ATS automatický přepínač 2 siti z ali

[Cmrnda]

A co to je prosím za SSR?
Je-li spínacím prvkem triak nebo antiparalelní tyristory, pak je úbytek v propustném směru někde kolem 1-3V (u tyristorů je to trochu lepší než u triaků).
Pokud jsou spínacím prvkem tranzistory IGBT, tak ty mají úbytek až ke 2V.

Běžné AC SSR za normální cenu používají triak nebo antiparalelní tyristory.
Tak by mě docela zajímalo, na jakém principu funguje tvůj bezeztrátový spínač.
Ne nadarmo se k SSR dodávají a montují docela mocné chladiče. Na rozdíl od stykačů, kam si asi nikdo chladič nedává.
A platí jednoduchý fyzikální princip - pokud něco hřeje, tak to má ztráty.

Můj favorit (jiný jsem v té době nesehnal) 380V / 100A, osazen BTA 100

https://www.aliexpress.com/item/1005005 ... 00374233_1

Triak jsou 2xtyristor, tyristor je 2x tranzistor v tzv.zpětné vazbě.

A ještě platí jedno pravidlo, pokuď to nehřeje, neznamená to, že to nemá ztráty.

[Mex]

Můj favorit (jiný jsem v té době nesehnal) 380V / 100A, osazen BTA 100

https://www.aliexpress.com/item/1005005 ... 00374233_1

No tak pak bych tu bezeztrátovost opravdu chtěl vidět.

Triak jsou 2xtyristor, tyristor je 2x tranzistor v tzv.zpětné vazbě.

Teoreticky (schematicky, počtem přechodů) ano. Prakticky ne.
Je to stejné jako tvrzení, že tranzistor jsou 2 diody. Tak zkus ze dvou diod udělat tranzistor.

A ještě platí jedno pravidlo, pokuď to nehřeje, neznamená to, že to nemá ztráty.

Ne, to neplatí. Každá ztráta se ve finále projeví jako teplo (viz entropie).
Takže i když by se ty ztráty zdánlivě realizovaly třeba jako užitečná práce (třeba by to točilo ventilátorem nebo svítilo a podobně), tak na konci to opět fyzikálně skončí jako teplo.
Takže pokud něco nehřeje, tak to nemá ztráty. Kam jinam by se ta ztracená energie poděla?

[Cmrnda]

Můj favorit (jiný jsem v té době nesehnal) 380V / 100A, osazen BTA 100

https://www.aliexpress.com/item/1005005 ... 00374233_1

No tak pak bych tu bezeztrátovost opravdu chtěl vidět.

Triak jsou 2xtyristor, tyristor je 2x tranzistor v tzv.zpětné vazbě.

Teoreticky (schematicky, počtem přechodů) ano. Prakticky ne.
Je to stejné jako tvrzení, že tranzistor jsou 2 diody. Tak zkus ze dvou diod udělat tranzistor.

A ještě platí jedno pravidlo, pokuď to nehřeje, neznamená to, že to nemá ztráty.

Ne, to neplatí. Každá ztráta se ve finále projeví jako teplo (viz entropie).
Takže i když by se ty ztráty zdánlivě realizovaly třeba jako užitečná práce (třeba by to točilo ventilátorem nebo svítilo a podobně), tak na konci to opět fyzikálně skončí jako teplo.
Takže pokud něco nehřeje, tak to nemá ztráty. Kam jinam by se ta ztracená energie poděla?

Máš všechno špatně! Nedostatečná, odchod!

- nikde jsem o nějaké bezeztrátovosti nemluvil, možná sis to špatně vyložil.
- tyristor jsou dva tranzistory, zde poučení: https://botland.cz/blog/tyristor-co-je- ... e-pouziva/
- ano nakonec zkončí vše v teplo, jenže to neznamená že v produkujícím zařízení tomutak bude.

Pak je tady ještě energie která se neodebírá, o tom se diskutuje dokola okolo panelů, ani zde neplatí jednoznačné Ano/ne.

[Mex]

K předchozímu už se vyjadřovat nebudu, je to zbytečné.

Pak je tady ještě energie která se neodebírá, o tom se diskutuje dokola okolo panelů, ani zde neplatí jednoznačné Ano/ne.

Co chceš řešit na neodebrané energii z panelů?
Pokud ji neodebereš (měnič je třeba vypnutý a neodebere nic, nebo není schopný odebrat celý proud a tedy odebere jen část), tak prostě ta energie zůstane na střeše.
A jako vždy se projeví teplem. Tady nezatížený panel bude teplejší než panel, ze kterého odebíráš nějakých těch 20% dopadající energie (tj. účinnost panelu).
Samozřejmě jde o celkové teplo. Pokud něco odebíráš, tak lokálně můžou vzniknout nějaké přehřáté body kvůli průchodu proudu a jejich vnitřnímu odporu. Ale celkově za celý panel bude teplo nižší.

[brumlaj]

Mexi, máš Božskou trpělivost. Držím pěsti. A v Chudčicích dáme dle Tvého výběru.

[Cmrnda]

Co chceš řešit na neodebrané energii z panelů?

No já nic, ale ptají se na to někde v sousedních dotazech, např. jestli jim MPPT odebere veškerou energii z panelů, apod.
Jinak vezmi si třeba elektromagnetické vlnění. Budeš to počítat k tomu panelu? Já teda né, sice se to změní v teplo ale někde jinde.

[Mex]

...
Jinak vezmi si třeba elektromagnetické vlnění. Budeš to počítat k tomu panelu? Já teda né, sice se to změní v teplo ale někde jinde.

Ve fyzice reálného života není nikdy nic zadarmo.
Pokud část té dopadající sluneční energie odebereš ve formě elektřiny, tak panel bude o tu energii studenější, než kdybys ho měl odpojený.
Zase pak třeba voda v bojleru naopak bude o tuhle energii teplejší.

Ale to jsme v tomhle vlákně už dost OT.

[Cmrnda]

Ve fyzice reálného života není nikdy nic zadarmo.

No právě, a proto to není tak jednoznačný, máš ztráty na propojkách cell jakožto odporu, dále ztráty vířivými proudy v ohybech, pak tam jsou nějaké vývody, potom každá cella je jiná, jsou spojeny do série a určitě by se toho našlo ještě dost.
Takže to není jen teplo na tom panelu.

[leoshavla]

Vyrobil jsem si přepínač sítí z toho co jsem měl doma přepínám s tím zatím jen max. 6A
Uvažuji nad tímhle https://allegro.cz/nabidka/automaticky- ... YwQAvD_BwE
máte s ním někdo nějakou zkušenost jak tam jsou zapojené koncové spínače atd.nebo bych to předělal na časové relé, jak to mám nyní. Díky za rady.

[v600]

Vyrobil jsem si přepínač sítí z toho co jsem měl doma přepínám s tím zatím jen max. 6A
Uvažuji nad tímhle https://allegro.cz/nabidka/automaticky- ... YwQAvD_BwE
máte s ním někdo nějakou zkušenost jak tam jsou zapojené koncové spínače atd.nebo bych to předělal na časové relé, jak to mám nyní. Díky za rady.

Zajímavá konstrukce - tyhle cívky hojně používáme k pohonu ventilů hydrauliky na vyráběných strojích...

Já používám přesně ten přepínač, na který odkazuješ.
Akorát jsem ho před rokem našel na Allegru za nedelých 600,-
Přes rok je v klidu a v zimě přepíná průměrně 2x za týden (prostě když je v baterce málo, tak vypnu ručně střídač a ATS přepne)
Jednou přepínal při přetížení měniče (přes 5kW - nečekaný souběh spotřebičů)
Snažím se, aby přepnutí bylo při malém odběru.
Zatím se drží.
(nevím jestli můžu vložit odkaz na konkurenci )...
https://forum.mypower.cz/download/file. ... &mode=view

Objednání na Allegru byl vopruz
-objednávka a zaplacení předem OK
-dovoz z německa byl strašně zmatečný, nedostal jsem žádné info o tom, KDO zboží v ČR vydá, jen jakési číslo.
Hledáním trasování všech možných i nemožných dopravců jsem našel konkrétního dopravce a u něj pak, že to předali české poště.
Jelikož jsem uvedl adresu, šel jsem na naší poštu a ptal se - měli to uložené už týden, žádné info se ke mě nedostalo...
Prostě vopruz.

Přepínač bude ve venitř prakticky totožný se zde zmiňovanými přepínači Tomzn.

[Cmrnda]

Vyrobil jsem si přepínač sítí z toho co jsem měl doma přepínám s tím zatím jen max. 6A

Jaký si tomu dal jméno? "Rachtát" nebo "bumprásk"? Ty jističe, to je dovoz z Izraele nebo ze Zimbabwe?
Jinak pro milovníky mechanických haraburdí bych sázel spíše na BONEGu.

https://www.bonega.cz/elektro/download/katalog.pdf

Strana 172.

[skybor]

Vyrobil jsem si přepínač sítí z toho co jsem měl doma přepínám s tím zatím jen max. 6A

Proud není jediná veličina s kterou je třeba počítat při přepínání sítí. Pokud se přepínají dvě nesychronizované střídavé sítě 230V může tam vzniknout mezišpičkové napětí až 650V. Takže pokud přepínat sítě, tak jedině pomoci přepínače sítí a nejlépe 1-0-2 s mezipolohou nebo reverzní stykače. Jinak krásné řešení

[eduard22]

Vyrobil jsem si přepínač sítí z toho co jsem měl doma přepínám s tím zatím jen max. 6A

Proud není jediná veličina s kterou je třeba počítat při přepínání sítí. Pokud se přepínají dvě nesychronizované střídavé sítě 230V může tam vzniknout mezišpičkové napětí až 650V. Takže pokud přepínat sítě, tak jedině pomoci přepínače sítí a nejlépe 1-0-2 s mezipolohou nebo reverzní stykače. Jinak krásné řešení

Proto je lepší použít "poloostrovní", tzv. kombi, měnič, katerý "přepíná" (docucává jen chybějící rozdíl energie ze sítě i kdž dvojí konverzí, ale nic tam nepřepíná!) , nebo přepíná (ale jen Bypass a ne jen rozdíl), sítě sám! Kdy výstupní fekvenci , i když není paralerně připojena síť na jeho výstup, ale jen vstup, synchronizuje se sítí, aby to mechanické přepnutí - Bypass, které navíc překlenuje zprvu triaky, nebyla taková prda

Já nechápu, proč furt někdo vymejšlí vymyšlené??? a to dokonale! a bastlí takovéto , navíc protiprávní! (přepínání DS bez nulové polohy a bez tuším 5s prodlevy a bez blokování, to aby se sítě nikdy , ani při poruše relé, nepotkaly!), ohňostroje??? ...

[Cmrnda]

Pokud se přepínají dvě nesychronizované střídavé sítě 230V může tam vzniknout mezišpičkové napětí až 650V. Takže pokud přepínat sítě, tak jedině pomoci přepínače sítí a nejlépe 1-0-2 s mezipolohou nebo reverzní stykače.

Všeho bude "tvořič" ušetřen, když se vydá správnou cestou, tj, cestou digitalizace, přepínání pomocí polovodičů a vůbec cestou dobové tvořivosti.
Na obrázku mám desetireléový přepínač sítí, možnost připojení 3ks měničů do 100A/ks, tj. 69kW špička (netestováno ), 4x výstupní fáze s možností sériového rozšíření.
Programuje se vzduchem přes WiFi, signál od mikrokontrolérů je posílán přes Bluetoth do vlastního programu všech možností. Jedná se pouze o výkonostní přepínací jednotku, FVE je umístěna jinde.

Ješte bych dodal že skříň nebyla otevřena pro focení ale na zařízení se aktivně pracuje na dalším rozšíření.

PS.jpg (798.7 KiB) Zobrazeno 870 x

[Abrams]

Zdravím ,

Já nechápu, proč furt někdo vymejšlí vymyšlené??? a to dokonale! a bastlí takovéto , navíc protiprávní! (přepínání DS bez nulové polohy a bez tuším 5s prodlevy a bez blokování, to aby se sítě nikdy , ani při poruše relé, nepotkaly!), ohňostroje??? ...

Pokud považujete mechanický přepínač sítí za protiprávní , jaké úměrné označení tedy náleží neohlášeně přifázovanému měniči jenž se k DS připojuje triaky ?

Prolez jsem na internetu nepočítaně informací a především fotografií hledajíc glorifikovaný AC->DC->AC sekci v měničích . Nic jsem nenašel . Proč ? Proč by si výrobci komplikovali život takovou kravinou , když to de jednoduše . Synchonizace s AC vstupem . Čili přifázováním .
Co se týče funkce nabíjení akumulátoru z AC vstupu , jede to přes výstupní DC/AC H most v opačném směru do HV DC meziobvodu , z něj do HV H můstku u trafa . Transformátorem do LV H můstku a do svorem akumulátoru . Při této činnosti je na AC výstupu přímo AC vstupní proud .

Elektronům zdar

[eduard22]

Zdravím , .....
Pokud považujete mechanický přepínač sítí za protiprávní , jaké úměrné označení tedy náleží neohlášeně přifázovanému měniči jenž se k DS připojuje triaky ?
..... Elektronům zdar

Při vší úctě, výstup poloostrovního měniče se nepřipojuje k DS vůbec! Pouze se přepíná mezi DS a nezávislým výstupem měniče do domu!!!. Ne k síti... To si pleteš s On-Grid... měniči.

A k dotazu přímo: pakliže by někdo připojoval paralerně výstup ostrovního měniče k síti ..., to by bylo víc než protiprávní, ba označil bych to za: idiostské... Bylo by to trestu hodné a to trestu smrtí na elekteickém křesle

Doplnění k tomu nezávislému výstupu měniče: tedy jen se snaží závisle synchronizovat Hz se sítí (Napětí ne! To ze sítě ignoruje zcela a jede si svojich 230V +-1V), ale ne zcela závazně a jen aby případný Bypass proběhl procházíli obě sinusoudy nulou, pokud možno. Nezávazně píšu proto, že pakliže by se Hz sítě rozejely příliš, pojede si měnič svojich 50Hz nezávislých, docela přesných Tolik popis výrobce ke kombi Axpertům

[Abrams]

Zdravím , .....
Pokud považujete mechanický přepínač sítí za protiprávní , jaké úměrné označení tedy náleží neohlášeně přifázovanému měniči jenž se k DS připojuje triaky ?
..... Elektronům zdar

Při vší úctě, výstup poloostrovního měniče se nepřipojuje k DS vůbec! Pouze se přepíná mezi DS a nezávislým výstupem měniče do domu!!!. Ne k síti... To si pleteš s On-Grid... měniči.

A k dotazu přímo: pakliže by někdo připojoval paralerně výstup ostrovního měniče k síti ..., to by bylo víc než protiprávní, ba označil bych to za: idiostské...

Doplnění k tomu nezávislému výstupu měniče: tedy jen se snaží závisle synchronizovat Hz se sítí (Napětí ne! To ze sítě ignoruje zcela a jede si svojich 230V +-1V), ale ne zcela závazně a jen aby případný Bypass proběhl procházíli obě sinusoudy nulou, pokud možno. Nezávazně píšu proto, že pakliže by se Hz sítě rozejely příliš, pojede si měnič svojich 50Hz nezávislých, docela přesných Tolik popis výrobce ke kombi Axpertům

Papír snese hodně . Reálný harware klamat neumí .

Nikde jsem nepsal o připojování výstupu měniče k síti DS . Psal jsem o spojení AC vstupu kombinovaných či hybridních měničů s AC výstupem . Jejich přístrojových svorkách .

Další kombinovaný měnič jenž mi leží na pracovním stole , má mezi AC vsupem a AC výstupem pouze spínací relé překlemované dvěma triaky . Nic víc .

Mimochodem , realizoval jsem docucávání ze sítě za pomoci nabíjecího AC/DC zrdoje . Normální DC/AC měnič dotváří onu dvojitou konverzi . Pokud by kombinovaní i hybridní měniče uměli reálnou 100% bezpřetokovou dvojitou konverzi , vypadala by podobně .

Až toto uvidím , rád smeknu klobouk .

Elektronům zdar

[Cmrnda]

No ono asi takhle, pokrok ještě nedospěl ke dvojí konverzi u odběrů, příkladem nad 500A. Provozovny kde je potřeba nepřerušená dodávka el.energie v globálu, používá automatický přepínač sítí, nikoliv fázový závěs, apd.

Jinak přifázování třeba 20 mikroměničů do sítě bych zatrh. Sít bude tak znehodnocená stejnosměrnou složkou, že běžný motor se nemusí ani roztočit.

[leoshavla]

Ty přepínače ABB dělají i s nulovou polohou. Vzdálenost kontaktů uvnitř bude podle mě stejný a k sepnutí obou kontaktů není možný, přetažení oblouku taky asi ne, protože to tak rychle nepřepíná. Regulérní přepínač fází to není ale na 6A to bude snad stačit a kdyby se to potkalo tak by to mělo vyhodit ty jističe 10A

[leoshavla]

https://forum.mypower.cz/download/file.php?id=38381

[eduard22]

.....

Mimochodem , realizoval jsem docucávání ze sítě za pomoci nabíjecího AC/DC zrdoje . Normální DC/AC měnič dotváří onu dvojitou konverzi . Pokud by kombinovaní i hybridní měniče uměli reálnou 100% bezpřetokovou dvojitou konverzi , vypadala by podobně .

Až toto uvidím , rád smeknu klobouk .

Elektronům zdar

https://solarforum.cz/viewtopic.php?p=24708#p24708

[Abrams]

Zdravím ,

.....

Mimochodem , realizoval jsem docucávání ze sítě za pomoci nabíjecího AC/DC zrdoje . Normální DC/AC měnič dotváří onu dvojitou konverzi . Pokud by kombinovaní i hybridní měniče uměli reálnou 100% bezpřetokovou dvojitou konverzi , vypadala by podobně .

Až toto uvidím , rád smeknu klobouk .

Elektronům zdar

https://solarforum.cz/viewtopic.php?p=24708#p24708

... grafy a čísla z ňáký čínský aplikace či co . To má být berná mince ?
Píši o hardwaru v měničích , funkčních elektrických komponentech .

Deklarovaná účinnost 98% či 99% v AC/DC/AC módu či AC módu prokazuje přímé spojení AC svorek . 1% i 2% ztráty zahrnují ztráty na vodočích , sepnutém kontaktu relátka a nejistotu měření .
Účinnost invertoru z akumulátoru do AC bývá uváděna špičková (nejlepší dosažitelná) od 90% do 95% .
Účinnost AC/DC nabíjecího měniče se u špičkových výrobcú pohybuje kolem 97% . Třída ala Axpert by dosahovala max 92% .
Tudíž po sečtení účinnosti AC/DC 92% a následné účinnosti DC/AC 95% vychází účinnost skutečné dvojí konverze na maximálně 87,4% .

Elektronům zdar

[eduard22]

Zpochybňuješ to praktické měření jednoho z diskutérů? Teoretiku... Tak dojeď ke mě na vínečko a udělej vlastni! měření. Aby jsi měl i argument a ne jen slova...

[eduard22]

Zpochybňuješ to praktické měření jednoho z diskutérů? Teoretiku... Tak dojeď ke mě na vínečko a udělej vlastni! měření. Aby jsi měl i argument a ne jen slova...

Doplněno: když večer neponocuju, nepotřebuji DS vůbec ani nyní přes zimu večer a sloupy DS jen príhlíží smutně z povzdáli i celou noc (viz screen z WatchPoweru)

Jak by to pak mohlo dělat přetoky do DS??.

Nemám DS připojenu na vstupní svorky měniče, ale do běžné 5-kolíkové 3f zásuvky vedle měniče a ke svorkám měniče, respective jen ke svorkám jeho interní nabíječky, mám připojen kus bílého flexo káblu 3x6mm a 5-ti kolíkovou zástrčku. (Viz fotka jen z Tapokamery...)

Prakticky mám měnič připojen jako každý jiný spotřebič v domě jako třeba míchačku nebo cirkulárku
A mobych zástručku kdykoliv jen vytáhnout ze zásuvky a mám čistý ostrov Tedy nemám FVE připojenu pevně k DS A odyž vytáhnu zásuvku od měniče, nemám s DS pranic společného
DS mi skoro netřeba přes 90% času v roce

Screenshot_20240222_065837_WatchPower.jpg (116.49 KiB) Zobrazeno 708 x

Screenshot_20240222_072448_Gallery.jpg (390.97 KiB) Zobrazeno 708 x

[Abrams]

Zdravím ,

opět konstatuji že tyto stroje v sobě nemají samostatný jednoůčelový modul AC->DC .
Funkce AC/DC je dostupná pouze softwarovým řízením reverzovaných součástek měniče .

Elektronům zdar