KOMBI MĚNIC - jak funguje přepínání FV/GRID

[josse]

Otázka je zda to samo dokáže udržet úhel mezi fázemi.

Pokud to má CAN kabel tak bych nepochyboval.

[RadarS]

Otázka je zda to samo dokáže udržet úhel mezi fázemi.

Pokud to má CAN kabel tak bych nepochyboval.

Jestli to třeba není otázka dimenzování nějakých součástek uvnitř a jejich případného přetěžování, při Y je tam napětí 230V, při D 400V.
Ptal jsem se známého, instaloval 3 Growatty do 3f, díky fázovému posuvu se samozřejmě naměří na fázích měničů mezi sebou 400V, otázka je spíš
co s tím udělá zátěž při tomto napětí. Rozběhové a brzdicí proudy motorů bych do toho nemíchal, to se přece dá (a často dokonce musí) ošetřit externě... Holt ostrovní měnič není přifázovaný ongrid/hybrid, který se dokáže opřít o DS.

[RadarS]

u Voltroniku zde v návodu o tom není ani zmínka (ve smyslu nějakého omezení) ...

[josse]

Otázka je zda to samo dokáže udržet úhel mezi fázemi.

Pokud to má CAN kabel tak bych nepochyboval.

Jestli to třeba není otázka dimenzování nějakých součástek uvnitř a jejich případného přetěžování, při Y je tam napětí 230V, při D 400V.
Ptal jsem se známého, instaloval 3 Growatty do 3f, díky fázovému posuvu se samozřejmě naměří na fázích měničů mezi sebou 400V, otázka je spíš
co s tím udělá zátěž při tomto napětí. Rozběhové a brzdicí proudy motorů bych do toho nemíchal, to se přece dá (a často dokonce musí) ošetřit externě... Holt ostrovní měnič není přifázovaný ongrid/hybrid, který se dokáže opřít o DS.

Měniče mají N vždy spojené bez jištění. Měniče o žádném 400V nemají tušení.

Pokud se to u těchto měničů dle manuálu něco nesmí, mají někde chybu, všichni ostatní to zvládají. A nejspíš to nebude HW, ale SW chyba.

[RadarS]

Pokud to má CAN kabel tak bych nepochyboval.

Jestli to třeba není otázka dimenzování nějakých součástek uvnitř a jejich případného přetěžování, při Y je tam napětí 230V, při D 400V.
Ptal jsem se známého, instaloval 3 Growatty do 3f, díky fázovému posuvu se samozřejmě naměří na fázích měničů mezi sebou 400V, otázka je spíš
co s tím udělá zátěž při tomto napětí. Rozběhové a brzdicí proudy motorů bych do toho nemíchal, to se přece dá (a často dokonce musí) ošetřit externě... Holt ostrovní měnič není přifázovaný ongrid/hybrid, který se dokáže opřít o DS.

Měniče mají N vždy spojené bez jištění. Měniče o žádném 400V nemají tušení.

Pokud se to u těchto měničů dle manuálu něco nesmí, mají někde chybu, všichni ostatní to zvládají. A nejspíš to nebude HW, ale SW chyba.

Pokud je to problém pouze MUSTů, pak budiž. Ano, u Axperta jsem v návodch toto nikde nenašel (k měničům ani paralel kitu).
Pak ovšem nechápu tu informaci od p. Kolaříka, že to je nevhodné zapojení.
Návody Growattu jsem nestudoval.

[pby]

Ahoj, mám drobný dotaz.
V manuálu King/King II je psáno max. napětí na solar vstupu "jen" 145V. Takže při požadavku měniče bez přetoku (nechci jednat z ČEZ) a to je jak snad dobře chápu z tohohle vlákna jedině King, musím zohlednit zapojení modulů. Je to tak ?
Původně jsem chtěl pomocí osmi modulů a reglu od BEL lehce pomoci (jaro, podzim) akumulačce pro TČ.
BEL má na vstupu 430V.
No a v létě, kdy budou přebytky spálit co se dá v domácnosti. Vodu mi ohřívá fototermika.

Tedy BEL vyřadit a řešit vše King-em, nebo je k mání i jiný, kombi měnič bez přetoku s vyšším napětím na vstupu.
Děkuji pby

[eduard22]

V manuálu King 2 určitě není napsáno 145V ale 450V a max 500V.

Jelikož tento manuál (na K2) není volně nikde ke stažení leda po zaregistrování u voltronic, kolují české překlady návodu pouze pro King 1 i u produktů King 2...

Poté co jsem na tuto skutečnost upozornil, například ostrovni-elektrarny.cz tento český návod u King 2 stáhli ba i nabídku samotného King 2

A ještě technická poznámka jak by mohl udělat měnič King i dvojka přetok do sítě když jeho výstup do veřejné sítě vůbec není připojen fyzicky ale pouze do domu? Tedy nepřetláčí síť jak on Grid měniče a hybridy..


K síti je připojená pouze jeho interní nabíječka Takže pokud zakážete režim bypass a eco , není jak udělat přetok do sítě

Je to prakticky ostrov jen se zálohou ze sítě přes 48V stejnosměrných, tedy by nemělo mít vliv Jaké napětíí je na vstupu reglu z panelů , je to defakto solární UPS.

Cíli je to solární měnič Ostrovní(!!!) jen kombinovaný s interní nabíječkou, proto kombi

[pby]

Děkuji velmi za milé upozornění, netušil jsem, že je to s manuály tak špatné.
V tom případě je pro mě vhodnější King II, pokud ho někde dokáži opatřit.
Právě proto, že je bez přetoků, jsem Kinga uvažoval jak vidno z mého dotazu, že. Natolik jsem princip zařízení pochopil. Jen jsem se mylně domníval, že u obou je vstupní napětí na vstupu solárních modulů 145V.

[Kostěj]

...King II, pokud ho někde dokáži opatřit.

Já kupoval vloni King I ve Španělsku (710€ včetně dopravy), King II tam mají momentálně skladem. Manuál tam je volně ke stažení.
https://tienda-solar.es/en/inverters/12 ... l-5000-48v
Problém je záruka, je to daleko.

[pby]

Výborně, děkuji mnohokrát.

[Diablo007]

Jen jedna věc která zatím nebyla vyřešena a to zda king 2 opravdu neumí přes interní nabíječku udělat přetoky jelikož je oproti verzi 1 jiná interní hierarchie

[eduard22]

Jen jedna věc která zatím nebyla vyřešena a to zda king 2 opravdu neumí přes interní nabíječku udělat přetoky jelikož je oproti verzi 1 jiná interní hierarchie

I proto jsem to psal jako otázku - jak by mohl?
Apropo jestě trocha jen teorie - jak by mohl, kdyz neni jeho vystup spojen do DS (opakuji) a potenciálně riziková nanbiječka ma svuje L i N(!) z DS a vystup menice taky svuj oddeleny L i N!?
Chápal bych to u Bypas nebo režimu ECO (i proto zy přepínaj s výpadkem) , ale u dvoji konverze??? Kdy z 230V AC s nespojenym L i N na 48V DC a až z teho (48V DC) delá měnič 230V AC se samostatnym L i N jen do domu.

A ty obavy z panelu z 500V - jak by z hladkyho DC ač 500V mohl regl prskat do sitě kdyz z 500V DC dělá max 58,4V opět DC a až z teho generuje měnič uměle nezávislých 230V 50Hz bez ohledu co je v sití za napětí i Hz??? Sice Hz syncjronizuje ale vetšinou pozoruju přesných 230V a 50Hz z měniče i když síť dosti zakolísá!

Kdyby to někdo chtěl proměřit, může klidně u mě (Znojemsko), já nevím jak. Nebo zapůjčím k měření svůj rezervní King II.

[martesik]

K síti je připojená pouze jeho interní nabíječka Takže pokud zakážete režim bypass a eco , není jak udělat přetok do sítě

Tak mě napadá, jak by mohl King 1/2 udělat přetok i v bypass režimu?
Není to prostě prostý stykač, který přepíná/volí zdroj energie pro AC OUT mezi AC IN a střídačem?

Ještě takový dotaz - k čemu slouží režim ECO?
V návodu stojí, jak jej nastavit, ale k čemu je to dobré?

[eduard22]

K síti je připojená pouze jeho interní nabíječka Takže pokud zakážete režim bypass a eco , není jak udělat přetok do sítě

Tak mě napadá, jak by mohl King 1/2 udělat přetok i v bypass režimu?
Není to prostě prostý stykač, který přepíná/volí zdroj energie pro AC OUT mezi AC IN a střídačem?

Ještě takový dotaz - k čemu slouží režim ECO?
V návodu stojí, jak jej nastavit, ale k čemu je to dobré?

To nevím, jeli to (s)prostý stykač. Asi jo? Protože dvojka má paralerně s relátkama ještě navíc i triaky kvůli hladšímu spínání a také neopalování kontaktů. A jestli nejen u relátek z PV, nevím.

Ale mohly by při tom přepnutí prsknout napěťovou (a tak i proudovou) špici do sítě leda točivé stroje (indukce), kdyby nebyly obě sítě právě přesně sfázovány! (jakože King si jede svojich 50Hz a síť má většinou frekvenci jinou a tedy nejspíš i trochu posunutou, když síťovou ignoruje při její větší odchylce a v tom momentě kdyby zrovna přepnulby mohl teoreticky vzniknout jen technickej a jen mikropřetok By...)

ECO bude nejspíše jen upřednostnění Bypas při docucu ze sítě - tedy ne přes 48V DC, což je ztrátovější, ale opět přímo? Tedy opět defacto bypas??? To nevím na 100% :-/ Obojí mám zakázané pro sichr a nepotřebuji to.

Apropo přepínač sítí stykačem/relé, prej ani nepovažuje ERU i distributoři jako bezpečné odpojení a tak za uznané galvanické oddělení od sítě!? I proto to mám raději zakázané a potřebuji li přepnout z nějakého důvodu (servis a pod.) na síť konám tak 4P přepínačem sítí s nulovou polohou(!) včetně N , ručně

[josse]

Jen jedna věc která zatím nebyla vyřešena a to zda king 2 opravdu neumí přes interní nabíječku udělat přetoky jelikož je oproti verzi 1 jiná interní hierarchie

Trvám na tom že dělá.

Je to vzhledová evoluce ongridu a doplněna WiFi. Problém je to že mppt je zapojen do DC meziobvodu střídače a DC/DC směrem k bateriím má omezenou kapacitu a rychlost.

Všechny MPP mají stále stejnou architekturu, respektive dělají dva typy podle toho kam je MPPT napojen. Buď do baterie nebo na 450V kondenzátor... A samozřejmě mají spoustu výkonových variant toho samého.

[eduard22]

Je to vzhledová evoluce ongridu a doplněna WiFi.

Jak vzhledová??? A jakejpak ongrid u ostrovního!!!? A jak rozdíl jen ve WiFi???

A trvání na tom že: dělá (přetoky) , je tvrzení na základě Tvého (Nebo někoho jiného) měření!?

[Diablo007]

Jen jedna věc která zatím nebyla vyřešena a to zda king 2 opravdu neumí přes interní nabíječku udělat přetoky jelikož je oproti verzi 1 jiná interní hierarchie

I proto jsem to psal jako otázku - jak by mohl?
Apropo jestě trocha jen teorie - jak by mohl, kdyz neni jeho vystup spojen do DS (opakuji) a potenciálně riziková nanbiječka ma svuje L i N(!) z DS a vystup menice taky svuj oddeleny L i N!?
Chápal bych to u Bypas nebo režimu ECO (i proto zy přepínaj s výpadkem) , ale u dvoji konverze??? Kdy z 230V AC s nespojenym L i N na 48V DC a až z teho (48V DC) delá měnič 230V AC se samostatnym L i N jen do domu.

A ty obavy z panelu z 500V - jak by z hladkyho DC ač 500V mohl regl prskat do sitě kdyz z 500V DC dělá max 58,4V opět DC a až z teho generuje měnič uměle nezávislých 230V 50Hz bez ohledu co je v sití za napětí i Hz??? Sice Hz syncjronizuje ale vetšinou pozoruju přesných 230V a 50Hz z měniče i když síť dosti zakolísá!

Kdyby to někdo chtěl proměřit, může klidně u mě (Znojemsko), já nevím jak. Nebo zapůjčím k měření svůj rezervní King II.

Jak by mohl? Úplně jednoduše pokud je interní nabíječka igbt který umí oboustranný chod což většinou umí ( king 1 řešen jinak právě kvůli malému napětí stringu) tak to může tam i zpět je to jen na softu jak dokáže zregulovat režim sub když má vybitou baterií.

[josse]

Nesmíte považovat king 1 a king 2 za stejné měniče.

King 1 je spíš 5048MS, taky pouze drobná evoluce HW(4 diody, WiFi), SW aby docucával. Výstup střídače je oddělený od DS, docucávání se řeší na DC části.

King 2 je vlastně 4048MG, to jest střídač je dělaný jako on-grid, a umí se úplně odpojit od DS relátkem, ale nikdo kdo tu King 2 zmiňuje neplánuje mit trvalé odpojení od DS. Střídač je připojený k DS, docucávání se řeší na AC coupling.

[eduard22]

Nesmíte považovat king 1 a king 2 za stejné měniče.

King 1 je spíš 5048MS, taky pouze drobná evoluce HW(4 diody, WiFi), SW aby docucával. Výstup střídače je oddělený od DS, docucávání se řeší na DC části.

King 2 je vlastně 4048MG, to jest střídač je dělaný jako on-grid, a umí se úplně odpojit od DS relátkem, ale nikdo kdo tu King 2 zmiňuje neplánuje mit trvalé odpojení od DS. Střídač je připojený k DS, docucávání se řeší na AC coupling.

Já je za stejné NEpovažuji!

Ani netvrdím, že by dvojka nedělala ani mikropřetoky a spíše jen spekuluji otázkou - jak by mohl!?
A ty, co to tvrdí že je dělá a že na tom trvaj , jen chytám za slovo a požaduji důkaz jejich tvrzení! Měření! (nebo odkaz na měření někoho jiného) I proto , že to sám neumím ani jsem na netu nenašel, jsem vyzval zde zájemce - aby měření provedli a nabídl jsem k zapůjčení můj rezervní King II. Nebo že dávám případnému zájemci to změřit, k dispozici pro měření moju sestavu a můj čas!

To by pak bylo "slovo do pranice" - argument! - v podobě výsledků (ideálně vlastního) měření!!! Vše ostatní jsou jen spekulace a tak pomluvy

A co je to: 4048MG??? Nic takového (ani slovní termín Google nenašel) jsem na netu nenašel vůbec!

Apropo po doinstalování druhé desítky panelů opravdu zvažuji trvalé odpojení od DS! (Vypadá to že vyjdu se spotřebou na jihu JM i jako čistý ostrov, neb i nyní mi polovina panelů (4,5kWp) dává minimálně 500W i v hnusným počasí)
Nyní jej mám k DS sice připojen ale pouze přes tu interní nabíječku a pouze přes zimu a pouze zásuvkou (5-ti kolík 400V/32A) jako spotřebič, jako např. cirkulárku a jen večer.

Zvažuji zálohu v zimě maximálně Diesel generátorem (na pseudoekology kašlu! agrerát je moderní TDCi). Protože jetli vrátí-li paušální poplatky včetně tech "proekologických"..., tak za 40A jistič by mi zase účtovali cca 720,-kč/měs, aniž bych jedinou kWh odebral

To je ročně přes 8.000,-Kč výpalného a tolik pomaloběžný naftový generátor nepropálí za zimu jen po večerech ani náhodou. A nevěřím, že to bude stejné, spíše si zase něco přisadijou s argumentem inflace a krize a a a ...

[josse]

A ty, co to tvrdí že je dělá a že na tom trvaj , jen chytám za slovo a požaduji důkaz jejich tvrzení! Měření! (nebo odkaz na měření někoho jiného) I proto , že to sám neumím ani jsem na netu nenašel, jsem vyzval zde zájemce - aby měření provedli a nabídl jsem k zapůjčení můj rezervní King II.

Já tvrdím, že může, protože je na to HW a FW připravený. Jestli je někdy udělá záleží na tolika okolnostech, že se tím zabývat nebudu.

[eduard22]

A ty, co to tvrdí že je dělá a že na tom trvaj , jen chytám za slovo a požaduji důkaz jejich tvrzení! Měření! (nebo odkaz na měření někoho jiného) I proto , že to sám neumím ani jsem na netu nenašel, jsem vyzval zde zájemce - aby měření provedli a nabídl jsem k zapůjčení můj rezervní King II.

Já tvrdím, že může, protože je na to HW a FW připravený. Jestli je někdy udělá záleží na tolika okolnostech, že se tím zabývat nebudu.

Promiň, chytal jsem Tě za slovo a psal jsi dokonavý tvar: že dělá! A né že by mohl. Cituji výcucem z Tvého tvrzení!:

Jen jedna věc která zatím nebyla vyřešena a to zda king 2 opravdu neumí přes interní nabíječku udělat přetoky jelikož je oproti verzi 1 jiná interní hierarchie

Trvám na tom že dělá...........

[Diablo007]

Nesmíte považovat king 1 a king 2 za stejné měniče.

King 1 je spíš 5048MS, taky pouze drobná evoluce HW(4 diody, WiFi), SW aby docucával. Výstup střídače je oddělený od DS, docucávání se řeší na DC části.

King 2 je vlastně 4048MG, to jest střídač je dělaný jako on-grid, a umí se úplně odpojit od DS relátkem, ale nikdo kdo tu King 2 zmiňuje neplánuje mit trvalé odpojení od DS. Střídač je připojený k DS, docucávání se řeší na AC coupling.

Já je za stejné NEpovažuji!

Ani netvrdím, že by dvojka nedělala ani mikropřetoky a spíše jen spekuluji otázkou - jak by mohl!?
A ty, co to tvrdí že je dělá a že na tom trvaj , jen chytám za slovo a požaduji důkaz jejich tvrzení! Měření! (nebo odkaz na měření někoho jiného) I proto , že to sám neumím ani jsem na netu nenašel, jsem vyzval zde zájemce - aby měření provedli a nabídl jsem k zapůjčení můj rezervní King II. Nebo že dávám případnému zájemci to změřit, k dispozici pro měření moju sestavu a můj čas!

To by pak bylo "slovo do pranice" - argument! - v podobě výsledků (ideálně vlastního) měření!!! Vše ostatní jsou jen spekulace a tak pomluvy

A co je to: 4048MG??? Nic takového (ani slovní termín Google nenašel) jsem na netu nenašel vůbec!

Apropo po doinstalování druhé desítky panelů opravdu zvažuji trvalé odpojení od DS! (Vypadá to že vyjdu se spotřebou na jihu JM i jako čistý ostrov, neb i nyní mi polovina panelů (4,5kWp) dává minimálně 500W i v hnusným počasí)
Nyní jej mám k DS sice připojen ale pouze přes tu interní nabíječku a pouze přes zimu a pouze zásuvkou (5-ti kolík 400V/32A) jako spotřebič, jako např. cirkulárku a jen večer.

Zvažuji zálohu v zimě maximálně Diesel generátorem (na pseudoekology kašlu! agrerát je moderní TDCi). Protože jetli vrátí-li paušální poplatky včetně tech "proekologických"..., tak za 40A jistič by mi zase účtovali cca 720,-kč/měs, aniž bych jedinou kWh odebral

To je ročně přes 8.000,-Kč výpalného a tolik pomaloběžný naftový generátor nepropálí za zimu jen po večerech ani náhodou. A nevěřím, že to bude stejné, spíše si zase něco přisadijou s argumentem inflace a krize a a a ...

A přemýšlel jsi že to místo 40A jističe zvládne i 1f16 za drobné a baterku pomalu dobíjet ze sítě místo toho generátoru?

[eduard22]

Jo! Čerpadlo ve studni i mýchačku už mám jen 1f a cirkulárku taky pořídím jen 1j
Zatím mám ještě v dílně velký sloupový zvedák aut, tak až vyřeším měnič z 1f na 3f cca 6-7kW!. nebo náhradní 1f motor případně přídavný převod i kdyby to mělo jezdit pomaleji. Nebo 3f generátor neb ten by běžel jen někdy (1x tejdně o weejkendu) a vždy jen pár minut.

[pby]

Pánové velice Vám děkuji a určitě nejen já, za zajímavou diskuzi na téma případných přetoků King II.
Dovolím si malé laické resumé.
King první generace je tedy z podstaty věci absolutně bez přetoků a je možné ho provozovat připojený k DS za účelem vykrytí nedostatku el. enrgie ze slunce/baterie. Pochopitelně vše provozováno v rámci technických možností zařízení. Tady je pro mne drobná nepříjemnost malé napětí stringu, ale poradím si.
Kdežto King II může za určitých okolností přetok vyrobit.
Jde mi o to nezpůsobit žádné potíže. Nemám zatím potřebu jednat s ČEZ-em.

[Diablo007]

Pánové velice Vám děkuji a určitě nejen já, za zajímavou diskuzi na téma případných přetoků King II.
Dovolím si malé laické resumé.
King první generace je tedy z podstaty věci absolutně bez přetoků a je možné ho provozovat připojený k DS za účelem vykrytí nedostatku el. enrgie ze slunce/baterie. Pochopitelně vše provozováno v rámci technických možností zařízení. Tady je pro mne drobná nepříjemnost malé napětí stringu, ale poradím si.
Kdežto King II může za určitých okolností přetok vyrobit.
Jde mi o to nezpůsobit žádné potíže. Nemám zatím potřebu jednat s ČEZ-em.

Není to úplně standartní zapojení ale mnoho lidí má měnič úplně odpojený od distribuční síťe a tedy neřeší zda umí nebo neumí přetoky a pak má malou nabíječku která se od určitého napětí připojí a začne dobíjet ze sítě tedy je to obejíte a ani kdyby se měnič porouchal nikdy na síť nedosáhne. Nemusíš pak řešit cenu Kinga vezmeš cokoliv co ti vyhovuje parametrem a dokoupit napěťově relé a nabíječku