Jakou zvolit větrnou turbínu?

Odpovědět
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 162
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 12000
Kapacita baterie [kWh]: 37

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

To je klasika. Taky jsem byl kandidát na větrný tunel. Ale když jsem si uvědomil, kolik to stojí, tak jsem si raději počkal na jinou příležitost.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Doplněno 2021: 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 588
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

Hlásím, že jsem naprázdno naměřil 72V střední hodnota napětí, měřeno v jakémsi "lokálním větrném maximu", které ovšem nějakým absolutním maximem bylo stěží. Tuto střední hodnotu napětí jsem ověřoval ještě paralelně připojeným ss "true RMS" voltmetrem. Počítám-li správně, pak těch 287Hz při 6 pulsním usměrnění a při předpokládaných 6 dvoupólech představuje otáčky 420 RPM.
MaximumNaprázdno.jpg
MaximumNaprázdno.jpg (43.05 KiB) Zobrazeno 2808 x



Ovšem při menším větru turbína stojí, ač se stromy kolem hýbou. Otázka nutnosti vyššího stožáru je jasná, takhle je to uprostřed turbulencí od stromů a stavení - celkově údolíčko, kde to stojí, je mimochodem pro větrku nevhodné:
Vítr.jpg
Vítr.jpg (908.11 KiB) Zobrazeno 2808 x


Ale hra pokračuje, takže předpokládám se nyní poohlížet po nějakém MPPT pro lepší přizpůsobení mým 24V baterkám a také stavět větší stožár ;-)
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 162
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 12000
Kapacita baterie [kWh]: 37

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

Nevím, jestli počítáš správně, ale já bych to počítal jinak. Má-li rotor 6 dvojpólů, má tedy 12 pólů. Je-li zapojení třífázové, bude na oscilogramu vidět těch 12 pulsů třikrát, tedy 36 pulsů za otáčku. Je-li frekvence pulsů 278 Hz, pak frekvence otáčení bude 36 krát menší, tedy 278/36=7,7222 za sekundu. Pokud to převedeme z otáček za sekundu na otáčky za minutu, bude to 60 krát více, tedy 7,7222 * 60 = 463,3. Nevím, jakým postupem jsi došel k číslu 420.
A teď konečně po nějaké naměřené relevantní hodnotě napětí naprázdno můžeme přistoupit k optimalizaci přizpůsobení zátěže pro přenos maximálního výkonu. Pokud byla naměřena maximální hodnota napětí naprázdno 72 V, tak máme k dispozici jeden z krajních stavů. Pro přesnější určení statického přizpůsobení bychom ale potřebovali spíše hodnotu váženého průměru. Pokud ji jsi schopen naměřit, tak dodej reálné číslo. Pro začátek můžeme udělat jen odhad, že by to ve větrnějším počasí mohlo být cca 50V. Pro optimální přizpůsobení platí že vnitřní odpor zdroje by měl být roven odporu zátěže a tedy optimální napětí na výstupu bude poloviční oproti napětí naprázdno, tedy někde kolem 25V. Podle odhadu to tedy vypadá, že s 24V baterií jsi někde blízko optima (trefa do černého) a jediná šance jak zvýšit výstupní výkon je zvětšit výšku stožáru.
Odhad byl samozřejmě proveden pouze pro statické výkonové přizpůsobení. Dynamické výkonové přizpůsobení by jistě dalo lepší výsledky ale předpokládalo by měření rychlosti větru v ose rotoru, nebylo by to zadarmo a to jak investičně tak i provozně. Je otázkou zda by to mohlo přinést větší přínos, než by byly uvažované náklady. Pro posouzení této otázky by bylo potřeba exaktně zjistit histogram rychlostí větru v ose rotoru. Dle mého empirického odhadu by bylo vhodnější investovat do stožáru než do regulátoru, jelikož statické přizpůsobení není úplně mimo optimum.
Bylo by také vhodné doplnit podmínky měření, zejména rychlost větru ve výšce rotoru, aby bylo možno posoudit v jakém pracovním bodě výkonové křivky https://www.altinelenerji.net/performan ... -chart.pdf se stroj nachází.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Doplněno 2021: 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 588
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

No dobře, díky. Vážený průměr se blíží ovšem nule...
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 162
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 12000
Kapacita baterie [kWh]: 37

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

Dovol, abych ti připomenul tvůj cíl:
marsal píše: ned říj 03, 2021 8:47 am Připomenu svůj dávný cíl, který se nemění: v poustevně, kde větrná elektrárna je/bude, dopomoci k živení vlastní spotřeby tohoto čistého ostrova kromě panelů i větrem. Cílem je tedy nikoli maximalizovat dodávku, ale dodávat do baterek řekněme reálných 100W, "když to fouká", tedy při nějakých řekněme 6-7 m/s. Pokud se to stane několikrát za zimu, může to pro mne znamenat zásadní rozdíl v tom, že tam nebudu muset jet ručně startovat generátor. Tam tedy směřuji.

... ale současně těch 100W při řekněme 6 m/s párkrát za zimu mi ke štěstí stačit prostě bude.
Jsem toho názoru, že když prodloužíš stožár tak, aby ses dostal do výšky, kde foufá alespoň těch uváděných 6m/s, mohlo by uvedeného cíle být dosaženo i bez další optimalizace.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Doplněno 2021: 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 588
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

;-)
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 588
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

Taaak, kybos, mám objednaný nový stožár (více než 6m ale dávat nebudu...). A když nebude fungovat ani to, je tu jasná záložní varianta: https://www.youtube.com/watch?v=iWGfB4najfM
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 162
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 12000
Kapacita baterie [kWh]: 37

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

Pro přepočet naměřených hodnot rychlosti větru na hodnoty platné
v cílové výšce si to můžeš předem vyčíslit podle následujícího vztahu:
přepočet rychlosti větru pro jinou výšku
přepočet rychlosti větru pro jinou výšku
přepočet rychlosti větru pro jinou výšku.png (43.15 KiB) Zobrazeno 2590 x
Kdybys napsal 16 m, tak bych kývnul s přivřeným okem, protože to by tak odpovídalo základní poučce o výšce rotoru (10m nad překážkami v okruhu 100m), mají-li stromy v okolí větrníku výšku jen 6m.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Doplněno 2021: 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 588
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

Psal jsi, že Ty máš osmimetrový ;-) ?
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 162
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 12000
Kapacita baterie [kWh]: 37

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

Já mám stožár vysoký 12,25 m postavený na metrovém betonovém bloku. Je to 7 modulů po 1,75 m. To zeťák taky nedbal dobrých rad a pořídil si pouze 8 m stožár (nechtěl řešit obstrukce se stavebním povolením). Taky má z 1,6 kWp VE menší zisky než já ze 750 Wp, přesto, že jsou obě VE v přibližně stejné výšce terénu a 528 m od sebe.
VE 750 Wp
VE 750 Wp
P4170011m.jpg (253.79 KiB) Zobrazeno 2563 x
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Doplněno 2021: 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 588
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

Jasně, v mém případě nejde o lenost, ale o hledání kompromisu vůči sousedskému mindsettingu ;-).
Ta tvá je hezká, závidím (hlavně místo...)
Vypadá to jinak trochu tak, jako by sis k ní jezdil na kole uvařit kafe z větrné elektřiny ;-)
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 162
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 12000
Kapacita baterie [kWh]: 37

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

12 V rychlovarku tam mám ale vařím si jen čaj. Když na podzim fouká a stříhají se stromy, tak to přijde vhod.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Doplněno 2021: 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 588
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

kybos píše: stř úno 02, 2022 9:33 pm ... když prodloužíš stožár ...
Máš ho mít ;-).
Neříkej mi zase , že že 6m je málo...
Jo, je to málo, ale třeba už ta 2kW turbína už nyní dá ve světlých okamžicích víc než 200W, když v tom našem krásném údolíčku mezi domečky a stromečky si k ní vítr najde přeci jen cestu!
Přílohy
20220711_184203.jpg
20220711_184203.jpg (599 KiB) Zobrazeno 1498 x
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 588
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Čím upevňovat očka lanka?

Příspěvek od marsal »

Máte nějaké doporučení opřené o praktické zkušenosti s A, B, C na obr.?
Přílohy
ABC.jpg
ABC.jpg (51.52 KiB) Zobrazeno 1493 x
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 732
Registrován: čtv dub 08, 2021 6:07 pm
Bydliště: Jizerky
Výkon panelů v FVE [Wp]: 14550
Kapacita baterie [kWh]: 18

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od redcrown »

jen částečně vlastní zkušenost, částečně technický náhled strojaře.
B nebrat, A když přesně pasuje lanko, celkem funguje, C je velice robustní. Já osobně bych nejvíc důvěřoval C. Velice dobrou zkušenost mám s variantou D, zalisování. Obrázek
V provozu: poloostrov 14,5kWp = 5,25kWp JJZ, 4kWp VJV, 4kWp ZSZ, 1,2kWp tracker, 4x XTM4000-48, 4x VT80, 1xVT40, 18kWh LFP 10P14S + Batrium / čeká na instalaci: 4kWp JJZ, 2x XTM4000-48, 12kWh LFP
miroc
Příspěvky: 59
Registrován: čtv črc 29, 2021 7:52 pm

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od miroc »

C. Použiť 2 kusy za sebou pre totálny sicher. Pozor na strhnutie závitu, robia to z dosť makkého materiálu. V takom prípade použiť ešte jednu matku. Odporúčam používať aj oceľové očká: https://www.yachtershop.sk/product_info ... s_id=6402-
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 162
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 12000
Kapacita baterie [kWh]: 37

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

Používám typ C dvakrát za sebou. Drží pevně a neuklouzne.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Doplněno 2021: 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 588
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

Povzbuzen nepřímo miroc a jaksi v rámci podpory Ukrajiny jsem nakonec investoval do Wind San Pro 150 (http://akb.kiev.ua/, https://www.youtube.com/hashtag/windsanpro).

Dnes trochu fouká (podle nesměrodatného měření u paty stožáru malým anemometrem těžko víc než 7 m/s) a měření dodaného výkonu se přiblížilo v maximu 250W, což nikdy se starým PWM only regulátorem nebylo, tam jsem se nedostal ani při silnějších větrech přes 150W. Zdá se tedy, že tento MPPT regulátor funguje a přizpůsobuje turbínu 48V 24V baterkám.

Onen ukrajinský výrobek (i komunikace s autorem) působí v lecčems dojmem "devadesátek", ale celkově v zásadě sympaticky a "jádro" se zatím jeví funkčně dobře.
Přílohy
MaxVítr.jpg
MaxVítr.jpg (16.42 KiB) Zobrazeno 883 x
Regulátor.jpg
Regulátor.jpg (457.2 KiB) Zobrazeno 883 x
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 588
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

Tak konečně po letech přinos větru celkem podle očekávání (změřené maximum přes 800W):

Vítrmax2.jpg
Vítrmax2.jpg (14.84 KiB) Zobrazeno 862 x

Ale úsloví "raději jeden panel navíc než jakoukoli větrnou turbínu" pro foro externo za mne stále platí...
josse
Příspěvky: 527
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od josse »

marsal píše:Tak konečně po letech přinos větru celkem podle očekávání (změřené maximum přes 800W):

Vítrmax2.jpg

Ale úsloví "raději jeden panel navíc než jakoukoli větrnou turbínu" pro foro externo za mne stále platí...
Integrované je taky k ukázání? (KWh)
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, makeSkyBlue, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
miroc
Příspěvky: 59
Registrován: čtv črc 29, 2021 7:52 pm

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od miroc »

marsal píše: úte zář 27, 2022 3:43 pm Tak konečně po letech přinos větru celkem podle očekávání (změřené maximum přes 800W):
Ale úsloví "raději jeden panel navíc než jakoukoli větrnou turbínu" pro foro externo za mne stále platí...
A bude viac... regulátor sa postará aj o bezpečie turbíny. To je veľmi dôležité.
S veternejšími obdobiami prídu aj kWh.
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 588
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

josse píše: úte zář 27, 2022 7:34 pm Integrované je taky k ukázání? (KWh)
Zatím bohužel - poprvé zkoušeno dneska a večer jsem ladil na Foxtrotu právě ty integrace (resp. "znaménování" Energy u INA229, viz viewtopic.php?p=17054#p17054), které v první verzi sice vyhovovalo panelům, ale nevyhovovalo větrné elektrárně provozované v nárazovém větru; musel jsem přitom udělat cold reset se ztrátou dat a mezitím přestalo foukat :-/ Takže časem.
Očekávání jsou za daného umístění a malé výšky stožáru minimální - párkrát za zimu nízké stovky Wh za den za opravdu větrných dnů.
Ještě plánuji porazit jeden strom poblíž stožáru :-).
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 162
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 12000
Kapacita baterie [kWh]: 37

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

Už se někdy stalo, že větrník sklopil osu rotace vrule?
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Doplněno 2021: 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 588
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

kybos píše: úte zář 27, 2022 10:45 pm Už se někdy stalo, že větrník sklopil osu rotace vrule?
Ne, takový vítr se k ní myslím za daného umístění ani nedostane...
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 162
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 12000
Kapacita baterie [kWh]: 37

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

Přizpůsobení máš teď ideální, průměr rotoru dostatečný (vzhledem k původním požadavkům), tak jediné, co zbývá je nízký stožár. Vystrč vrtuli do pořádného průvanu v laminární formě a uvidíš, co jsi ještě neviděl. Zafungování sklápění vrtule je bezpečný příznak toho, že je rotor v tom správném pracovním prostředí.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Doplněno 2021: 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100
Odpovědět

Zpět na „Využití větrných turbín“