motto jednoho z webů)
Cmrnda
Příspěvky: 1020
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od Cmrnda »

brumlaj píše: čtv srp 31, 2023 8:10 pm Vnitřní odpor u polovodičového přechodu? Že by vůči napětí silně nelineární veličina? A značná napěťová odchylka polovodičového přechodu v propustném směru kus od kusu? Otázka zní jaká je přidaná hodnota toho přechodu v obvodu?
Při dodržení 100% stejnosti polovodičů bude přidaná hodnota 2x.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280AH
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
brumlaj
Příspěvky: 1695
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od brumlaj »

Cmrnda píše: čtv srp 31, 2023 8:40 pmPři dodržení 100% stejnosti polovodičů bude přidaná hodnota 2x.
opakuji otázku - jaká je přidaná hodnota toho přechodu v obvodu? A komentář - žádné 2 polovodiče nejsou 100% stejné. Nad tvrzením o jistotě dvojnásobku asi ani přemýšlet nebudu. Necílí totiž na nic jiného než zisk prodejce?
Naposledy upravil(a) brumlaj dne čtv srp 31, 2023 8:47 pm, celkem upraveno 1 x.
Myši umírají v pastích, protože nechápou, že ten sýr není zdarma. (mnou upravené motto jednoho z webů)
Cmrnda
Příspěvky: 1020
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od Cmrnda »

eduard22 píše: čtv srp 31, 2023 8:27 pm Nemá rychlá dioda smysl spíše u AC než u DC!?
Nemá, rychlá dioda sepne dříve při jakém koliv pulsu. Rozdíl mezi Shottkyho diodama a rychlýma dioda je právě ve vnitřním odporu diody.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280AH
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
Cmrnda
Příspěvky: 1020
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od Cmrnda »

brumlaj píše: čtv srp 31, 2023 8:46 pm
Cmrnda píše: čtv srp 31, 2023 8:40 pmPři dodržení 100% stejnosti polovodičů bude přidaná hodnota 2x.
opakuji otázku - jaká je přidaná hodnota toho přechodu v obvodu? A komentář - žádné 2 polovodiče nejsou 100% stejné. Nad tvrzením o jistotě dvojnásobku asi ani přemýšlet nebudu. Necílí totiž na nic.
No to nejsou, ale je možné je párovat se shodkem pro určité %.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280AH
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
eduard22
Příspěvky: 1351
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od eduard22 »

Cmrnda píše: čtv srp 31, 2023 8:47 pm
eduard22 píše: čtv srp 31, 2023 8:27 pm Nemá rychlá dioda smysl spíše u AC než u DC!?
Nemá, rychlá dioda sepne dříve při jakém koliv pulsu. Rozdíl mezi Shottkyho diodama a rychlýma dioda je právě ve vnitřním odporu diody.
Dík za upřesnění, to sem nevěděé :? l
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
brumlaj
Příspěvky: 1695
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od brumlaj »

eduard22 píše: čtv srp 31, 2023 8:50 pm
Cmrnda píše: čtv srp 31, 2023 8:47 pm
eduard22 píše: čtv srp 31, 2023 8:27 pm Nemá rychlá dioda smysl spíše u AC než u DC!?
Nemá, rychlá dioda sepne dříve při jakém koliv pulsu. Rozdíl mezi Shottkyho diodama a rychlýma dioda je právě ve vnitřním odporu diody.
Dík za upřesnění, to sem nevěděé :? l
A jelikož u DC není puls ale pomalý náběh, tak po začátku svitu slunce (vzhledem k rychlosti diody věčnost) se DC napětí přes diodu dostane o nějakou tu nanosekundu dříve.
Myši umírají v pastích, protože nechápou, že ten sýr není zdarma. (mnou upravené motto jednoho z webů)
Cmrnda
Příspěvky: 1020
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od Cmrnda »

brumlaj píše: čtv srp 31, 2023 8:55 pm
eduard22 píše: čtv srp 31, 2023 8:50 pm
Cmrnda píše: čtv srp 31, 2023 8:47 pm
Nemá, rychlá dioda sepne dříve při jakém koliv pulsu. Rozdíl mezi Shottkyho diodama a rychlýma dioda je právě ve vnitřním odporu diody.
Dík za upřesnění, to sem nevěděé :? l
A jelikož u DC není puls ale pomalý náběh, tak po začátku svitu slunce (vzhledem k rychlosti diody věčnost) se DC napětí přes diodu dostane o nějakou tu nanosekundu dříve.
:lol: :lol: :lol: Za těma panelama máš nějakej regulátor, nebudu rozebírat jakej, ale ten spíná a rozpíná dle vlastní regulace, ta je dneska pwm, to se samozřejmě projeví i na rychlosti těch diod.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280AH
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
josse
Příspěvky: 905
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od josse »


Ensferi píše: Panel v sobě žádnou diodu nemá, má misto toho nějakou E isp technologii tak si uplně nechci kurvit celej systém diodama :D
Omyl, každý sedmdesáti dvou článkový panel v sobě má 72+3=75 diod.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 4x80P14S = 4480Cells 18650 (~840Ah/44kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
brumlaj
Příspěvky: 1695
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od brumlaj »

Cmrnda píše: čtv srp 31, 2023 9:04 pm
brumlaj píše: čtv srp 31, 2023 8:55 pm A jelikož u DC není puls ale pomalý náběh, tak po začátku svitu slunce (vzhledem k rychlosti diody věčnost) se DC napětí přes diodu dostane o nějakou tu nanosekundu dříve.
:lol: :lol: :lol: Za těma panelama máš nějakej regulátor, nebudu rozebírat jakej, ale ten spíná a rozpíná dle vlastní regulace, ta je dneska pwm, to se samozřejmě projeví i na rychlosti těch diod.
A ten regulátor má na vstupu kapacitu, k tomu impedance vedení .........
Myši umírají v pastích, protože nechápou, že ten sýr není zdarma. (mnou upravené motto jednoho z webů)
Cmrnda
Příspěvky: 1020
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od Cmrnda »

brumlaj píše: sob zář 02, 2023 3:11 am A ten regulátor má na vstupu kapacitu, k tomu impedance vedení .........
Jak kterej, ale to není podstatný, impedance vedení? Snad odpor vedení, když tak, ale PWM je tvrdý a s rychlým přeběhem, takže dioda bude v činnosti s pulsním proudem furt.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280AH
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
brumlaj
Příspěvky: 1695
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od brumlaj »

Milej zlatej psal jsem impedanci tak jsem měl zcela zřejmě na mysli impedanci. Ale pro začínající fotovoltaikáře nevystudovavší obor elektrotechnický je zjednodušení na rezistivitu možné, ne však přesné když se bavíme o filtraci pulzní zátěže v součinnosti se zdrojem stejnosměrného napětí/proudu mezi nimiž je vedení.
Naposledy upravil(a) brumlaj dne sob zář 02, 2023 9:28 am, celkem upraveno 1 x.
Myši umírají v pastích, protože nechápou, že ten sýr není zdarma. (mnou upravené motto jednoho z webů)
eduard22
Příspěvky: 1351
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od eduard22 »

Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Cmrnda
Příspěvky: 1020
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od Cmrnda »

brumlaj píše: sob zář 02, 2023 9:25 am Milej zlatej psal jsem impedanci tak jsem měl zcela zřejmě na mysli impedanci. Ale pro začínající fotovoltaikáře nevystudovavší obor elektrotechnický je zjednodušení na rezistivitu možné, ne však přesné když se bavíme o filtraci pulzní zátěže v součinnosti se zdrojem stejnosměrného napětí/proudu mezi nimiž je vedení.
Kdybysi to odfiltroval úplně, tak to nebude tím systémem PWM fungovat. Proč si to nezměříš, jak to pulzuje na tom panelu? Navíc je to trocha slyšet i na jističi jak to "svrdliká". Osobně jsem na výstup přidal kondenzátor 10 000uF, né kvůli odstranění neodstranitelných pulzů, ale pro lepší automatickou kontrolu výstupního napětí regulátorem (nabíječou).

Odpor = R
Impedance = Z (činný odpor = střídavý proud)
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280AH
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
josse
Příspěvky: 905
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od josse »


Cmrnda píše:
brumlaj píše: sob zář 02, 2023 3:11 am A ten regulátor má na vstupu kapacitu, k tomu impedance vedení .........
Jak kterej, ale to není podstatný, impedance vedení? Snad odpor vedení, když tak, ale PWM je tvrdý a s rychlým přeběhem, takže dioda bude v činnosti s pulsním proudem furt.
Přesně, když uvádíte neustálené, měnící se stavy což PWM je nemůže být řeč o odporu, musí se uvažovat impedance.

Kdyby jste uznal na vstupu regulátoru velkou kapacitu, pak se u vedení dá uznat odpor a impedance zanedbat. Ale vaše příspěvky jsou proti fyzice a navíc jeden příspěvek proti druhému.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 4x80P14S = 4480Cells 18650 (~840Ah/44kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
josse
Příspěvky: 905
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od josse »

Cmrnda píše:
brumlaj píše: sob zář 02, 2023 9:25 am Milej zlatej psal jsem impedanci tak jsem měl zcela zřejmě na mysli impedanci. Ale pro začínající fotovoltaikáře nevystudovavší obor elektrotechnický je zjednodušení na rezistivitu možné, ne však přesné když se bavíme o filtraci pulzní zátěže v součinnosti se zdrojem stejnosměrného napětí/proudu mezi nimiž je vedení.
Kdybysi to odfiltroval úplně, tak to nebude tím systémem PWM fungovat. Proč si to nezměříš, jak to pulzuje na tom panelu? Navíc je to trocha slyšet i na jističi jak to "svrdliká". Osobně jsem na výstup přidal kondenzátor 10 000uF, né kvůli odstranění neodstranitelných pulzů, ale pro lepší automatickou kontrolu výstupního napětí regulátorem (nabíječou).

Odpor = R
Impedance = Z (činný odpor = střídavý proud)
Jestli to pulzuje na panelu a je to slyšet, je něco špatně, to být nemá.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 4x80P14S = 4480Cells 18650 (~840Ah/44kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Uživatelský avatar
Abrams
Příspěvky: 519
Registrován: stř dub 07, 2021 8:28 am
Bydliště: Brno

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od Abrams »

Zdravím ,
josse píše: ned zář 03, 2023 7:58 am Jestli to pulzuje na panelu a je to slyšet, je něco špatně, to být nemá.
U běžných instalací s PWM reglem není co slyšet , když se skrz PWM regl tlačí pár kW tak to bordel dělat může .

Elektronům zdar
4kWp + 22kWh LiFePO4 +6kW HF měnič s nájezdem 47 MWh @ 72.000 motohodin .
Cmrnda
Příspěvky: 1020
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od Cmrnda »

josse píše: ned zář 03, 2023 7:58 am Jestli to pulzuje na panelu a je to slyšet, je něco špatně, to být nemá.
To je uzavřenej okruh, panel + vedení + jistič + regulátor + baterka. To nejde udělat aby to na regu bylo a na panelech né.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280AH
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
Ensferi
Příspěvky: 54
Registrován: sob dub 15, 2023 10:54 am

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od Ensferi »

Ahoj, tak nakonec si ještě hraju s myšlenkou než abych narval všechny panely na jednu stranu střechy ( JV ) , taky bych je dal na druhou stranu ( SZ ) nicméně na téhle straně už hodně stíní stromy cca po 5-6 hodina ale zase než začnou stínit tak se tam více opírá sluníčko.

Teď ještě otázka protože mám jen 1 MPPT tak musím mít stejný počet panelů v každé serii že ?

Obrázek Obrázek Obrázek
Cmrnda
Příspěvky: 1020
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od Cmrnda »

Ensferi píše: ned zář 03, 2023 5:14 pm Teď ještě otázka protože mám jen 1 MPPT tak musím mít stejný počet panelů v každé serii že ?
Spojování série panelů není optimální, bez baypass diody, jinak lze spojovat i asynchronně jaké koliv regulátory.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280AH
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
eduard22
Příspěvky: 1351
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od eduard22 »

Ensferi píše: ned zář 03, 2023 5:14 pm Ahoj, tak nakonec si ještě hraju s myšlenkou než abych narval všechny panely na jednu stranu střechy ( JV ) , taky bych je dal na druhou stranu ( SZ ) nicméně na téhle straně už hodně stíní stromy cca po 5-6 hodina ale zase než začnou stínit tak se tam více opírá sluníčko.

Teď ještě otázka protože mám jen 1 MPPT tak musím mít stejný počet panelů v každé serii že ?
Pokud na jediný PV vstup a stejný směr panelů, pak ideálně stejný panely a stejný počet!!! (jinak top potáhne jen ta delší série a ta druhá kratší se bude ulejvat a nepřetalčí ji napěťově :-(

Hele jeli to východ/západ, dej raději na druhou stranu stejný počet (10ks) a poraž ty dva a půl stromku a vono to pude 8-)

Pak totiž stejná druhá série spíše převezme štafetu odpoledne (a pak nemusí být zcela stejný ale raději podobný napětím(!)) a první série bude odpo ve stínu. V poledne se to bude skoro sčítat a křivky výkonu z nich bude pošší , širší, než když to dáš všecko na jeden směr (tam bude špica výkonu Slunci při kolmo n apanele a pak pád), neníli to jih. V poledne bude problematické dvě nestejné série :-(
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Ensferi
Příspěvky: 54
Registrován: sob dub 15, 2023 10:54 am

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od Ensferi »

Zdravím,
Tak furt se nemůžu nějak rozhodnout. Když dám tedy stejný počet panelů na druhou stranu kam sluníčko moc dopoledne nesvítí tak bude mi ta druhá strana vůbec něco dávat?
Jde mi o to abych si na druhou stranu nedal 3,5 kW a dávalo mi to navíc jen pár wattů, hlavě i kvůli tomu že ty 2 stringy budou zapojené pak paralerne do sebe.

Pak je druhá možnost se kterou si teď hraju koupit novej growatt 6000 plus který už má 2 mppt a navíc zvládne 6kw
unicast
Příspěvky: 82
Registrován: pát lis 05, 2021 7:08 pm

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od unicast »

Ensferi píše: sob lis 04, 2023 3:11 pm Zdravím,
Tak furt se nemůžu nějak rozhodnout. Když dám tedy stejný počet panelů na druhou stranu kam sluníčko moc dopoledne nesvítí tak bude mi ta druhá strana vůbec něco dávat?
Jde mi o to abych si na druhou stranu nedal 3,5 kW a dávalo mi to navíc jen pár wattů, hlavě i kvůli tomu že ty 2 stringy budou zapojené pak paralerne do sebe.

Pak je druhá možnost se kterou si teď hraju koupit novej growatt 6000 plus který už má 2 mppt a navíc zvládne 6kw

Nebo samostatný mppt, třeba Easun 6048. Je levný, službu udělá...
Ensferi
Příspěvky: 54
Registrován: sob dub 15, 2023 10:54 am

Re: Ostrovní FVE

Příspěvek od Ensferi »

Zdravím,
samostatný další MPPT nechci už se mi nikam nevejde :D

Nakonec to udělám asi tak že 2 stringy budou na JV pod 7 panelech a jeden na Severozápad také po 7 panelech.
Diody co si tak pročítám tak dávat nejspíše nebudu a pouze každý string bude mít svůj odpojovač s pojistkou 12A nebo 15 A což kdyby tam byl zpětný proud větší než panel zvládne, tuší že píšou 18A tak by to mělo být v pohodě :D

Bude to takhle fungovat ? :shock:
Odpovědět

Zpět na „Montážní poradna“