Přetoky do DS - věčné téma...

[eduard22]

Vážení odborníci i nadšenci,

1. Zabránilo by přetokům do DS toto moje řešení? (viz obrázek)

2. A šlo by na konec mojeho schématu zapojit nějaký střídač i jen na usměrněných 220V/50Hz? (bez vyfiltrování kondenzátorem, neb ten by leda musel býti o ooobrvelké kapacitě ) Jako že by z jen usměrněných 220V, ale stále 50Hz, udělal opět 220V/50Hz? Nebo to už by opět hrozilo prsknutí přetoku do DS?

3. Dokázal by někto dotáhnout moji spíše jen obecnou a teoretickou myšlenku, technicky dokonce a ověřit funkčnost? (pokud s tím udělá "díru do světa" nárokuju si 10% zisku za prvotní nápad)

(mojich 220V, které se prej dnes již nepoužívá, nebo jen nepíše?, a udává se prej již 230V ..., berte s rezervou, su ze staré školy )

Jen náčrt rukou...: ups, dolní diody jsem měl zprvu nakresleny opačně... No prostě můstek (vyměněn nákres za správný )

[Diablo1st]

Načo dávať ďalšie zariadenie do systému, keď existuje viacero riešení ako predísť pretokom?

[eduard22]

Načo dávať ďalšie zariadenie do systému, keď existuje viacero riešení ako predísť pretokom?

Jak to tak tady čtu, tak krom Axpert King, se moc nedaří! Jaké zaručené řešení máš na mysli!?

Dával bych to usměrnění (a případné vyhlazení) a opětovnou generaci 220V/50Hz mezi solární měnič a DS jen pro zálohování ze sítě namísto tvrdého ByPass Proto, že by přes ty diody nemělo nic prosknou zpět do sítě. A je to defacto dvojí konverze - avšak! nebyla přes přes aku (jako u King) ale solární měnič bez dvojí konverze by byl napájen ze sítě přes toto moje monstrum...

[Diablo1st]

Pretečú len tie meniče, čo sú priamo spojené s DS.
Pokiaľ viem, Axpert v režime "SBU" nepretečie, lebo je cez relé odpojený od DS. Rovnako u Victronu či Studeru vieš nastaviť menič tak, aby bol menič odpojený od DS cez relé.
Ako ďalšie riešenie sa dá použiť kompletné odpojenie od DS a externá nabíjačka.
Ďalšie riešenie je ostrov z prepínaním cez ATS, alebo cez stykače.

[Abrams]

Zdravím ,

to by mě zajímalo , jak to má zmíněný King fyzicky uděláno . Viděl jsem pajšly nemálo Axpertů , žádný neměl dvě trafa ala dvojitá konverze .
Vždy pouze jedno trafo - z baterky na 350VDC . Pak už jen HV Full Bridge .

Zajímavá myšlenka s usměrněním AC in . Ze svého laického neznalého pohledu vidím trochu problém se stabilitou napětí (kolísání dle kolísání AC DS) a značnému pulsnímu nahání DS vlivem odběru proudu pouze na vrcholech sínusových vln .
Co takhle patřičně silný PFC obvod se stabilním výstupem 350V DC ?
Výhodu v "usměrnění" DS AC vidím v nezatěžování trafa , pouze full bridge . Což by mohlo u takového měniče umožnit AC výstup silnější než-li výkon z baterie .
Například z baterie nominál 4kW a při DC podpoře z DS třeba celkem 7kW (4kW z aku + 3kW DC z DS) . Stačili by "pouze" silnější IGBT tranzistory .

Elektronům zdar

[Noparasito]

Pretečú len tie meniče, čo sú priamo spojené s DS.
Pokiaľ viem, Axpert v režime "SBU" nepretečie, lebo je cez relé odpojený od DS. Rovnako u Victronu či Studeru vieš nastaviť menič tak, aby bol menič odpojený od DS cez relé.
Ako ďalšie riešenie sa dá použiť kompletné odpojenie od DS a externá nabíjačka.
Ďalšie riešenie je ostrov z prepínaním cez ATS, alebo cez stykače.

Ano nabíjení z DS externi nabijeckou je nejelegantnější reseni.
Dle meho nazoru neni ani potreba uplne extreme vykonna.
Staci i 1000W(48V resp. stelovatelnou na 54-60V, dle napeti baterie)

[josse]

Zdravím ,

to by mě zajímalo , jak to má zmíněný King fyzicky uděláno . Viděl jsem pajšly nemálo Axpertů , žádný neměl dvě trafa ala dvojitá konverze .
Vždy pouze jedno trafo - z baterky na 350VDC . Pak už jen HV Full Bridge .

Zajímavá myšlenka s usměrněním AC in . Ze svého laického neznalého pohledu vidím trochu problém se stabilitou napětí (kolísání dle kolísání AC DS) a značnému pulsnímu nahání DS vlivem odběru proudu pouze na vrcholech sínusových vln .
Co takhle patřičně silný PFC obvod se stabilním výstupem 350V DC ?
Výhodu v "usměrnění" DS AC vidím v nezatěžování trafa , pouze full bridge . Což by mohlo u takového měniče umožnit AC výstup silnější než-li výkon z baterie .
Například z baterie nominál 4kW a při DC podpoře z DS třeba celkem 7kW (4kW z aku + 3kW DC z DS) . Stačili by "pouze" silnější IGBT tranzistory .

Elektronům zdar

Ta dvojitá konverze ale nepotřebuje dva transformátory...

King: usměrňovač s PFC, DC mezi obvod na cca 400V, střídač. DC-DC obousměrný měnič s transformátorem je 400-48V. A SCC je zapojen do 48V. Oproti těm starším je tam navíc ten usměrňovač... Starší axperti mají 4x Tranzistor jak usměrňovač tak střídač, jen se mění času spínání. Kdežto king tam má ten usměrňovač navíc. Tedy ta myšlenka usměrnění před je u king zbytečná, už to má v sobě, je to těch cca 10-15W navíc oproti starším axpertům.

S kolísáním usměrněného napětí si střídače hravě poradí, je to jen měření DC napětí které tam být musí a pak už jen Software.

Když se bavíme o usměrňovačích, to PFC je hodně důležité... Je to o dimenzování jističe před... S PFC to je třeba 10A a bez PFC to bude 14,3, takže 16A dle tabulek platby za jistič ČEZu pro stejný výkon 2300W (230V). U usměrňovače se nedá účiník "opravit" kondenzátorem jako u motorů/zářivek/... Prostě Indukčních spotřebičů, tady jde o využívání některých harmonických proudu a bez řízeného usměrňovače ten "účiník opravit nejde".

[Plazivec]

Pretečú len tie meniče, čo sú priamo spojené s DS.
Pokiaľ viem, Axpert v režime "SBU" nepretečie, lebo je cez relé odpojený od DS. Rovnako u Victronu či Studeru vieš nastaviť menič tak, aby bol menič odpojený od DS cez relé.
Ako ďalšie riešenie sa dá použiť kompletné odpojenie od DS a externá nabíjačka.
Ďalšie riešenie je ostrov z prepínaním cez ATS, alebo cez stykače.

Ano nabíjení z DS externi nabijeckou je nejelegantnější reseni.
Dle meho nazoru neni ani potreba uplne extreme vykonna.
Staci i 1000W(48V resp. stelovatelnou na 54-60V, dle napeti baterie)

Tomu moc nerozumim. Dyk king má tu nabíječku v sobě a to teda moc elegantní, jde různě nastavovat. Zato tu externí ukočírovat alespoň na potřeby solárníka chce další bastly.

[Noparasito]

Ja odpovídal na přetékání do DS u měničů jako všeobecně.
To že nízkonapěťové Axperty s relé když cvaknou natvrdo DS nebo s dvojí konverzi z podstaty přetékat nebudou jsou výjimkami. (i když v režimu "přícucu" nemám osobni zkušenost s Kingem jestli na 100% nemůže přetok udělat).
Například pro vysokonapěťový King to smysl má dopojit externí nabíječku, tam přetoky reálně hrozí, když MPPT není dopojen do obvodu baterie, ale do obvodu střídače 230V.

[PK23]

K úvodnímu příspěvku - oceňuji invenci, funkčnost neposoudím, ale čím jednodušším způsobem to lze udělat, tím myslím lépe. Osobně nejsem tak znalý, abych se s důvěrou svěřil home-made řešením. Myslím, že na Victronu jde přetokům zabránit zcela a opravte mě zkušenější, že i těm mikropřetokům způsobeným případným posunem po větším kolísání zátěže. Osobně postupuji následovně:

Jedu ostrov s automatickým bezvýpadkovým přepínačem sítí pro případ, že solár vypne. DS k Multiplusu připojuji jen ve stavech nouze, abych dobil vytlučené baterie, které vím, že v "době temna" z panelů nedobiju. MP 2 bez ESS a nastavení pro lokalizaci sítě v režimu virtual switche. Tedy v zásadě tovární nastavení. Vypnutý Power Assist - aby nemohlo dojít k současnému běhu charger-invertor. Pokud baterie dojede dejme tomu pod 25%, připojení DS. MP se přepne na charger/pass-through. Krmí spotřebiče za sebou z DS do úrovně proudového limitu nastaveného na ACin, přebytkem dobíjí. Na nastavené úrovní dobití odpojení DS, MP se přepne na invertor. Vše je možné automatizovat pomocí relé Cerba ala start/stop generátoru, tedy mít DS odpojenou až do chvíle nastavené úrovně vybití baterií.

Asi to nebude scénář pro každého, ale chceme-li zamezit přetokům zcela, tak DS potřebujeme jen pro nabíjení baterií. Neuvažuji vůbec o situaci, kdy pomocí DS vypomáháme invertoru. Pokud nechci přetoky, řeším nadimenzováním systému. Potřebuji-li často na jedné fázi dlouhodoběji více než nějakých těch 4-5kW, tak baterie s příslušným vybíjecím proudem a 2xMP II v parallel módu.

Výše uvedené nastavení MP II je dle mého názoru (případně mě opravte) zcela bezpřetokové. Díky absenci Power Assistu nikdy neběží invertor při připojení k DS a tedy nejsou možné ani mikropřetoky ze zátěžového kolísání za invertorem. Systém je pro DS čistý spotřebič. Moje praktická zkušenost s tímto řešením je zatím ok. MP je buď jen nabíječka, nebo jen měnič. Pokud se tyto režimy nekombinují, nevidím způsob, jakým by mohl vznikat jakýkoliv přetok. Takže na Victronu bych dal přednost takovému systémovému řešení před instalací dalších komponent.

[PK23]

Blbě jsem to formuloval. Samozřejmě k nějakému současnému běhu nabíjení a zároveň měniče nedojde. Jen dokrmování zátěže, které v uvedeném nastavení jede z DS se při vypnutí PowerAssistu neděje a tím si myslím jsou i ty teoreticky možné mikropřetoky eliminovány. Zkrátka bez PowerAssistu je to čistá UPS od chvíle připojení k DS a spuštění režimu nabíjení.

[mirekcafa]

Někde jsem četl že přetoky nebudou pokud je zapojena nějaká stálá zátěž, možná blbý dotaz, ale ta zátěž má být připojená na fázi od sítě nebo od měniče? Jak velká by měla být? díky

[josse]

Někde jsem četl že přetoky nebudou pokud je zapojena nějaká stálá zátěž, možná blbý dotaz, ale ta zátěž má být připojená na fázi od sítě nebo od měniče? Jak velká by měla být? díky

Jediná jistota je přeci větší než je štítková hodnota měniče, když někdo má 10kWp/10kW měl by si pořídit 3x3,3kW přímotopy a měl by je dát doprostřed zahrady aby nikdy nevypnul termostat.

[mirekcafa]

dobrá rada
takže je to kravina??

[Abrams]

Zdravím ,

jsou dvě možnosti :
1. okamžitá spotřeba na každé fázi vyšší než-li je v daný okamžik výroba střídače na každé fázi . Jak shrnul josse .
2. FVE systém odpojený od DS . Není DS , není problém s přetoky .

Elektronům zdar

[Diablo007]

Nejjednodušší řešení je jak říká noparasito. Měnič odpojený od ds a připojena nabíječka primo na baterií . Může být potom spínaná přes stykač podle napětí. Předpoklad samozřejmě je že mám baterie které chvilkové vyšší odběry než je dobíjení ustojí a překlenou. Tedy nelze to aplikovat na vydechle olovo co lítá napěťově jak drak ve větru

[mirekcafa]

všechno už jsem si tak nějak promyslel, měnič Powland 5,5 Kw v popisu má že zabraňuje zpětnýmu chodu, je to z překladače, tak se snad jedná o přetoky, jinak ještě tam dám aut. přepínač sítí. Budu to muset sledovat. Hodiny mi přetoky měřit umí ale vysílat neumí. Na odečet někdo chodí.
Edit: jinak já si od toho přepínače slibuju že když to bude přeplý na měnič tak je to ostrov a nemá šanci pustit přetoky, a když to přepne na síť tak je zase odpojený měnič od sítě. tím bych snad měl zamezit přetoky. Jen zatím nevím jak vyřešit parametry toho přepínání.

[mirekcafa]

Ještě mě tak napadla asi blbá otázka, ten přetok jde po vodiči který jde z DS do měniče nebo na tom který jde od měniče do DS?

[dumi]

jaky je v tom rozdil?

[mirekcafa]

V rozhodnutí jestli mám připojit přívod k měniči na síť nebo ne. Rád bych věděl jak to funguje.

[Diablo007]

Z logiky věci můžou přetoky do site jít jen po kabelu který je priveden do střídače ze sítě že

[mirekcafa]

dík, takže ani střídač ze sítě nenapájet, vidíš a já předpokládal že ty přetoky jdou po vodiči který dodává do spotřebičů,

[Diablo007]

dík, takže ani střídač ze sítě nenapájet, vidíš a já předpokládal že ty přetoky jdou po vodiči který dodává do spotřebičů

Za prvé je potřeba říci o jakém měniči se vůbec bavíme a za druhé jak můžeš dělat přetoky na kabelu ke spotřebiči když přetok je definován jako dodávka do sítě

[jahodovák]

Ono pokud je ten přívod jen jako zdroj pro nabíječku,případně po přepnutí relé jako přemostění v případě prázdné baterky,nebo pretížení a tím odpojení měniče nemůže dojít k žádnému přetoku,k tomu může dojít jen v případě,že by měnič umožnoval přícuc ze sítě,pokud to neumožnuje,nemí možné aby k tomu došlo....

[mirekcafa]

Aha, zdá se že to by mohla být dobrá zpráva je to tahle čína
https://easunpower.com/products/easun-p ... ifi-module