Hybridní střídače > 10 kW

[jerete]

Dobrý den,

rád bych poprosil o rady a tipy na hybridní střídače v ČR větší než 10 kW, ideálně s dostupným servisem.

Na bytovém domě chceme instalovat 50 kWp FVE a skládat to z 5x 10kW GoodWe se nám nechce

Zároveň ale nechceme brát Čínu, která alespoň v EU nebude mít servisní zázemí.

Moc děkuji za rady,

Filip

[Abrams]

Zdravím ,

osobně vidím v sestavě 5 x 10kW stídače víc výhod oproti jednomu djme tomu 50kW mašině pokud existuje .
1. nej výhoda je je podstata více menších krabic -> při výpadku jedné jede systém na zbilé čtyři a né nic .
2. 10kW krabice jsou běžně dostupné a vyráběné v početných sériích .
3. vícero krabic může maximalizovaně spracovávat energii z FV polí na dvou či třech světových stranách

Relativní nevýhodou vícero krabic je 5x volnoběžná spotřeba . Ikdyž u jedné 50kW krabice bych neočekával významě menší režii oproti 5x10kW .
Značná část velkých FV elektráren jak na volném prostranství tak i na střechách velkých objetů je realizována s hromadou malých stídačů , viz body 1. až 3. + nižší cena při kontejnerovém odběru .

Made in Chčina je dnes úplně všechno , co je třeba made not in china má v sobě komponenty made in china .

Elektronům zdar

[Diablo007]

Kupodivu je cena jednoho 60kw střídače nižší než 4ks 10kw ono je potřeba si uvědomit že vyrobit elektroniku pro 60kw je defakto stejně narocne jako pro 10kw rozdíl je ve výkonovém prvku. Počet mppt regulátoru je i u té 60ky více takže rozložení jednotlivých polí je možné.

[Diablo007]

Dobrý den,

rád bych poprosil o rady a tipy na hybridní střídače v ČR větší než 10 kW, ideálně s dostupným servisem.

Na bytovém domě chceme instalovat 50 kWp FVE a skládat to z 5x 10kW GoodWe se nám nechce

Zároveň ale nechceme brát Čínu, která alespoň v EU nebude mít servisní zázemí.

Moc děkuji za rady,

Filip

To to chcete stavět sami nebo spíše zjišťuješ možnosti ať víte co poptávat u instalacni firmy?

[jerete]

Děkuji zatím za různé postřehy

Sami určitě ne, pomocí instalační firmy, ale jde právě o to zadání. Všechny firmy to chtějí stavět jako násobek 10. Sleduji toto fórum a trendy ve FVE a chápu, co píšete výše o výhodnosti více střídačů.

Větší střídače mají více stringů, tak odlišit různé strany a komínky, co tam máme, bych jako velký problém neviděl.

Stejně tak že pojedou 4/5, když jeden vypadne, je sice lepší, ale trápí asi lidi, co mají výkupku 16 Kč/kWh. Nám i když to nepojede týden/dva dle rychlosti reklamace, tak nás to asi nezabije.

Přemýšlíme spíše o ekonomické stránce:
1) Jedno GoodWe 10kW nám nabízí za 60-70 tis. v těch nabídkách. Říkám si, že střídač 50 kW určitě nebude stát 300 tisíc, právě proto, co psal kolega výše o stejné elektronice.
2) Elektrárnu chceme s bateriemi. Vzhledem k velikosti elektrárny chceme vysokonapěťové HV48050 nebo HV48074. Pokud bychom měli jeden střídač, můžeme použít rack H2, jedno BMS a dostaneme nějakých 42 kWh. Pokud ale budou dva střídače, tak budeme muset kupovat buď 2x X1 rack po 16 kWh, anebo H2 se dvěma BMS rozdělené na půl? Nevím, tomuhle úplně nerozumím, jestli do toho racku jdou dát 2 BMS a pod každý půlka článků z těch 42 kWh.

Ve hře máme ještě 20 kWp FVE + 28,8 kWh baterie (kvůli stavebnímu povolení do 20 kWp). Tady je to totéž. Se střídačem 20 kWp by nám stačila H1 rack + BMS + články, se dvěma střídači budeme muset mít asi 2 X1?

Napadá Vás, jak by se to dalo elegantněji vyřešit?

Děkuji moc za jakékoliv nápady.

[Diablo007]

Ty baterky jsou podmínka? Ono to u větších projektů moc ekonomiku nemá a klasický ongrid v tomto výkonu jsi pod 150t jako nic

[jerete]

A toto: ?

https://youtu.be/9lBzSLlISCE?t=1433
https://www.youtube.com/watch?v=6cdikQJKNL0

https://www.europe-solarstore.com/solar ... se55k.html

To bohužel není hybrid. Máme problémy s výpadky a dát okruh jen pro invalidní "výtahy", osvětlení a další bohužel bez hybridu nepůjde.

[jerete]

Ty baterky jsou podmínka? Ono to u větších projektů moc ekonomiku nemá a klasický ongrid v tomto výkonu jsi pod 150t jako nic

To jo..

Jenže u toho domu je dost nestabilní spotřeba a ještě navíc při nestabilní výrobě (mrak apod) by šla spousta energie do sítě. Chceme co nejvíc energie spotřebovat v domě

Stejně tak kvůli několika handicapovaným kolegům chceme mít okruh pro ty jejich vozítka na schody atp. Ale hlavně kvůli hodinovému vykompenzování rozdílů mezi výrobou a spotřebou..

[Diablo007]

Ty baterky jsou podmínka? Ono to u větších projektů moc ekonomiku nemá a klasický ongrid v tomto výkonu jsi pod 150t jako nic

To jo..

Jenže u toho domu je dost nestabilní spotřeba a ještě navíc při nestabilní výrobě (mrak apod) by šla spousta energie do sítě. Chceme co nejvíc energie spotřebovat v domě

Stejně tak kvůli několika handicapovaným kolegům chceme mít okruh pro ty jejich vozítka na schody atp. Ale hlavně kvůli hodinovému vykompenzování rozdílů mezi výrobou a spotřebou..

Vlastní trafostanice?
Teď momentálně nejlepší ekonomiku má ongrid a za něj pověsit zálohovány měnič jako backup.
Ona většina těch 10kw střídačů stejně neumí zálohu v plném výkonu pořádné mašiny vymírají a to co je teď standart montáž v ČR je celkem tragédie ty systémy jsou hnané na hranu.

[jerete]

Ty baterky jsou podmínka? Ono to u větších projektů moc ekonomiku nemá a klasický ongrid v tomto výkonu jsi pod 150t jako nic

To jo..

Jenže u toho domu je dost nestabilní spotřeba a ještě navíc při nestabilní výrobě (mrak apod) by šla spousta energie do sítě. Chceme co nejvíc energie spotřebovat v domě

Stejně tak kvůli několika handicapovaným kolegům chceme mít okruh pro ty jejich vozítka na schody atp. Ale hlavně kvůli hodinovému vykompenzování rozdílů mezi výrobou a spotřebou..

Vlastní trafostanice?
Teď momentálně nejlepší ekonomiku má ongrid a za něj pověsit zálohovány měnič jako backup.
Ona většina těch 10kw střídačů stejně neumí zálohu v plném výkonu pořádné mašiny vymírají a to co je teď standart montáž v ČR je celkem tragédie ty systémy jsou hnané na hranu.

To je pravda

Takže jestli to správně chápu.. Použít 50 kWp FVE, 50 kW ongrid střídač (třeba GoodWe), baterii a k ní střídač pro případ blackoutu, aby byla schopná napájet dům jako back-up. Správně?

1. Má tohle řešení nějaké nevýhody proti hybridnímu střídači? Npadá mě, zda ten ongrid bude umět "komunikovat" s BMSkou, zda nabíjet nebo použít síť?
2. Uměli byste dát tip na ten střídač pro baterii? Střídače ongrid ještě sleduji a díky tomuto fóru trošku vím, na co si dát pozor. Ale bojím se, že když po realizační firmě budu chtít střídač pro baterii na back-up, napálí tam, co první najdou, k tomu si dají marži a nebude to dobře fungovat..

[brumlaj]

....... Ona většina těch 10kw střídačů stejně neumí zálohu v plném výkonu .......

A umí vůbec tu zálohu těch 5x10kW sčítat? Opravdu by to nouzově utáhlo výtah? (Námět na dotaz pro zhotovitele)

..... Na bytovém domě chceme instalovat 50 kWp FVE ........

Jak/zda budete řešit energetické společenství? (čirá zvědavost proč by to někde v ČR mohlo jít).
A ještě možná podotázka - proč 42kWh pro 50kWp? - máte nějaké povědomí o volnoběžné spotřebě na OM kde bude těch 50kWp připojeno? Budete ohřívat do zásoby TUV? Jak ji připravujete dnes?

[Diablo007]

....... Ona většina těch 10kw střídačů stejně neumí zálohu v plném výkonu .......

A umí vůbec tu zálohu těch 5x10kW sčítat? Opravdu by to nouzově utáhlo výtah? (Námět na dotaz pro zhotovitele)

..... Na bytovém domě chceme instalovat 50 kWp FVE ........

Jak/zda budete řešit energetické společenství? (čirá zvědavost proč by to někde v ČR mohlo jít).
A ještě možná podotázka - proč 42kWh pro 50kWp? - máte nějaké povědomí o volnoběžné spotřebě na OM kde bude těch 50kWp připojeno? Budete ohřívat do zásoby TUV? Jak ji připravujete dnes?

K těm výtahům se smirit s tím že dnes většina výtahu má nouzový sjezd do přízemí když je výpadek ds a tím to končí na výtahy dělat zálohu je v prdeli říkám rovnou

[Trubka]

Dobrý den,
rád bych poprosil o rady a tipy na hybridní střídače v ČR větší než 10 kW, ideálně s dostupným servisem.
Na bytovém domě chceme instalovat 50 kWp FVE a skládat to z 5x 10kW GoodWe se nám nechce
Zároveň ale nechceme brát Čínu, která alespoň v EU nebude mít servisní zázemí.
Moc děkuji za rady,

Filip

Přifázované FVE této velikosti, s funkcí backupu, se neřeší pomocí all-in-one hybridů. All-in-one hybridy totiž vznikly jako reakce na poptávku majitelů rodinných domků a proto jejich technické parametry odpovídají přesně tomu, co je ve většině zemí světa dovoleno předpisy. Drtivá většina 3F hybridů tak má limit právě 10kW AC. Produkovat silnější hybrid by se výrobcům nevyplatilo - poptávka by byla velice malá. Asi jedinou vyjímkou dostupnou v ČR je 15kW verze SolaXu a 20kW verze SofarSolaru.

Ačkoliv je technicky možné vzít několik 3F all-in-one hybridů a složit s jejich pomocí větší systém, není to dobrý nápad. Mimo jiné člověk narazí na tyto problémy:

• Každý 3F all-in-one hybrid musí mít vlastní baterii, používat společný battery-bank není možné.
• Škálovat výkon paralelním spojením více měničů lze na přifázované straně, záložní výstupy však ve většině případů paralelně spojovat nelze. Toto velmi komplikuje rozdělení spotřebičů po okruzích a vyžaduje velký zásah do stávajících rozvaděčů elektroinstalace.

Jak se takové FVE tedy navrhují?

A) Klasické řešení je ac-coupling. Použije se jeden nebo více 1f nebo 3f on-grid střídačů, které se přifázují k DS. Paralelně se k DS přifázuje také několik 1f/3f storage invertorů. Vše se doplní o systém přepnutí do ostrovního provozu, je-li vyžadován. Bez něj se storage invertor(y) používají k vykrytí špiček, ale nikoliv pro plnou zálohu objektu. Velmi dobrý a ucelený ekosystém pro ac-coupling má firma SMA. Mimochodem, velmi časté je, že střídače v ongridové části jsou mnohem silnější, než storage invertory. Pro zálohu totiž často není potřeba mít k dispozici tak vysoký výkon. Zároveň platí, že AC výkon ongridové části a storage části se v určitých chvílích i sčítá. Například, pokud zrovna svítí a zároveň je v areálu velká spotřeba, tak ongridy dodávají 60kW AC a dalších třeba 30kW AC dodává storage invertor.

Pro těch 50kWp by šlo použít například kombinaci SMA Sunny Tripower 60kW + SMA Sunny Tripower Storage 60kW:
https://files.sma.de/downloads/STPS60-DS-en-30.pdf
https://www.europe-solarstore.com/downl ... -sheet.pdf
Častěji se však používají menší krabice.

sma system.jpg

B) Alternativním řešením je zkombinovat několik jednofázových hybridů s odpovídajícím počtem samostatných MPPT regulátorů a ongridů. Tak jako se staví 3F FVE Studer a Victron. Velkou výhodou je možnost použití jedné společné battery-bank. Bohužel je to 48V DC, tedy zbytečný převod nahoru/dolů, ale zase to sebou přináší výhody široké kompatibility, snadného balancování a rozšiřování.

Zde by to mohlo být například 3ks Victron Quattro 15kVA a několik kusů MPPT Victron SmartSolar 250/100. MPPT regulátory není potřeba osazovat na celých 50kWp, ale velmi často se používá systém, kdy část solárního pole je napojena přes on-grid střídač Fronius.
https://www.victronenergy.cz/upload/doc ... kVA-EN.pdf

Každopádně doporučuji obrátit se na firmu, která nestaví dotované domácí elektrárničky, ale na takovou, co dělá FVE na střechách hypermarketů a továren.

[jerete]

Dobrý den,
rád bych poprosil o rady a tipy na hybridní střídače v ČR větší než 10 kW, ideálně s dostupným servisem.
Na bytovém domě chceme instalovat 50 kWp FVE a skládat to z 5x 10kW GoodWe se nám nechce
Zároveň ale nechceme brát Čínu, která alespoň v EU nebude mít servisní zázemí.
Moc děkuji za rady,

Filip

Přifázované FVE této velikosti, s funkcí backupu, se neřeší pomocí all-in-one hybridů. All-in-one hybridy totiž vznikly jako reakce na poptávku majitelů rodinných domků a proto jejich technické parametry odpovídají přesně tomu, co je ve většině zemí světa dovoleno předpisy. Drtivá většina 3F hybridů tak má limit právě 10kW AC. Produkovat silnější hybrid by se výrobcům nevyplatilo - poptávka by byla velice malá. Asi jedinou vyjímkou dostupnou v ČR je 15kW verze SolaXu a 20kW verze SofarSolaru.

Ačkoliv je technicky možné vzít několik 3F all-in-one hybridů a složit s jejich pomocí větší systém, není to dobrý nápad. Mimo jiné člověk narazí na tyto problémy:

• Každý 3F all-in-one hybrid musí mít vlastní baterii, používat společný battery-bank není možné.
• Škálovat výkon paralelním spojením více měničů lze na přifázované straně, záložní výstupy však ve většině případů paralelně spojovat nelze. Toto velmi komplikuje rozdělení spotřebičů po okruzích a vyžaduje velký zásah do stávajících rozvaděčů elektroinstalace.

Jak se takové FVE tedy navrhují?

A) Klasické řešení je ac-coupling. Použije se jeden nebo více 1f nebo 3f on-grid střídačů, které se přifázují k DS. Paralelně se k DS přifázuje také několik 1f/3f storage invertorů. Vše se doplní o systém přepnutí do ostrovního provozu, je-li vyžadován. Bez něj se storage invertor(y) používají k vykrytí špiček, ale nikoliv pro plnou zálohu objektu. Velmi dobrý a ucelený ekosystém pro ac-coupling má firma SMA. Mimochodem, velmi časté je, že střídače v ongridové části jsou mnohem silnější, než storage invertory. Pro zálohu totiž často není potřeba mít k dispozici tak vysoký výkon. Zároveň platí, že AC výkon ongridové části a storage části se v určitých chvílích i sčítá. Například, pokud zrovna svítí a zároveň je v areálu velká spotřeba, tak ongridy dodávají 60kW AC a dalších třeba 30kW AC dodává storage invertor.

Pro těch 50kWp by šlo použít například kombinaci SMA Sunny Tripower 60kW + SMA Sunny Tripower Storage 60kW:
https://files.sma.de/downloads/STPS60-DS-en-30.pdf
https://www.europe-solarstore.com/downl ... -sheet.pdf
Častěji se však používají menší krabice.
sma system.jpg

B) Alternativním řešením je zkombinovat několik jednofázových hybridů s odpovídajícím počtem samostatných MPPT regulátorů a ongridů. Tak jako se staví 3F FVE Studer a Victron. Velkou výhodou je možnost použití jedné společné battery-bank. Bohužel je to 48V DC, tedy zbytečný převod nahoru/dolů, ale zase to sebou přináší výhody široké kompatibility, snadného balancování a rozšiřování.

Zde by to mohlo být například 3ks Victron Quattro 15kVA a několik kusů MPPT Victron SmartSolar 250/100. MPPT regulátory není potřeba osazovat na celých 50kWp, ale velmi často se používá systém, kdy část solárního pole je napojena přes on-grid střídač Fronius.
https://www.victronenergy.cz/upload/doc ... kVA-EN.pdf

Každopádně doporučuji obrátit se na firmu, která nestaví dotované domácí elektrárničky, ale na takovou, co dělá FVE na střechách hypermarketů a továren.

Moc děkuji za uvedené!!

Souhlasím, že řešení paralelního zapojení malých hybridů je dost ne-elegantní z toho důvodu, že byly vytvořeny z úplně jiného důvodu. Takové zapojení má nevýhodu, že musí platit logika 1 střídač - 1 bateriový systém. Nelze tak potom využít většího a cenově dostupnějšího řešení.

K ac-coupplingu - to řešení se mi líbí, mám jeden dotaz - píšete, že to slouží k vykrývání spiček, čili a lá hlídání 1/4 hodin. To úplně i bytového domu nepotřebujeme, protože na rozdíl od fabrik neplatíme nesmysly za rezervovanou kapacitu.

Naopak bychom rádi, aby baterie "inteligentně" dodávala energii ve chvíli, kdy například přijde mrak. Nebo aby namísto DS byla ve večerních hodinách využita naakumulovaná energie z baterie.

To už je ale zřejmě na MaRku. Obecný dotaz: umí ac-coupllingové standardně sekané řešení tuto možnost nějak jednoduše, aby to nemuseli vyvíjet jaderní fyzici z Temelína?

Děkuji moc za reakci.

[Trubka]

Typický třífázový 10kW all-in-one hybrid s high-voltage baterkou, skutečně nemůže sdílet svoji baterii s dalším takovým hybridem. A to ani kdyby byly oba samostatně, ani když mají mezi sebou paralelní propojení. Má to důvody: Po takové funkci jednak není poptávka, dále jsou tam technické komplikace s datovou komunikací více střídačů na jednu společnou BMS.

U HV AKU je totiž zcela bezpodmínečně vyžadována aktivní spolupráce střídače a BMS v nabíjecích a vybíjecích fázích. Bez aktivního řízení nejsou HV baterie schopny dobalancovat všechny své články a při výpadku datové komunikace se tak většinou do několika minut i preventivně automaticky vypnou.

Sdílení společné baterie u paralelně spojených střídačů je funkce, kterou lze najít primárně u jednofázových invertorů stavených na 48V baterie. Z all-in-one 3F hybridů umí sdílení společné HV baterie pouze nějaké vyloženě obskurní modely.

https://www.solaxpower.com/wp-content/u ... Manual.pdf PAGE 30

solax parallel.PNG

https://it.goodwe.com/Public/Uploads/so ... 201027.pdf

gwp.PNG

K ac-coupplingu - to řešení se mi líbí, mám jeden dotaz - píšete, že to slouží k vykrývání spiček, čili a lá hlídání 1/4 hodin. To úplně i bytového domu nepotřebujeme, protože na rozdíl od fabrik neplatíme nesmysly za rezervovanou kapacitu.

Naopak bychom rádi, aby baterie "inteligentně" dodávala energii ve chvíli, kdy například přijde mrak. Nebo aby namísto DS byla ve večerních hodinách využita naakumulovaná energie z baterie.

To už je ale zřejmě na MaRku. Obecný dotaz: umí ac-coupllingové standardně sekané řešení tuto možnost nějak jednoduše, aby to nemuseli vyvíjet jaderní fyzici z Temelína?

Děkuji moc za reakci.

Absolutně bez problému. Tato logika bývá součástí továrních řídících jednotek. Většina storage invertorů má v balení rovnou modbus elektroměr, který je použit právě pro hlídání toků energie. Dodatečný MaR systém tak není potřeba.

Nejčastější setup bývá ten, že jakmile je k dispozici sluneční světlo, tak se on-grid střídače nastartují a jedou na maximální výkon. Ten primárně odeberou všechny spotřebiče v areálu, přebytky jdou do storage invertorů a vše další co zbyde, se posílá zcela bez omezení do DS. V noci se on-gridy samy vypnou. Kdykoliv je detekován nákup energie z DS, ať přes den nebo v noci, tak se tento nákup primárně snaží vykrýt storage invertor.

[Trubka]

Neviem,ci tu mam spravit doma HV baterku a dokazat, ze to mozne je.
A ze si to clovek nevie urobit, alebo nechce, alebo to nerobia firmy, to je ine kafe.

Nejde o to, že by to nešlo vyrobit.
Jsou tam ale technické komplikace, které tu výrobu prodražují. A protože po takové funkci není poptávka, tak nedává smysl, aby kvůli ní výrobci zvyšovali cenu, komplexitu a poruchovost zařízení.

Jestli chceš něco vyrábět pro ověření těch potíží, tak začni třeba tím, jak k jednomu 10kW 3F AIO hybridu připojit paralelně dvě HV baterky, kdy každá z nich má vlastní BMS. Typicky Pylontech Force H2, Triple Power, Risen. Je to ten samý problém z opačné strany - nejde to, protože s něčím takovým výrobce nepočítal.

[jerete]

Děkuji všem moc za tipy!!

Hlavně díky Vám a tomuto fóru uvažujeme i o větší sestavě. Uvažujeme obecně buď 50 kWp + 50 kWh, anebo 90 + 90.

Když tak shrnu tu delší diskuzi, máme tyto tři koncepční možnosti: (řekněme soustavu 90+90)

1. 9x 10 kW hybrid GoodWe, paralelně, 9x rack s HV bateriemi (např. Force H2), Tigo opt.
2. 6x 15 kW hybrid Victron Quattro, sério-paralelně, 18x MPPT regulátor 250/100 (Victrony nemají zabudované MPPT), 1x LV rack (resp. 5 racků propojených LV hubem), Tigo opt.
3. 90 kW ongrid SolarEdge, SE optimizéry A ZVLÁŠŤ měnič baterie (např. SMA jak byla rada výše) a dle měniče baterry pack LV/HV.


Když byste měli seřadit dle funkčnosti, elegance, legislativy, ekonomiky a všeho, jak byste seřadili?
Tyto máme obecně namyšlené všechny jako funkční řešení. Každý má své plusy i minusy. Máte u některé z nich zásadní "pozor!"?

U té poslední, 3. sestavy, si pořád lámeme hlavu jaké měniče baterií by se daly použít k pylontechům. Našli jsme jen cca 5 kW a potom to 60 kW SMA. Opět, byli bychom rádi, kdyby nám to nainstalovala firma, která to bude mít ať už z ČR, nebo ze zahraničí, ale která na to nebude objednávat jeden kus a co bude umět opravit, protože se to tady prodává po sériích (jako např. ty GoodWe nebo Victrony).

Moc Vám všem děkuji za Vaše postřehy/nápady!!

[NESKOM]

Takové systémy ve firmě děláme a dodáváme.

Příští měsíc budeme například dodávat pro jedno ZD na Plzeňsku
Zahrnuje 120kWh baterii, 120kWp solární pole a měnič 100kW.
Celé je to v kontejneru 3x1,5x2,2m.

Jenže cena je v milionech, je s tím obrovská byrokracie, projekt, stavební povolení, PBŘ, ŽP, celé je to na dotace což je další byrokracie, ale zájem je takový že nestíháme dodávat.

Zařízení je v podstatě měnič který se přifázuje na síť a vyrovnává rezervovaný výkon a energie je částečně doplňovaná z FVE.

Distributor má obvykle obrovský problém pokud se v projektu uvede že zařízení umožňuje ostrovní provoz. Má hloupé otázky jako např. "Proč ostrovní provoz (tedy UPS) potřebujete?" Odpověď že dodávka z DS je nestabilní a po výpadku delším než 30 minut pochcípou zvířata za několik desítek milionů Kč není argument.

Je obrovský rozdíl něco si doma ubastlit a nebo dodat spolehlivé zařízení se všemi zkouškami a certifikacemi.

59E1B433-636C-41C5-9A9F-C18AEB8F1CC6.jpeg

Takto vypadá hybridní baterie v autoservise. Tam bude FVE až letos a zatím se používá pro vyrovnání špiček odběru aby se daly nabíjet elektromobily.

[redcrown]

Má hloupé otázky jako např. "Proč ostrovní provoz (tedy UPS) potřebujete?" Odpověď že dodávka z DS je nestabilní a po výpadku delším než 30 minut pochcípou zvířata za několik desítek milionů Kč.

Několik možností jak odpovědět otázkou:
Proč vás to zajímá....
Z jakého titulu se na to ptáte....

Nebo přímo odpovědi:
Nic vám do toho není.....

Jen bohužel tyto všechny odpovědi prohlubují byrokratickou překážku. Ale skutečně by bylo potřeba úředníka poukázat na to, že by neměl vnášet do problému vlastní (osobní) intervence.

[jerete]

Děkuji všem moc za tipy!!

Hlavně díky Vám a tomuto fóru uvažujeme i o větší sestavě. Uvažujeme obecně buď 50 kWp + 50 kWh, anebo 90 + 90.

Když tak shrnu tu delší diskuzi, máme tyto tři koncepční možnosti: (řekněme soustavu 90+90)

1. 9x 10 kW hybrid GoodWe, paralelně, 9x rack s HV bateriemi (např. Force H2), Tigo opt.
2. 6x 15 kW hybrid Victron Quattro, sério-paralelně, 18x MPPT regulátor 250/100 (Victrony nemají zabudované MPPT), 1x LV rack (resp. 5 racků propojených LV hubem), Tigo opt.
3. 90 kW ongrid SolarEdge, SE optimizéry A ZVLÁŠŤ měnič baterie (např. SMA jak byla rada výše) a dle měniče baterry pack LV/HV.


Když byste měli seřadit dle funkčnosti, elegance, legislativy, ekonomiky a všeho, jak byste seřadili?
Tyto máme obecně namyšlené všechny jako funkční řešení. Každý má své plusy i minusy. Máte u některé z nich zásadní "pozor!"?

U té poslední, 3. sestavy, si pořád lámeme hlavu jaké měniče baterií by se daly použít k pylontechům. Našli jsme jen cca 5 kW a potom to 60 kW SMA. Opět, byli bychom rádi, kdyby nám to nainstalovala firma, která to bude mít ať už z ČR, nebo ze zahraničí, ale která na to nebude objednávat jeden kus a co bude umět opravit, protože se to tady prodává po sériích (jako např. ty GoodWe nebo Victrony).

Moc Vám všem děkuji za Vaše postřehy/nápady!!

Díky za přínos, takové systémy nám taky nabízeli, ale právě pro to, co píšeš, stojí to miliony a to je aplikovatelné na firmy, markety apod., ale ne na BYTOVÝ DŮM.

My nechceme nic ubastlit ani si nechat vyrobit na koleni, ale zároveň nechceme řešení 10x malý rodinný dům, protože to bylo směřováno na něco jiného. Chceme řešení, které má zkoušky a certifikace, ale je cenově dostupné na tento výkon.

Jako jedno z řešení je třeba to sériově-paralelní zapojení Victronů. Stojí ale hodně peněz a zvlášť musí být MPPT trackery, které jsou dost malé a musí jich být spousta.

Proto třeba to třetí řešení, které uvádím v citaci výše, bude asi dávat lepší ekonomický smysl. Ale jsou taková zařízení tady dostupná?

To SMA 60 kW jsem tady někde našel, ale existují i jiná? Třeba ty Victrony mají hodně malá řešení, bohužel...


P.S: to, že se do toho distributor motá, chápu, protože když to není galvanicky oddělené a odejde elektronika, distributor na dálku vypne a někoho to zabije, tak to košér nebude. To je taky důvod, že na back-up výstup nemůžeme dát napájení domu, pokud před tím není mechanicky oddělena síť. Aspoň tak jsme to pochopili, ale dá se ten požadavek pochopit.

[NESKOM]

A co tam dát 4-5 paralelních 15kW Infinity. Ty poběží s jedinou LV baterií pro všechny paralelní měniče do počtu 10ks.

Já vím že tenhle měnič má i nevýhodu ve vlastním volnoběžném odběru ale v létě je to jedno a v zimě je výkon z FVE tak malý že bych nechal běžet jeden měnič zapnutý a ostatní vypnuté jen aby jely solární MPPT trackery.

Dá se na ně zapojit libovolné množství panelů, Poslední rok něž mi distributor dovolil PPP tak jsem na jediném Infinity měl pověšeno 50kWp panelů.

[Diablo007]

Děkuji všem moc za tipy!!

Hlavně díky Vám a tomuto fóru uvažujeme i o větší sestavě. Uvažujeme obecně buď 50 kWp + 50 kWh, anebo 90 + 90.

Když tak shrnu tu delší diskuzi, máme tyto tři koncepční možnosti: (řekněme soustavu 90+90)

1. 9x 10 kW hybrid GoodWe, paralelně, 9x rack s HV bateriemi (např. Force H2), Tigo opt.
2. 6x 15 kW hybrid Victron Quattro, sério-paralelně, 18x MPPT regulátor 250/100 (Victrony nemají zabudované MPPT), 1x LV rack (resp. 5 racků propojených LV hubem), Tigo opt.
3. 90 kW ongrid SolarEdge, SE optimizéry A ZVLÁŠŤ měnič baterie (např. SMA jak byla rada výše) a dle měniče baterry pack LV/HV.


Když byste měli seřadit dle funkčnosti, elegance, legislativy, ekonomiky a všeho, jak byste seřadili?
Tyto máme obecně namyšlené všechny jako funkční řešení. Každý má své plusy i minusy. Máte u některé z nich zásadní "pozor!"?

U té poslední, 3. sestavy, si pořád lámeme hlavu jaké měniče baterií by se daly použít k pylontechům. Našli jsme jen cca 5 kW a potom to 60 kW SMA. Opět, byli bychom rádi, kdyby nám to nainstalovala firma, která to bude mít ať už z ČR, nebo ze zahraničí, ale která na to nebude objednávat jeden kus a co bude umět opravit, protože se to tady prodává po sériích (jako např. ty GoodWe nebo Victrony).

Moc Vám všem děkuji za Vaše postřehy/nápady!!

Díky za přínos, takové systémy nám taky nabízeli, ale právě pro to, co píšeš, stojí to miliony a to je aplikovatelné na firmy, markety apod., ale ne na BYTOVÝ DŮM.

My nechceme nic ubastlit ani si nechat vyrobit na koleni, ale zároveň nechceme řešení 10x malý rodinný dům, protože to bylo směřováno na něco jiného. Chceme řešení, které má zkoušky a certifikace, ale je cenově dostupné na tento výkon.

Jako jedno z řešení je třeba to sériově-paralelní zapojení Victronů. Stojí ale hodně peněz a zvlášť musí být MPPT trackery, které jsou dost malé a musí jich být spousta.

Proto třeba to třetí řešení, které uvádím v citaci výše, bude asi dávat lepší ekonomický smysl. Ale jsou taková zařízení tady dostupná?

To SMA 60 kW jsem tady někde našel, ale existují i jiná? Třeba ty Victrony mají hodně malá řešení, bohužel...


P.S: to, že se do toho distributor motá, chápu, protože když to není galvanicky oddělené a odejde elektronika, distributor na dálku vypne a někoho to zabije, tak to košér nebude. To je taky důvod, že na back-up výstup nemůžeme dát napájení domu, pokud před tím není mechanicky oddělena síť. Aspoň tak jsme to pochopili, ale dá se ten požadavek pochopit.

Miliony to budou tak jako tak nějak nechápu proč by to nemělo být aplikovatelné na bytový dům? Nebo vám někdo nacenil 100kwh baterek 100kwp a 100kw měnič pod milion? To bych bral hned 10 sestav

[jerete]

To je pravda..

Na druhou stranu, byl jste někdy v paneláku? V jedné kompakt bedně to nikam nenacpete...

Proto se mi i líbí idea mít na střeše ongrid střídač a panely a dole baterky na měnič.

[Diablo007]

Tohle stojí venku kabel do přípojného místa chytrý elektroměr a maká

[NESKOM]

To je pravda..

Na druhou stranu, byl jste někdy v paneláku? V jedné kompakt bedně to nikam nenacpete...

Proto se mi i líbí idea mít na střeše ongrid střídač a panely a dole baterky na měnič.

V pohodě na střechu.