Plky z: Problém s přetoky do DS

[eduard22]

... Smíchat energii [kWh] s výkonem [kW]

A co je potom "výkon"? Imaginárium Tatárum?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrick ... v%C3%BDkon

Tak výkon je okamžitá síla, tlak vody, el. napětí x proud. Energie je výkon za čas. Tedy působení síly (taku vody, el. napětí x proud) po nějakou dobu - fyzika ZŠ

[Cmrnda]

Tak výkon je okamžitá síla ....

Aha, A co je to "okamžitě"? Tam není čaas? S časem = 0 není ani výkon... Vynásob si 2kW x 0. Učivo děcek v mateřinkách.

[Momo]

Okamžitý výkon (příkon) je derivací energie/práce podle času. Tam se dělí hodnotou blžící se k nule.
P(t) = dE(t)/dt
Podobně jako rychlost je derivací dráhy, zrychlení je derivací rychlosti.

Ale tohle už je vysoká škola, tam bych se už ve svém věku nechtěl vracet.

[eduard22]

Tak výkon je okamžitá síla ....

Aha, A co je to "okamžitě"? Tam není čaas? S časem = 0 není ani výkon... Vynásob si 2kW x 0. Učivo děcek v mateřinkách.

Ale no tak, v potrubí je stále tlak i kdyz neteče voda, v drátech je napetí a potenciál výkonu dle průřezu drátů a jištění i když neteče proud.
Tedy je tam potenciál přenosu energie po určitý čas, za čas ale až potečou proudy a to tím více energie jak déle proudy potečou. A výkon vypovídá spíše jen o síle dratů , prumeru potrubí.
Ale netečou, tak se energie nepřenáší!

Jeli proud (přenos) 0 , přenos energie je Výkon x 0, nikoliv : čas..., ten je u výkonu (jen potenciálu přenosu, práce) šumafuk.

[Cmrnda]

Ale no tak, v potrubí je stále tlak i kdyz neteče voda, v drátech.....

No tak to máš tu trubku ucpanou když z ní neteče voda a je tam tlak!
Nějaká energie tam musela ten tlak vytvořit, né? U drátů je to jiný, tam jde o pohyb nějakejch těch jontů či čeho, to není podstatný. Podstatný je že zase nějaká energie je rozpohybuje, napětí jako takové samo o sobě není nic stejně jako proud, takže napětí 1000V * 0A = 0W. A sme zase na začátku. Potřebuje to k životu, hádej co? Čas.

[eduard22]

Ale no tak, v potrubí je stále tlak i kdyz neteče voda, v drátech.....

No tak to máš tu trubku ucpanou když z ní neteče voda a je tam tlak!
Nějaká energie tam musela ten tlak vytvořit, né? U drátů je to jiný, tam jde o pohyb nějakejch těch jontů či čeho, to není podstatný. Podstatný je že zase nějaká energie je rozpohybuje, napětí jako takové samo o sobě není nic stejně jako proud, takže napětí 1000V * 0A = 0W. A sme zase na začátku. Potřebuje to k životu, hádej co? Čas.

Mám zavřený kohoutek Ty nemáš vodovodní kohoutky a musíš spustit při potřebě toku vody čerpadlo a pak jej zas vypnout???...

A tlak v potrubí nemusí znamenat neustálou spotřebu energie, např. jej udržuje u darlingu vzduchová bublina, zpravidla přes gumovou membránu, nebo polohová energie - vodojem, tzv. "globus"

A čas roli nehraje, netečeli proud, neb ani za 1h nebude uvolňovaná žádná energie.

To je tady jak do dubu, jako házet hrách na stěnu :-/ ...

[Cmrnda]

A tlak v potrubí nemusí znamenat neustálou spotřebu energie, např. jej udržuje u darlingu vzduchová bublina,....

A čas roli nehraje, netečeli proud, neb ani za 1h nebude uvolňovaná žádná energie.

Ta bublina je akumulovaná energie a tu dráty nemají. Dráty začnou být vodivými jen tehdy až nějakou energii dostanou a budou v uzavřeném obvodu. Jak si to představuješ bez času, to fakt vidím na základní nepochopení fyzikálních zákonů.

[eduard22]

A tlak v potrubí nemusí znamenat neustálou spotřebu energie, např. jej udržuje u darlingu vzduchová bublina,....

A čas roli nehraje, netečeli proud, neb ani za 1h nebude uvolňovaná žádná energie.

Ta bublina je akumulovaná energie a tu dráty nemají. Dráty začnou být vodivými jen tehdy až nějakou energii dostanou a budou v uzavřeném obvodu. Jak si to představuješ bez času, to fakt vidím na základní nepochopení fyzikálních zákonů.

Třeba aku?

[Cmrnda]

Třeba aku?

Cože?

[eduard22]

.....
Ta bublina je akumulovaná energie a tu dráty nemají. Dráty začnou být vodivými jen tehdy až nějakou energii dostanou a budou v uzavřeném obvodu. Jak si to představuješ bez času, to fakt vidím na základní nepochopení fyzikálních zákonů.

Ale mají, např. z akumulátoru!

[Cmrnda]

Ale mají, např. z akumulátoru!

Ale taky tu energii tam musíš dát, buďto nabitím nebo jednorázovým počátkem chemické reakce, tzv. alkalická baterie. Furt ale všude hraje roli čas.

[Mex]

Tak výkon je okamžitá síla ....

Aha, A co je to "okamžitě"? Tam není čaas? S časem = 0 není ani výkon... Vynásob si 2kW x 0. Učivo děcek v mateřinkách.

Byly tady pochybnosti Cmrndo, jestli jsi živý člověk nebo tvým jménem píše nějaká AI.
Ale zřejmě jsi fakt živý člověk, protože každá jen trochu funkční AI by věděla, že výkon je kontinuální veličina. Působí neustále a můžeš ho stanovit nebo změřit pro kterýkoli bod na časové ose.
Obzvlášť dobře se to měří u elektrického výkonu, který je roven součinu napětí a proudu. A změřit nebo stanovit napětí a proud ve kterémkoli okamžiku je snadné.
Naproti tomu energie (nebo práce, to je jen jiný název pro totéž) vzniká působením výkonu po nějaký čas.
Takže za nulovou délku intervalu opravdu přijmeš/vydáš nulovou energii. Ale výkon bude mít dané zařízení stále.

[eduard22]

Ale mají, např. z akumulátoru!

Ale taky tu energii tam musíš dát, buďto nabitím nebo jednorázovým počátkem chemické reakce, tzv. alkalická baterie. Furt ale všude hraje roli čas.

Achjo... Ano nejprve dáváš, akumuluješ, energii, ale pak(!) je stav setrvalý, stav stejného napětí, stejného tlaku vody, nebo hmotnosti nahoru vytaženého břemene a to vše má potenciám dělat práci, uvolnit zpět energii. Ale pokud nezapneš spínačem okruh do spotřebiče, nepustíš kohoutek, nepřesekneš lano břemene, je přenos energie 0 , ale ten potenciál - napětí, tlak , hmotnost x výška, tam je stále! Pořát! Bez ohledu na čas.

Dokud nepřesekneš to lano co na něm vysí ve výšcde břemeno, nepustíš kohoutek, nesepneš spínač. Pak záleží teprvá na čase, jak dlouho se napětí, tlak uvolní, jak dlouho a nízko bude břemeno padat. Pak!

Pleteš si výkon s uvolněnou(!) energií. Výkon je jen ten potenciál, napětí , tlak, výška. Energie je uvolněna až po uvolnění potenciálů a třeba až do úplné ztráty těchto potenciálů (tlaku, napětí), nedoplňujeli se průběžně čerpadlem, generátorem a pod.o nějakém výkonu tak aby nastal setrvalý stav, varovnání uvolňování a doplňování energie, jinak napětí nebo tlak dojdou na nulu.
Už?

čas hraje roli jen při uvolňování energie, nikoliv při jen jejím potenciálu (tlaku, napětí, výšky břemene).
How

[Cmrnda]

Obzvlášť dobře se to měří u elektrického výkonu, který je roven součinu napětí a proudu. A změřit nebo stanovit napětí a proud ve kterémkoli okamžiku je snadné.

Další expert ... Stanovit možná, ale změřit né, protože výkon rozpohybuje až čas.

Všechno jde s časem. Opomítet tuto jednotku prostě nelze.

Tak počítej, 230*10*0 /Napětí /proud/čas
Jakou budu mít energii při změně 10A na 30? Zvedne se 3x?

To je jak u blbejch na dvorečku, né?

[Cmrnda]

Dokud nepřesekneš to lano ...

A co karburátor? Já jenom abys na něco nezapoměl.

[Mex]

Obzvlášť dobře se to měří u elektrického výkonu, který je roven součinu napětí a proudu. A změřit nebo stanovit napětí a proud ve kterémkoli okamžiku je snadné.

Další expert ... Stanovit možná, ale změřit né, protože výkon rozpohybuje až čas.

Všechno jde s časem. Opomítet tuto jednotku prostě nelze.

Tak počítej, 230*10*0 /Napětí /proud/čas
Jakou budu mít energii při změně 10A na 30? Zvedne se 3x?

To je jak u blbejch na dvorečku, né?

Diskuse s tebou jsou povznášející.

Možná už bys vzít v úvahu to, že výkon a energie jsou dvě různé věci.
Už jsem ti to jednou psal.
Ty jsou právě k sobě vázané přes čas.
Energie je výkon krát čas.

Platí to samozřejmě pro jakoukoli energii a výkon, ale zrovna u toho elektrického výkonu a elektrické energie se to velmi dobře ukazuje.
Protože zde platí, že elektrický výkon je proud krát napětí, tak je z toho snad hned na první pohled vidět, že u výkonu čas nijak do hry nevstupuje.
Mluvíme tedy o ustáleném výkonu. Je-li výkon v čase proměnlivý, pak se zde samozřejmě čas uplatní, ale jen jako faktor toho, ve kterém okamžiku ten výkon měříme nebo stanovujeme.

[Mex]

... Výkon je jen ten potenciál, napětí , tlak, výška. ...

Tohle ale prosím neříkej své paní učitelce fyziky, aby to s ní nešlehlo a neměl jsi ji na svědomí.
Napětí, výška ani tlak nejsou výkon.

[eduard22]

... Výkon je jen ten potenciál, napětí , tlak, výška. ...

Tohle ale prosím neříkej své paní učitelce fyziky, aby to s ní nešlehlo a neměl jsi ji na svědomí.
Napětí, výška ani tlak nejsou výkon.

Psal jsem: potenciál(!!!) výkonu. (jen jsem to strikně furt neopakoval)

[eduard22]

.....
Tak počítej, 230*10*0 /Napětí /proud/čas
Jakou budu mít energii při změně 10A na 30? Zvedne se 3x?
.....

Tak za čas je to přenos energie! Ale o potenciálu přeneseného výkonu vypovídá již jen údaj 230Vx10A=2300W. A čas zde nehraje roli!

Udávaný výkon na varné konvici např 2200W udává jaký bude potřebovat dodávat výkon. Pak, za čas treprve bude spotřebovávat energii při tomto výkonu a až pak hraje roli čas

Neustále si pleteš (maximální možný, potenciál) výkon s (přenesenou) energií

Výkon je VxA=W ale čas tam nikde nevidím. Až přenos výkonu je (přenesenou) energií po určitý čas a tedy: VxAxh=Wh je energií.

[Cmrnda]

Možná už bys vzít v úvahu to, že výkon a energie jsou dvě různé věci.

No nevím okuď seš, ale u nás né!
U nás říkáme třeba: "Sportovec podal dobrý výkon". Možná někde na Holomócku se říká: "Sportovec podal dobrou energii." Nebo Tvoje představa je taková že sportovec svým dobrým výkonem se vlastně ani nepohnul? No, možná čekal až ho někdo kopne doprdele....

Nechci odbíhat, ale jednotky el.výkonu by bez času neexistovaly. Navíc těch jednotek u toho el.výkonu může být víc.K základním bych přidal frekvenci a účinnost.
Frekvence bez času to je hezký co?

[Cmrnda]

Psal jsem: potenciál(!!!) výkonu. (jen jsem to strikně furt neopakoval)

Už to začínám chápat! Výkon prakticky vůbec neexistuje, jenom potenciál... Tak zrušíme i energii a bude to jenom "potenciál"

[KubisKV]

Myslim, že by ste si měli založit extra vlákno. Jste už poměrně dlouho mimo téma.

[eduard22]

Možná už bys vzít v úvahu to, že výkon a energie jsou dvě různé věci.

No nevím okuď seš, ale u nás né!
U nás říkáme třeba: "Sportovec podal dobrý výkon". Možná někde na Holomócku se říká: "Sportovec podal dobrou energii." Nebo Tvoje představa je taková že sportovec svým dobrým výkonem se vlastně ani nepohnul? No, možná čekal až ho někdo kopne doprdele....

Nechci odbíhat, ale jednotky el.výkonu by bez času neexistovaly. Navíc těch jednotek u toho el.výkonu může být víc.K základním bych přidal frekvenci a účinnost.
Frekvence bez času to je hezký co?

Pleteš dokopy hružkyzjapkama... U sportu to není jednotka ale obrazně řečeno. Sportovec vykonal samozřejmě práci! (Síla x dráha za čas) Tedy vydal energii. Ale to nezní pro masy tak pochopitelně. Stějně hloupě lidi říkávaj: nende proud... Avšak správě by se mělo říkat, že jsme bez napětí! Proud nutně nemusí téct pokud nemám v domě nic zapnutého

V x A = W vidíš někde jednotku času???...

A frekvence sítě a výkon je nebe a dudy... DC ani frekvenci nemá

Omlouvám se za OT, ale s lidkou hloupostí se bojovat musí, ale vyhrát se nedá... (Werich)