Elektrocentrala - vyuziti odpadniho tepla

[dumi]

Ahoj,

Elektrocentrala produkuje slusne mnozstvi tepla.

Nezkousel z ni nekdo udelat takovou malou kogeneracni jednotku? Ma to vubec smysl?

Rikam si kdyz v zime pobezi par hodin tak z toho nizke cislo desitek kWh bude.

Nejajy vymenik nebo neco takoveho na vyfuk.

Nebo ji proste nastartuju v garazi a vyfuk vyvedu plechovou trubkou ven a necham to tak?

[luky]

Můj názor: vodou chlazený motor + 48VDC generátor s permanentními magnety:
https://stroje.bazos.sk/inzerat/1359268 ... ladeny.php

http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 7&start=20

Upřímě bych rád něco takového měl doma pro případ dlouhého výpadku v zimě nebo katastroficky vysoké ceny el.energie ze sítě, kdy by se vyplatilo vyrábět elektřinu z nafty. (Tahle situace pro ty, kdo mají spotové ceny, už občas nastává.)

Kdo by s tím chtěl experimentovat a pro ostatní prošlapat cestičku, nabízím finanční příspěvek na pořízení materiálu.

[liškovrah]

Věř,že to doma nechceš.Jednoválcový diesel čínského původu je rachot a dunění,smrad a když dva dělají totéž,nebývá to totéž.Když to dáš ven,soused ti podpálí barák.
Kdysi jsem měl petrolejovýho Lorence s dynamem z autobusu-hrůza.
Wermachtáckou dvoutaktní ,mazání 1:20 modrý kouř v celým údolí.
Do obytný Avie jako zálohu Jikovácký dvoutakt s alternátorem-jako nouzovka dobrý.
Slavia spolehlivá,na kýbl to šlo celý den,ale hluk strašnej.
V posledních 15 letech několik levných benzinových číňanů-havárie jedna za druhou.
Pak z Bundeswehru záložní zdroj Hatz 1,9kw.Spořivý ale...rachot ukrutnej a když to potřebuješ tak mrzne,olej zhoustne a ke klice potřebuješ gorilu.Přestal jsem to používat.Originál benzinovou Hondu mam 60m daleko.Záloha je Bauhauzovka.
Nevyplatí se jít na ,,laciné palivo",jde o spolehlivost a jistotu u ostrova.Těch 70minut chodu tuto zimu na dotaci ostrova lze v benzinu bez stresu vydržet

[el_salvadore]

Suhlas s liskovrahom. Ja som prave preto zvazoval radsej odoberat teplo z "modernej" vzduchom chladenej LPG centraly (HERON). Zbastlit box z opelchovanych PIR panelov (tych co sa pouzivaju na velke haly, vidim ich bezne u nas v okoli naskladanych asi z rozobratych hal), spaliny odviest vlnovcom mimo box a z vnutra boxu odoberat odpadove teplo - ventilator na vstupe do boxu a na vystupe vzduchotechnicke potrubie (flexi) do pozadovaneho priestoru + nejaky ten termostat/CO2 cidlo na regulovanie ventilatora prip. odstavenie v pripade uniku spalin do daneho boxu. Hluk je tym padom znacne eliminovany a teplo zbytocne neuteka.

Centralu LPG HERON mam 5kW a mozem povedat, ze vykuruje slusne uz pri volnobehu, jedine co je trochu frustrujuce je startovanie za studena ale s tym sa da naucit zit. Dnes by som mozno ale bral Champion DUAL FUEL, maju dobre recenzie a vyzera to spracovanim trochu menej Cinsky ako spominany Heron.

https://www.championpowerequipment.co.u ... Generators

[zuzi]

Jen dodám drobnost, s kolegou jsme řešili LPG heron jako zálohu pro delší výpadky DS a byli jsme z toho odrazeni servisáky těchto centrál, že pokud se nepoužívá pravidelně, tak se ustrojí na LPG zanáší a zalepuje odparkem z LPG a centrála pak špatně startuje a funguje.
Nevím co je na tom pravdy a jaké máte zkušenosti, nicméně LPG centrála je geniální řešení hlavně z důvodu, že se LPG nekazí jako nafta, případně benzín, ve kterém biosložka udělá své a je dobré jí po 3 až 6 měsících vyjet.

[Diablo007]

Log směšovač aspoň u auta musí být ohřívaný vodou z motoru aby nezamrzl jak je to řešené u centrály která nemá teplou vodu?

[el_salvadore]

To je možné, ale problém skôr vidím hlavne v tom že na našom trhu nieje na výber. V čase keď som danú centrálu kupoval (2018) to bola jediná možnosť s dual fuel. LPG som chcel jednoznačne koli úspornosti a hlavne stabilite paliva ako píšete.

Aby som zabezpečil čo najdlhšiu a bezproblémovú prevádzku robím nasledovné:
- hneď po kupe výmena štandardnej sviečky za TOP iridium (NGK)
- pravidelná výmena oleja ako uvádza manual
- pravidelne čistenie vzduch. filtra (kompresorom)
- iné palivo ako LPG doposiaľ nepoznala
- výmena vstupného hrdla hadice na LPG za kompresorovu rychlospojku - LPG fľašu pripájam len keď beží centrála a tak nieje LPG neustále v systéme centrály, takisto je tam aj lepšia portabilita (povodne riešenie na fix LPG hadice eska páskou je obtazujuce pri transporte a pod)
- pred štartom po dlhom stati/v zime striekam do sania pomocný štart spray
- štartujeme výhradne elektricky, na manual štart na LPG to chce gorilu na kokaíne
- vyrobil som si vlastný podvozok

[el_salvadore]

To diablo - ziadno. Predpoklad je že palivo (LPG fľaša) je skladovana v teplote nad bodom mrazu.

[josse]

Tuším že to bude mít něco společného se skupenstvím...

V autě se vede kapalný LPG až do motorového prostoru a tam se odpařuje. Láhve na LPG na vysokozdvižné vozíky jsou jiné než domů na vařič! Mají trubku ke dnu a nemají se ždímat celé, ale co vím tak je stejně ždímají.

LPG na vaření se odpařuje v láhvi, proto je u velkých kuchyní třeba několik lahví paralelně aby se ten počet vařičů krát 2-4kW stihlo odpařovat, dokážu si představit tak 20-30kW dohromady? Už jsem viděl 2x33kg láhve, ale v létě to problémy nedělalo.

V autě je třeba 70kW výkonu, krát 3 účinnosti, takže je třeba odpařit 210kW plynu a to jsem ještě při zemi, a to ta láhev nedá, proto se to odpařuje teplou vodou v motorovém prostoru.

Kolik může 10kg láhev odpařit? 10-20kW? Proto to na 5kW centrálu stačí...

[Diablo007]

To diablo - ziadno. Predpoklad je že palivo (LPG fľaša) je skladovana v teplote nad bodom mrazu.

Lpg směšovač nemá s flaškou nic společného

[tomas]

V čase keď som danú centrálu kupoval (2018) to bola jediná možnosť s dual fuel.

Ke spoustě centrálám lze dokoupit set na LPG/NG palivo, někteří výrobci centrál to mají v katalozích jako volitelné příslušenství, případně existují i univerzální sady na přestavbu.
Na zahraničních webech jsem narazil i na Hondy dual fuel, ale v ČR je nenabízejí
https://www.geargb.co.uk/search/LPG-Dual-Fuel-Generator
https://ab3power.com/13000-23000w-dual- ... a-engines/

KGJ z Heronu

KGJ_heron_1.jpg (222.3 KiB) Zobrazeno 73305 x

KGJ_heron_2.jpg (221.01 KiB) Zobrazeno 73305 x

KGJ_heron_3.jpg (222.21 KiB) Zobrazeno 73305 x

KGJ_heron_4.jpg (228.09 KiB) Zobrazeno 73305 x

Na ten chladič z automobilu je napojený na tepelné čerpadlo voda/voda

tepelne_cerpadlo_1.jpg (172.98 KiB) Zobrazeno 73305 x

tepelne_cerpadlo_2.jpg (232.21 KiB) Zobrazeno 73305 x

[RadarS]

Pamatuju si, že někdy před cca 30 lety byla v TV reportáž (v Receptáři s Přemkem, nebo v něčem podobném) o chlapíkovi, co si dal do sklepa motor z Favorita, na kterém měl napasovaný generátor a na chladicí okruh motoru měl napojené topení v domě. Zda to krmil benzínem nebo LPG si už jistý nejsem. Z dnešního pohledu samozřejmě určitě hrozná spotřeba a hlavně veliký tepelný výkon. Ale jinak kogenerace jak se patří
Holt, česká hlava a šikovné ruce si poradily vždycky se vším...

[Diablo007]

Pamatuju si, že někdy před cca 30 lety byla v TV reportáž (v Receptáři s Přemkem, nebo v něčem podobném) o chlapíkovi, co si dal do sklepa motor z Favorita, na kterém měl napasovaný generátor a na chladicí okruh motoru měl napojené topení v domě. Zda to krmil benzínem nebo LPG si už jistý nejsem. Z dnešního pohledu samozřejmě určitě hrozná spotřeba a hlavně veliký tepelný výkon. Ale jinak kogenerace jak se patří
Holt, česká hlava a šikovné ruce si poradily vždycky se vším...

TEDOM to měl takto řešené léta.
https://www.google.cz/url?sa=t&source=w ... J4czGfvAuV

[misa84]

Tak nad tím hloubám už pár měsíců a sháním info o motorech z motorky chlazených vodou škoda že jsem prodal mojí 125ccm chlazenou vodou na pokusy dobrý předělání na plyn by nejspíš nebyl problém obyč karbec

[Baterka]

Normální benzín i nafta už jsou s biosložkou, ale EuroOil jako jedinný prodává jak benzín, tak naftu bez biosložky. Není to ale vždy a všude. Na jistotu to je jen na několika místech (třeba u Ostravy ČS Sedlice) a pro ostatní místa je pak jejich aplikace, kde krom ceny lze zjistit i další údaje o právě dovezeném palivu.

[Tomanjan]

Také o nějaké kogeneraci uvažuji. Kromě TČ nemám jiné topení a komín a kamna nikam nedám. Docela by se mi líbilo použít japonský motor Kubota nebo nějaký podobný. Jsou to celkem nenáročné a odolné stroje. Hluk je také celkem v pohodě.
Zde je někdo prodává.
https://stroje.bazos.sk/inzerat/1445458 ... -Iseki.php

[liškovrah]

Tomanjan-mám 3válcovou Kubotu 32k v traktoru.Supr,kvalita ,všechno příslušenství spolehlivé,chodí to za pusinky.Tím klady končí.Pokud si to dáš do baráku,spolehlivě se rozvedeš,pokud není paní masochistka.Když ven a máš sousedy,tak tě zlynčují a pokud seš na samotě,tak to někdo vypne kulovnicí.Hnusnej otravnej dýzláckej dusot.Měl jsem vedle boudy z Bundeswehru generátor Hatz silent,hrůza,taky mi ho někdo zabil vodou do nádrže.Používám benzínovou 70m daleko v boudě.Je to přeci záložní zdroj a benzin je jistota.
Motory z inzerátu jsou stabiláky asi od čerpadel.Viděl jsem je montované u vrtů na Kalahari,vždy v kleci proti opičákum.

[Tomanjan]

Jo, to máš pravdu. Taky mám 3 - válec Kubotu. On se ten hluk u traktoru tak nezdá, při práci to nikdo neřeší. Já bych to mohl umístit do sklepa co mám mimo dům pod pergolou. V Německu je nějaký výrobce co tyhle jednotky s kubotou vyrábí nebo vyráběl. Jako palivo používají LTO. Bohužel se mi nepodařilo najít moc podrobností. Našel jsem jen pár fotek. Byla by to myslím moc pěkná hračka.

[liškovrah]

Tomanjan-pokud máš Kubotu se zadním vývodem na náčiní,tak do tříbodovýho závěsu přes krátkou kardanku generátor.Můj má asi 5 rychlostí a ruční plyn.Nevím kde jsem to viděl,ale je to.

[marsyn]

Ahoj tento Polák staví kogeneraci postupně na motoru od myslím Matiza a má celý seriál videí taky pro ukázku jedno https://www.youtube.com/watch?v=-8YkAETH8f8. Favorit třeba https://prodam123-cz.webnode.cz/products/produkt-1/

[dumi]

Skoro po roce ozivim tema.

Vzhledem k opet stoupajici cene EE si tak rikam, jestli by se neco takovyho uz zas nevyplatilo.

Dokazat odebrat teplo z klasicky vzduchem chlazeny centraly a byla by to pecka.

Kdyz to vemu v litru benzinu je zhruba 9kWh energie, nejaka ucinnost, co odleti vyfukem cca 30%?

dobre rekneme ze sme schopni ziskat 6kWh za 38Kc. to je nejakych 6,3Kc/ kWh.

dejme tomu ze 2kWh z toho bude elektrika 4 kWh teplo.

tzn usetrim cca 13Kc za elektriku a u tela to bude hrosi. mam Tc, takze pokud budu pocitat COP 2,5 at nezeru. tak na 4kWh tepla bych potreboval cca 1.6kWh elektriky, tzn 10.4Kc. dohromady jsem tedy schopny usetrit 23Kc.

takze to nevychazi? nebo mam nekde principielni chybu? moc sem to nepromyslel, tohle pisu u obeda

[luky]

Chybu tam nemáš. Kdyby se to vyplácelo, tak už to má doma každý. Možná je to zajímavé pro někoho, kdo nakupuje elektřinu ve spotu. Pak jsou období, kdy by se yyplatilo jet na centrálu (když je kWh za >20Kč).
Rozlédni se kolem sebe: kogenerace funguje tam, kde je "levné" palivo. Takže nikoli benzín, ale zemní plyn a nebo nějaký "odpad" (bioplyn, vyjetý olej...)

[jahodovák]

Tak nějak jsem přemýšlel i já a napadlo mě toto,ještě to nemám odzkoušené ale budu na tom pracovat,podle mě by stačilo ten teplý vzduch poslat místo studeného do klimatizace,nebo tepelného čerpadla a využít ho tam,nepůjde to sice všude ale pokud má někdo nestísněný prostor,tak by to až zas tak velký problém neměl být,pokud nepojede centrála,tak odebírat vzduch z venku aby se to dalo použít i na účel pro který to je navrženo....

[marsyn]

Ahoj, tady něco pro inspiraci https://www.youtube.com/watch?v=PekTV2PQVQg&t=9s. Škoda že k tomu nenatočil nějaké detaily. Jinak jak je to s připojením toho Herona na rozvod zemního plynu v baráku? Je tam nějaká technická nebo legislativní překážka (nechal bych to udělat plynařem) ?

[jahodovák]

Vzhledem k tomu,že to asi nikdo doma nemá,dá se předpokládat,že pokud to bude uděláno bezpečně aby nemohlo dojít k nějaké havárii a nebude to nikoho v okolí vyrušovat hlukem nebo jiným projevem tak by to nemělo nikomu vadit.Pokud se na toto zptáte nějakého úřadu,ihned to jako nevyzkoušené přinejmenším zakáží,protože co kdyby,jak se říká kdo se moc ptá,se dozví většinou co nechtěl.....úřad většinou hledá důvod proč to nepovolit než opačně,čest nemnoha vyjímkám.