2x multiplus II - paralel nebo serial

[Miroslav]

Ahoj vsem,

postoupil jsem v instalaci FVE a mam uz polovinu hotovou, takze se raduju z kazde vyrobene kWh
Stavim ostrov, komponenty vse od Victronu, jen baterie je 16s LFP stavebnice od SEPLOSu
Mam zatim zapojeny jeden menic multiplus II 5kW a chystam se pripojit druhy. Puvodne jsem zamyslel pripojit je paralelne (1 fazovy system) ale zaujala me moznost serioveho zapojeni, ze bych mel trvale zapnuty jen jeden menic a druhy bych zapinal pri zvysene zatezi pres rele a jeho AC OUT1 bych poslal do AC IN prvniho menice, pokud by zatez opadla tak by druhy menic zase vypnul, libi se mi toto zapojeni mimojine protoze vetsinu casu pobezi jen jeden menic a usetri se nejaky ten Wat, snizi hlucnost atd.
Ma s timto nekdo zkusenost, pripadne co si myslite o vyhodach a uskali obou zapojeni?

[Diablo1st]

Pre ostrov je sériové spojenie výhodnejšie riešenie, navyše je možné použiť aj lacnejší menič, ktorý umožňuje spustenie zopnutím relé. Len by bolo dobré ať väčšiu batériu aspoň 400Ah.

[PK23]

Ahoj, tam záleží, jak to chceš v sérii řídit. Tedy na režimu, v jakém chceš mít ten primární MPII. V základním nastavení to imho nepůjde dobře. Myslím tím režim VS plus PowerAssist, včetně primarniho MPII čistě v režimu invertoru.

Nevím, jakou frekvenci a charakter přetížení primárního MPII bude Tvůj odběr generovat. MPII snese dle Victroních školení přetížení 130% po dobu půl hodiny bez problémů (v mé praxi odzkoušeno). Pokud ho budeš mít v místnosti s teplotou do 25 stupňů, tak do 6kW zátěže, což je 150% se neprehřeje ani do warningu poměrně dlouho. 6kW na fázi je ale už hodně z více důvodů.

Pokud víš, že generuješ po dlouhou dobu odběry větší, než 5200W a nejsi to schopen řešit jinak, pak parallel. Pokud budeš na jedné fázi mít stálou zátěž blízko limitu a do toho Ti bude spínat nárazově žehlička, sklokeramika apod., sérii pomocí relé na on/off neuřídíš, resp. ten sekundární MPII odděláš a primárnímu taky neuděláš dobře. Série jak ji uvazuješ tedy pouze na dlouhé intervaly stálého přetížení. Znova se vrátím k otázce jak to chceš mít nastavené na tom primárním MPII pro serii? Obecně je série bastl. Parallel je oficiálně podporovaná a správná cesta. Nevýhodou je, že musíš mít dva identické MPII a ideálně baterie s potřebným trvalým vybíjecím proudem dimenzovaným kolem uvažované max zátěže. V parallel se Ti s dobrou BMS o vše perfektně postará GXko a řídí to ok jak na minimalizaci ztrát, tak hlavně na životnost MPII i baterií. Pokud tedy nějak nespecifikuješ blíž, tak určitě parallel. Pokud už máš druhý identický MPII, tak tuplem parallel.

[Miroslav]

Diky za reakce, mam dva battery boxy, celkem 32 clanku 280Ah tedy cca 28kWh, Multiplusy II 5000 mam dva identicke takze mohu provozovat oba zpusoby, jen hledam pro a proti. Moje predstava byla ze nastavim pres assistenta ze kdyz load nastoupa na 2,5kW ze zapne relatkem druhy multiplus a ten posle svuj AC OUT1 do AC IN hlavniho (trvale beziciho) cimz vcas posilim vyrobu a na ac in muzu dat limit treba 16A tedy nad tuto hodnotu zacne vyrabet i ten prvni, ve chvili kdyz zatez zase spadne pod 2,5kW tak by se ten druhy opet vypnul.

[Atman]

Technik Victronu mi vravel, že v režime virtual switch ako to chceš použiť sú reakcie v sekundách až desiatkách sekúnd + k tomu čas na štart druhého victronu a prifázovanie, takže sa ti asi môže stať že zapneš spotrebu na 7kW a preťaženie ti zhodí hlavný menič skôr ako sa prifázuje druhý a máš blackout. Ja dom s 5kW ťahám jedným victron meničom a všetko ostatné, čo sa deje pri dostatku svetla (ohrev TUV, ohrev bazéna, občas destilácia vody a v budúcnosti nabíjanie auta) riešim druhým meničom ovládaným napäťovým relé - ide len keď je dostatok elektriny. Celé leto tak cez deň 80% spotreby elektriny ide cez chudáka lacného epewera a victron sa šetrí a bzučí si len na 500W pre klímu. Večer sa po zapojení rýchlovarky epewer vypne a ráno sa zobudí až keď je dosť šťavy z panelov. Nevýhodou je len že som musel naťahať extra kabeláž na bazén a TUV. Pre tvoje potreby evidentne lepšie vyhovuje paralelné spojenie, najmä keď máš oba meniče identické.Batériu máš ako ja 560Ah, potom ťa voľnobežná spotreba nemusí zaujímať

[Diablo1st]

Tak ak sú už 2x MP2 doma netreba špekulovať a zapojiť ich paralelne. MP2 nemá zrovna veľkú spotrebu a pri 560Ah batérii riešiť 30W je somarina.

[PK23]

Jak píše kolega, tohle vzhledem k odezvám bude v sérii problém. Když připojíš zdroj na ACIN, trvá běžně 5-10 sekund, než se to sfázuje a nastaví. Myslím ten primár. Zároveň by bylo nutné nezapomenout, aby byl primár invertor only, jinak to může začít dobíjet baterii.

Možná jen zbývá dodat, že Victron si kupujeme právě proto, že je to technologie pro kritická nasazení - ostrovy, backupy, takže se nechová jako řada jiných měničů a nepadá snadno do chyby. Jsou jen dva standardní scénáře, kdy se MPII při přetížení odpojí - přehřátí a neudržení výstupního napětí. A to se krátkodobě v řádu celkem dlouhých minut nestane ani když má naloženo 7kW. Špičkové přetížení je dimenzováno na 9kW. Čímž neříkám, že je dobré ho takhle zkoušet drtit.

Zkrátka v Tvém případě jednoznačně parralel a neřešit ztrátu při Tvé konfiguraci, jak zmiňuje kolega. Navíc ten parralel se nechová při řízení GX zařízením úplně primitivně. Jen pokud jsi to nikdy nedělal, udělej si prvně registraci na Victron portálu jako technik a projdi si školení na scénář parallel/3f.

[PK23]

Samozřejmě parallel, omlouvám se, mobil.

[Miroslav]

Diky za odpovedi, prosel jsem si skoleni a udelal testy (uz mam 3 certifikaty
jen trosku tapu u toho jistice kde se potkaji oba multiplusy v paralelu, pisou, ze to muzou byt samostatne jistice ale mechanicky spojene, tzn ze si muzu koupit 3fazovej jistic na 50A, kde pouziju prvni spodni pozici na jeden multiplus, treti na druhy MP a druhou pozici jako vystup, nahore dam propojku vsech tri pozic? tech 50A propusti 11kW vic bych mu nenakladal, spis se budu pohybovat do 8kW a s tim souvisi ten prurez kabelu, v navodu rikaji ze mam pouzit tenci kabel ale nespecifikujou co to je tenci kabel, puvodne jsem chtel davat mezi menice a jistic 6mm2, ale kdyz rikaji tenci kvuli rozdilum v odporu tak dam 4mm2 tenci mam strach kdyz pak budu nabijet auto treba 4 hodiny 32A a do toho se jeste neco sepne, tak to bude dost topit, delka bude tak 60cm a oba stejne dlouhy, vystup z toho 3polovyho jistice bych dal 10mm2, muzu pak otestovat klestakem jestli tece pres oba MP priblizne stejnej proud.

[vk_1]

Já mám 2x MPII 5000 v paralel zapojení a jističe na výstupu mám dva zvlášť. Konkrétně C25.
B20 bylo málo, jeden z nich vyletěl a jel jsem pár hodin doma na jediný Multiplus, který hodně dlouho držel 5700W. Pak jsem zapnul dobíjení auta a nahlásil přetížení a vypnul. Kdyby nevypnul, ani nevím, že ten jistič vyletěl

AC kabely mám 6mm2, cca 1 metr. Možná už je to moc, ale po testu balancu klešťákem jsem jeden kabel jen trošku zkrátil. Je tam cca 10-20% rozdíl v zatížení měničů, ale to neřeším, protože mi to utáhne doma úplně všechno bez problémů.

Mimochodem, pár měsíců po provozu paralelního režimu jsem se rozhodl jít na 3f a přidat panely. Protože v létě bylo spousta přebytků, na podzim naopak málo.
Takže doporučuju nechat místo na třetí kus, kdyby ses taky rozmyslel. Kdo se rozmyslí později, na toho v ulici nezbyde výkonová rezerva pro dodávku do sítě.

[Kodl69]

A jsou mezi námi i tací, co na dodávklu do sítě systematicky s***u. Nebo ještě hůř.

[brumlaj]

Bodejť, investoval jsem já, oni ani kačku, tak snad je nenechám na své investici rejžovat. To nedává smysl. Nejsou žádná socka.

[Zdmirek]

pánové, co znamená identický střídač? Stejný typ nebo musí být vyrobený jenom v určitém časovém období, jak je to definováno?
Děkuju za rozumné odpovědi na dotaz začátečníka.

[Diablo1st]

Meniče musia mať rovnaké product ID a musia mať rovnakú verziu FW.
S MP2 vyrobenými v posledných cca. 3 rokoch by nemal byť problém.

[Kodl69]

měl. Ty nový co teď jsou za pěkný ceny mají jinej product code (5012 na konci, loni kupovaný v ČR 5010 na konci). A netuším, jestli si spolu rozumí nebo ne. Ale klidně vyměním svůj 48/5000 s kodem 5010 za novej (5012) s doplatkem, mám ho v provozu cca dva měsíce. A je to tenhle jenom proto, že ležel nahoře

[Diablo1st]

Toto nie je vôbec problém, kamarát má presne jeden 5012 a druhý 5010 bez problémov idú paralelne.

[Kodl69]

Tak to by ještě mohl někdo potvrdit. Když už, tak bych rozjel třífáz, jenom nemám technické místnosti dost místa na takovýhle blbosti

[Diablo1st]

Tak to by ještě mohl někdo potvrdit. Když už, tak bych rozjel třífáz, jenom nemám technické místnosti dost místa na takovýhle blbosti

Zisťoval som to priamo u Victronu, kvôli kamarátovi, čo chcel ísť paralelne a má presne tento problém jeden MP2 5010 druhý 5012. A fungujú bez problémov.

[drcvach]

Ahoj, švára se v paralelu pokouší zprovoznit tyto dva Victron MultiPlus-II 48V/3000VA/35A-32A:
starší výr číslo HQ18129IXDT verze 2628 soft508
novější HQ2226VWYN2 verze 2629 soft508
Zatím je to bez úspěchu - zdájí se vám od pohledu ty dvě verze nekompatibilní, nebo je naděje, že je spolu dokážeme skamarádit?
Moc díky za názor,
P.

[Diablo1st]

Bohužiaľ tieto sú nekompatibilné, takže spojiť nepôjdu.

[vk_1]

Jestli nejsou kompatibilní, může to zkusit v sériovém zapojení.

https://www.youtube.com/watch?v=SsTkgoN6ENM

[drcvach]

Bohužiaľ tieto sú nekompatibilné, takže spojiť nepôjdu.

Díky moc, to nám ušetří spoustu dalšího trápení s pokusy to rozchodit

[Diablo1st]

Na to, aby išli dva Multiplusy spojiť paralelne alebo do 3F musia mať rovnaké Product ID (to je to 2628 resp. 2629) a rovnaký Firmware. Firmware vieš aktualizovať alebo s Product ID nevieš robiť nič.

Ale riešením je zapojenie do "série" tak ako to napísal vk_1

[vk_1]

Nebo to prostě prodat a koupit jeden MP II 5000.

[drcvach]

Díky, zkusíme zapojit do série a pokud to nebude uspokojivě fungovat zkusíme koupit kompatibilní kus a nekompatibilní prodat.
Nebo se vám zdá ta 5000 jako lepší řešení?