Diskuse z: Chytrá zásuvka pro Váš bojler - Chytrý Bojler

[Cmrnda]

Haryku, k noze! To je na našeho psa, on když čte že je bojler nebo zásuvka taky chytrá, nebo chytrej, jako on, jak si myslí, tak ho to nějak bere a tropí psí kousky!

S tím testem můžete jít akorát s nalejvárnou někam na školní besídky, nejlépe do zvláštních škol. Dětskám povolte "chytré" telefony aby do nich mohli řvát na zásuvku: Zejtra bude pršet! Koukej se zapnout, zásuvkovej zmetku!

Jedná se o primitivní zařízení se schopností jen tupě a draze spínat. Na dnešní dobu bych si představoval zařízení s plynulou regulací výstupu od 0 do 650V v režimu "pulsně šířkového prokládání", s časem. Tím je možné dosáhnout současně i regulace výkonu.

[ClonyXXL]

Aplikaci Chytrybojler jsem nenasel pro iOS - takova neexistuje?
Chytrych zasuvek mam doma asi 10, ale jinych. Je mozne je alespon vyzkouset, jestli spolupracuje s vasi aplikaci? (Pokud tedy existuje i pro iOS).

[martin2014]

Aplikaci Chytrybojler jsem nenasel pro iOS - takova neexistuje?
Chytrych zasuvek mam doma asi 10, ale jinych. Je mozne je alespon vyzkouset, jestli spolupracuje s vasi aplikaci? (Pokud tedy existuje i pro iOS).

Dobrý den,

jedná se o responzivní webovou aplikaci - běží jen ve webovém prohlížeči (Chrome, Safari apod.), stačí přejít na webovou stránku aplikace. Běží tedy i na iOS. Momentálně není otevřená volná registrace, pokud byste se chtěl podívat do aplikace, napište nám přímo na chytrybojler@factorio.cz.

Co se týká jiných zásuvek, zatím máme zprovozněné pouze Shelly zásuvky, ale zajímá nás, jaké zásuvky byste preferoval - portfolio zásuvek chceme rozšiřovat.

[martin2014]

Haryku, k noze! To je na našeho psa, on když čte že je bojler nebo zásuvka taky chytrá, nebo chytrej, jako on, jak si myslí, tak ho to nějak bere a tropí psí kousky!

S tím testem můžete jít akorát s nalejvárnou někam na školní besídky, nejlépe do zvláštních škol. Dětskám povolte "chytré" telefony aby do nich mohli řvát na zásuvku: Zejtra bude pršet! Koukej se zapnout, zásuvkovej zmetku!

Jedná se o primitivní zařízení se schopností jen tupě a draze spínat. Na dnešní dobu bych si představoval zařízení s plynulou regulací výstupu od 0 do 650V v režimu "pulsně šířkového prokládání", s časem. Tím je možné dosáhnout současně i regulace výkonu.

Dobrý den,

děkujeme za názor.

Také bych chtěl doma mít bojler s plynulou regulací výkonu, ale realita je taková, že to se v dnešní době nedá snadno a levně nasadit u široké veřejnosti bez elektrotechnických znalostí.

A přitom se dá citelně ušetřit elektřina už tím jednoduchým sepnutím přes chytrou zásuvku za několik set korun. Konkrétně u mě doma cca 40 % nákladů, ale potřebujeme ověřit, že to celé dává smysl ve větším měřítku a běžném provozu. My jsme přesvědčeni, že to smysl dává, proto sháníme betatestery.

Chytrý Bojler je hotové řešení pro kohokoli, kdo zvládne připojit zásuvku a nastavit aplikaci. Můžete s ní šetřit už od zítřka.

[Cmrnda]

>Také bych chtěl doma mít bojler s plynulou regulací výkonu<

No, tak to já né. Mám obyčejný bojler s bimetalovým termostatem a plynulou regulaci"vytvářím" již před bojlerem "chytrou zásuvkou". To ovšem nejsou "zásuvky" se cvakacími relátky, hojně používané v 80 letech minulého století v socialistických státech.

[martin2014]

>Také bych chtěl doma mít bojler s plynulou regulací výkonu<

No, tak to já né. Mám obyčejný bojler s bimetalovým termostatem a plynulou regulaci"vytvářím" již před bojlerem "chytrou zásuvkou". To ovšem nejsou "zásuvky" se cvakacími relátky, hojně používané v 80 letech minulého století v socialistických státech.

To už odbíháme od jádra tématu. Budu rád, když se o technických detailech pobavíme, ale prosím do soukromé zprávy. Co chci říct je, že i prostým ON/OFF řízením lze dosáhnout až 40% úspor, když se to provede chytře. Můžete to sám otestovat

[Kodl69]

Asi těžko. Když barák jede 9 měsíců v roce v ostrovu a ty další 3 měsíce tu vodu musím nějak ohřát, tak není kde šetřit. Tarif se spotovejma cenama mi nikdo nedá, ostatně asi ani nechci.

[martin2014]

Asi těžko. Když barák jede 9 měsíců v roce v ostrovu a ty další 3 měsíce tu vodu musím nějak ohřát, tak není kde šetřit. Tarif se spotovejma cenama mi nikdo nedá, ostatně asi ani nechci.

Dobrý den,

určitě záleží na konkrétních případech, je možné, že by se právě Vám takováto služba nevyplatila, když neprodáváte přebytky z FVE a elektřinu potřebujete jen jakkoli utratit. Naopak když přebytky prodáváte, tak chcete co nejvíc energie, kterou nepotřebujete, prodat. Proto je výhodné nechávat si jen tolik, kolik opravdu potřebujete.

Chytrý Bojler míří na tepelné ztráty v bojleru, ty tvoří cca 1-2 kWh denně bez jakéhokoli odběru, a to se navyšuje dále při krátkých odběrech teplé vody (mytí rukou, nádobí, apod.) ztrátami v potrubí. Běžně má domácnost spotřebu v bojleru 4-8 kWh denně.

SPOTový tarif by Vám někdo jistě dal, pokud splňujete zákonné technické podmínky (průběhové měření spotřeby), ale zcela chápu, že to někomu za ty starosti nestojí.

SPOT nicméně není pro Chytrý Bojler potřeba. Pokud SPOT máte, optimalizuje se i cena za kWh. S fixním tarifem optimalizujeme pouze ztráty (a samozřejmě i případnou výrobu FVE). Naměřili jsme takto na testovací domácnosti s flat tarifem úsporu cca 20 %.

Nemusíte nám jen věřit, můžete to s námi otestovat

[skybor]

Moc nevěřím, že tohle může fungovat. Pokud tedy náhodou nejde o ohřev vody ve vojenských kasárnách nebo v nějaké fabrice pro sprchy zaměstnanců.
Ohřev vody je totiž natolik individální záležitost, že to žádná univerzální aplikace nemůže zvládnout ke spokojenosti všech. My máme originál "chytrý bojler", který se dokonce umí i učit dle používání. Ale naštěstí šel přepnout do normálního režimu. S FVE by to totiž ani jinak nešlo. To by ta chytrá zásuvka musela umět i předpověď počasí. A jak již psal Kodl69, s FVE je ti to 9 měsíců skoro jedno. My máme na bojleru skoro pořád 80st. A ty zbylé měsíce je to hold hodně individuální boj a domluva s obyvatelstvem domácnosti.

V každém případě Vás nechci odradit od vývoje aplikace a pokud Vám jde opravdu o dobrou věc a ne jen o oblbnutí lidí, tak přeji hodně úspěchu.

[Cmrnda]

>pokud Vám jde opravdu o dobrou věc <

Uřčitě jim jde o dobrou věc, ale jen v jejich prospěch. Stačí se podívat jak vypadá konkurence, spousty aplikací jsou již zpoplatněny, dřív nebo později zaplatíš třeba 15,-Kč za jedno sepnutí bojleru a pod.

[martin2014]

Moc nevěřím, že tohle může fungovat. Pokud tedy náhodou nejde o ohřev vody ve vojenských kasárnách nebo v nějaké fabrice pro sprchy zaměstnanců.
Ohřev vody je totiž natolik individální záležitost, že to žádná univerzální aplikace nemůže zvládnout ke spokojenosti všech. My máme originál "chytrý bojler", který se dokonce umí i učit dle používání. Ale naštěstí šel přepnout do normálního režimu. S FVE by to totiž ani jinak nešlo. To by ta chytrá zásuvka musela umět i předpověď počasí. A jak již psal Kodl69, s FVE je ti to 9 měsíců skoro jedno. My máme na bojleru skoro pořád 80st. A ty zbylé měsíce je to hold hodně individuální boj a domluva s obyvatelstvem domácnosti.

V každém případě Vás nechci odradit od vývoje aplikace a pokud Vám jde opravdu o dobrou věc a ne jen o oblbnutí lidí, tak přeji hodně úspěchu.

Děkujeme za názor a vyjádření podpory.

Je to určitě pro domácnosti, kde se dá počítat s pravidelným sprchováním v rozsahu alespoň 4hodinového okna. Každý uživatel si nastaví své okno (nebo více oken) a je tam i rezerva na nepřesnosti. A ano, předpověď počasí do optimalizace zahrnujeme také.

Jde nám o to, aby to opravdu fungovalo, a to chceme teď v betatestech ověřit.

[Cmrnda]

<to chceme teď v betatestech ověřit.<

Kolik platíte testerům za onen "beta" test? Můžu nabídnout testování v horizontu jednoho měsíce. Cenu k jednání bych dal 15.000Kč.

[dumi]

Zpráva od moderátora:

Cmrnda, nech si ty zbytecny provokace, nikoho nezajimaji.

[Momo]

Ten bojler spínáte jednoduše ON/OFF.

Můžu se zeptat na všechny paramtery, podle kterých ho zapínáte?

---------

Já bojler provozuju snad dostatečně chytře:
- kombinovaný nepřímotopný plyn + elektro
- plyn POUZE jako záloha (když se neohřeje elektrikou, je na termostatu plynového kotle 17:00-18:00 požadavek na nahřátí na 40 °C)
- elektřina 3x 1,33 kW, ale zjistil jsem, že stačí 1x 1,33 kW, tak to používám, uměl bych i menší příkony a vybrat podle výroby
- pouze z vlastní elektřiny, plyn kupuju za 2,20 Kč/kWh, elektriku prodávám za 2,00 a kupuju za 6,00 (tohle nevím přesně, ani mě to nezajímá, kupuju málo), z toho je zřejmé, že trvalé topení elektřinou se nevyplácí

Zapínání bojleru dělám podle kombinace podmínek, které můžu měnit:
- režim - tvrdě zapnuto / tvrdě vypnuto / automatika
- automatika podle:
- SOC (zapínací a vypínací SOC)
- teplota bojeru (zapínací a vypínací teplota)
- přebytek výkonu (zapínací a vypínací výkon)

Spot teď nemám, předpověď počasí neřeším, umím to řešit SOC. Okna použití vody neřeším, máme to jednoduché.
Důležité pro mě je, že tu vodu prostě nutně nepotřebuju nahřát elektrikou.

[martin2014]

Ten bojler spínáte jednoduše ON/OFF.

Můžu se zeptat na všechny paramtery, podle kterých ho zapínáte?

---------

Já bojler provozuju snad dostatečně chytře:
- kombinovaný nepřímotopný plyn + elektro
- plyn POUZE jako záloha (když se neohřeje elektrikou, je na termostatu plynového kotle 17:00-18:00 požadavek na nahřátí na 40 °C)
- elektřina 3x 1,33 kW, ale zjistil jsem, že stačí 1x 1,33 kW, tak to používám, uměl bych i menší příkony a vybrat podle výroby
- pouze z vlastní elektřiny, plyn kupuju za 2,20 Kč/kWh, elektriku prodávám za 2,00 a kupuju za 6,00 (tohle nevím přesně, ani mě to nezajímá, kupuju málo), z toho je zřejmé, že trvalé topení elektřinou se nevyplácí

Zapínání bojleru dělám podle kombinace podmínek, které můžu měnit:
- režim - tvrdě zapnuto / tvrdě vypnuto / automatika
- automatika podle:
- SOC (zapínací a vypínací SOC)
- teplota bojeru (zapínací a vypínací teplota)
- přebytek výkonu (zapínací a vypínací výkon)

Spot teď nemám, předpověď počasí neřeším, umím to řešit SOC. Okna použití vody neřeším, máme to jednoduché.
Důležité pro mě je, že tu vodu prostě nutně nepotřebuju nahřát elektrikou.

Dobrý den,

omlouvám se, že nebudu zacházet do úplných detailů, snad z pochopitelných důvodů, ale aspoň obecná pozorování - to znamená, že elektřinu, kterou vytopíte bojler, neprodáte, a to Vás stojí 2 Kč/kWh. Chcete tedy topit bojler jen tolik, kolik spotřebováváte plus určitá rezerva na nečekané odběry vody. Co se počasí týče, někdy by se Vám mohlo vyplatit natopit bojler na vysokou teplotu i za cenu tepelných ztrát a vydržet s touto akumulací třeba dva dny po sobě. Například kdyby dnes mělo být slunečno a zítra zataženo - zkusíte se dnes připravit a zítřek "přečkat". Ten SOC myslíte asi state-of-charge baterie, ne state-of-charge bojleru, že ano? Pak tedy ještě vstupuje do optimalizace amortizační cena baterie za uloženou kWh, to bývá od 0.5 do 2 Kč/kWh (záleží na mnoha faktorech a i náhledu uživatele), a také round-trip efektivita uložení energie (mezi 64 % a 95 %, opět záleží). Na druhou stranu, baterie drží energii relativně dobře a dlouho, může se někdy vyplatit uložit do baterie místo do bojleru. Dále řešíme optimální náběhy, když odjedete třeba na víkend, nebo na delší dobu na dovolenou, tak aby se optimálně připravila teplota v bojleru na návrat, ale netopilo se při dovolené. Přes den pak máte určitý profil spotřeby mimo večerní či ranní sprchu, tam není potřeba tak vysoká teplota, ale zase to nemůže být jen 30 stupňů, s tím také počítáme. Nakonec zmíním HDO, nejčastěji jsou bojlery při "denním proudu" nedostupné, a na to se musíme také včas připravit. Všechno to optimalizujeme MPC algoritmem, který zohledňuje mezní povolené teploty bojleru a hledá ideální kompromis, kdy zatopit, aby uživatel měl teplou vodu vždy, když potřebuje, je to docela komplexní úloha. Vaše řešení je už takto dost chytré. Máte výhodu, že máte přímo měřenou teplotu bojleru a aktuální přebytek výkonu, tohle naše aplikace snadno získat nemůže a musíme to řešit virtuálními senzory a long-lasting zpětnou vazbou. I tak to v testech zatím dopadá velmi dobře, jak jsem psal dříve. Ceny výkupu máte na dnešní dobu nastavené pěkně podle mého názoru - mně na SPOTu vychází výkup za poslední rok v průměru právě 2 Kč/kWh.

[Cmrnda]

>Cmrnda, nech si ty zbytecny provokace, nikoho nezajimaji.<

To napiš těm reklamním "tluč-hubům". Jinak nechat se takovýmhle způsobem uplatit, to bych raději zalez do myší díry!

[Momo]

Ten bojler spínáte jednoduše ON/OFF.

Můžu se zeptat na všechny paramtery, podle kterých ho zapínáte?

---------

Já bojler provozuju snad dostatečně chytře:
- kombinovaný nepřímotopný plyn + elektro
- plyn POUZE jako záloha (když se neohřeje elektrikou, je na termostatu plynového kotle 17:00-18:00 požadavek na nahřátí na 40 °C)
- elektřina 3x 1,33 kW, ale zjistil jsem, že stačí 1x 1,33 kW, tak to používám, uměl bych i menší příkony a vybrat podle výroby
- pouze z vlastní elektřiny, plyn kupuju za 2,20 Kč/kWh, elektriku prodávám za 2,00 a kupuju za 6,00 (tohle nevím přesně, ani mě to nezajímá, kupuju málo), z toho je zřejmé, že trvalé topení elektřinou se nevyplácí

Zapínání bojleru dělám podle kombinace podmínek, které můžu měnit:
- režim - tvrdě zapnuto / tvrdě vypnuto / automatika
- automatika podle:
- SOC (zapínací a vypínací SOC)
- teplota bojeru (zapínací a vypínací teplota)
- přebytek výkonu (zapínací a vypínací výkon)

Spot teď nemám, předpověď počasí neřeším, umím to řešit SOC. Okna použití vody neřeším, máme to jednoduché.
Důležité pro mě je, že tu vodu prostě nutně nepotřebuju nahřát elektrikou.

Dobrý den,

omlouvám se, že nebudu zacházet do úplných detailů, snad z pochopitelných důvodů, ale aspoň obecná pozorování - to znamená, že elektřinu, kterou vytopíte bojler, neprodáte, a to Vás stojí 2 Kč/kWh. Chcete tedy topit bojler jen tolik, kolik spotřebováváte plus určitá rezerva na nečekané odběry vody. Co se počasí týče, někdy by se Vám mohlo vyplatit natopit bojler na vysokou teplotu i za cenu tepelných ztrát a vydržet s touto akumulací třeba dva dny po sobě. Například kdyby dnes mělo být slunečno a zítra zataženo - zkusíte se dnes připravit a zítřek "přečkat". Ten SOC myslíte asi state-of-charge baterie, ne state-of-charge bojleru, že ano? Pak tedy ještě vstupuje do optimalizace amortizační cena baterie za uloženou kWh, to bývá od 0.5 do 2 Kč/kWh (záleží na mnoha faktorech a i náhledu uživatele), a také round-trip efektivita uložení energie (mezi 64 % a 95 %, opět záleží). Na druhou stranu, baterie drží energii relativně dobře a dlouho, může se někdy vyplatit uložit do baterie místo do bojleru. Dále řešíme optimální náběhy, když odjedete třeba na víkend, nebo na delší dobu na dovolenou, tak aby se optimálně připravila teplota v bojleru na návrat, ale netopilo se při dovolené. Přes den pak máte určitý profil spotřeby mimo večerní či ranní sprchu, tam není potřeba tak vysoká teplota, ale zase to nemůže být jen 30 stupňů, s tím také počítáme. Nakonec zmíním HDO, nejčastěji jsou bojlery při "denním proudu" nedostupné, a na to se musíme také včas připravit. Všechno to optimalizujeme MPC algoritmem, který zohledňuje mezní povolené teploty bojleru a hledá ideální kompromis, kdy zatopit, aby uživatel měl teplou vodu vždy, když potřebuje, je to docela komplexní úloha. Vaše řešení je už takto dost chytré. Máte výhodu, že máte přímo měřenou teplotu bojleru a aktuální přebytek výkonu, tohle naše aplikace snadno získat nemůže a musíme to řešit virtuálními senzory a long-lasting zpětnou vazbou. I tak to v testech zatím dopadá velmi dobře, jak jsem psal dříve. Ceny výkupu máte na dnešní dobu nastavené pěkně podle mého názoru - mně na SPOTu vychází výkup za poslední rok v průměru právě 2 Kč/kWh.

Díky za info,
zatím mám takto vytěžovaný jenom bojler, ale chtěl bych podobně řídit navíc nějaké přímotopy (nebo přípomoc kotli), které bych spínal pomocí chytrých zásuvek Tapo P110.
Nevím, jestli se do toho pustím ještě teď nebo po novém roce a očekávaném poklesu výkupní ceny.
Zatím testuju, co zvládne starší 1/2 kW větráček. A dosud plynem netopíme.
V případě třech přímotopů už bude složitější tohle uřídit, než jeden bojler.

[ClonyXXL]

V případě třech přímotopů už bude složitější tohle uřídit, než jeden bojler.

Ridim ted 4 primotopy. Ano, rucne. Kouknu na pretoky, podle toho zapnu tolik primotopu, abych necucal z baterky. V poradi dulezitosti mistnosti postupne vypinam jednotlive primotopy.
Na par kliku vse funguje. Akorat je to růčo = musim na to myslet.
Zatim nahrivam bojler porad jeste z pretoků (napred baterky, pak bojler do plna, pak primotopy). Az uz tech pretoku nebude, odstavim 200 l bojler, zapnu 80 l a ten budu opet nahrivat pomoci chytre zasuvky. Kolem poledne zapnu a nahreju, pripadne pred sprchou dohreju z baterek.
Je to tak moc slozite ?

[Mex]

Je to tak moc slozite ?

Dělám to taky tak.
Složité to není, ale s jedním zásadním omezením. Když je u toho někdo, kdo tomu rozumí.
A to bohužel nemusí být vždy pravda. Slupka od banánu na chodníku, ožralý šofér v protijedoucím autě, ...
Takže by to chtělo nějaký systém, který funguje pokud možno sám a může ho obsluhovat i ženská.

Tím neříkám, že zrovna ten zde probíraný systém.
Já mám jinou představu. Řídit by to měl centrální prvek domácí automatizace. V mém případě Home Assistant.
Ten má k dispozici úplně všechny informace. Stav baterek, výkon z panelů, spotové ceny, předpověď počasí, teplotu bojleru, venkovní teplotu atd.

[Momo]

Je to tak moc slozite ?

No, zadání složité není, provedení už trochu více.
Ručně nejjednodušší, chytrá zásuvka to spustí i mimo domov, automatika je ještě lepší.

Naučil jsem se, že dogma baterky na 100 % není správně.
V noci zcela přirozeně klesne baterka třeba na 80 %. Ale čekat na 100 % a pak terpve nahřívat bojler nebo topit je špatně, pokud chci využít co nejvíce přetoků. Pokud je na další dny dobrá předpověď, nebát se toho, že bude baterka třeba na 50 %.
To přináší i výhodu, že zůstanu v ostrovu a nepřisosávám ze sítě, když nemám 100 %.

[dumi]

Zpráva od moderátora:

Pokud by puvodni autor chtel, mohu prispevky odsunout do samostatneho vlakna.

[ClonyXXL]

Ale čekat na 100 % a pak terpve nahřívat bojler nebo topit je špatně, pokud chci využít co nejvíce přetoků. Pokud je na další dny dobrá předpověď, nebát se toho, že bude baterka třeba na 50 %.
To přináší i výhodu, že zůstanu v ostrovu a nepřisosávám ze sítě, když nemám 100 %.

Asi to zalezi pripad od pripadu. Ja topim TČ a to si topi podle potreby tak nejak svevolne samo podle potreby.
Bojler je rano z predesleho dne nahraty jeste minimalne na 60 °C.
Rano odchazime vsichni z baraku.
V podstate neni zadny duvod neco uprednostňovat.
Nabijeni baterek jako prvni nam vubec zadne omezeni nezpusobuje.
Takze primotopy pak vylozene palim pretoky - nekde topim vic nez je potreba. Treba v koupelne, na chodbe a tak. Vsak ono se to nekde ztrati.
Pri zapadu slunce mam radeji baterky plne - kdyz nevim kolik zobne TČ v noci, radeji at zbyde, nez aby to jelo ze site. Pres vikend ma ted po ranu skoro mrznout ....
Vzpomenutou "vyhodu" asi nejak nechapu