Chytrá domácnost - synergie FVE, SPOTových cen elektřiny a ceny plynu

[Momo]

SOLCAST - integrace křivky předpovědi:
Tak půjde o to rozebrat ten globální objekt global.pvobjects, tedy pole .forecast......
Dnes má 145 indexů, poprat se s těmi časovými hodnotami a součty (jsou tam průměr a percentily) napálit do mých hodinových oken.
Takže pokus omyl v JS/JSON s pomocí YT a googlu...

[Baalik2]

Ja to mám všetko svoje napísané v Python skriptoch, takže s HA úplne neviem pomôcť. Maximálne ukázať moje skripty, ale reálne len vrátia JSON a pošlú dáta do MQTT, odkiaľ to potom ďalšie scripty čítajú, eventuálne mám na tom pripojenú influxdb cez telegraph a zobrazovanie dat v grafane - tj. ten obrázok, čo som posielal.

[Momo]

Snad to zvládnu, nejtěžší tam bude převést ty časové údaje (datum a čas) po půl hodině ve zdroji do mých správných časových oken po hodině.
Takže pokus-omyl.......

[Baalik2]

Snad to zvládnu, nejtěžší tam bude převést ty časové údaje (datum a čas) po půl hodině ve zdroji do mých správných časových oken po hodině.
Takže pokus-omyl.......

Ja to počítam tak, že do celkovej spotreby vždy pridám polovicu hodnoty, ktorú solcast vráti (pretože je to priemerný vykon za 30minut). Ja si tým pádom spocitavam výrobu po pol hodinách (tj. granularita grafu) a keď ju potrebujem po hodinách(napr. kvôli riadeniu baterie), tak je to jednoduché - proste každú druhu preskocim - hodnoty držím agregované za deň.

[Momo]

Podařilo se vytěžit Solcast. Nastavení tak, aby dával optimální předpověď bude jiná disciplína.

Vycházím z aktuální SOC, tedy aktuální energie v baterii v kWh.
Odečítám předpokládané spotřeby podle nastaveného režimu a přičítám očekávanou výrobu ve třech variantách, jak poskytuje Solcast:
- minimální percentil 10 %
- nejpravděpodobnější hodnota
- maximální percentil 90 %

Šedě jsou zobrazené křivky SOC 0 %, SOC min a SOC 100 %.

Teď jse samozřejmě zobrazuje nesmyslnost výpočtu, kdy křivky mohou překročit SOC 100 % a SOC min.

Hodnota by se na SOC min a SOC 100 % měla zastavit a měla by se vykreslovat nová křivka: nákup nebo přetok.

Budu rád za případné připomínky a náměty.

Baterie.png (60.97 KiB) Zobrazeno 4573 x

[Momo]

U mě nastal další pokrok.
Mám plně integrovanou předpověď výroby Solcast.
(tedy včera mělo být u nás dopo zataženo, odpo jasno, ale celý den mlha, spletl se Aladin i Solcast - nebylo dosaženo ani minimálních hodnot)

Sestavil jsem dvě obrazovky s výsledky.

1) Předpověď výroby na 72 hodin
Zobrazuji výsledky Solcastu. Poskytuje tři křivky (výrobní výkon kW):
- maximální (90 % percentil)
- očekávanou
- minimální (10 % percentil)
Pod grafem je tabulka s odhady výroby pro dnes (rozděleno na celý den a zbytek dne od aktuální hodiny), zítra a pozítří. Vše v kWh.

2) Předpověď stavu baterie a případných prodejů nebo nákupů
Stav energie v baterii se zobrazuje v kWh a pohybuje se mezi SOC min (teď 25 %) a 100 %, tj. 2,5 kWh - 10,0 kWh.
Pokud vzniká přetok nebo deficit energie, zobrazuji ho už ne v kWh, ale v kW. kWh by mi kurvily měřítko zejména u přetoků.
Přetoky se mi zobrazují nad úrovní 10 kWh, ale v kW. Deficity se zobrazují jako záporné hodnoty pod 0 kWh, ale v kW.
Integrací pod křivkou (v mém případě v hodinových krocích stačí sčítání) přetoků nebo deficitů (v kW) získám celkovou hodnotu přetoků nebo deficitů (v kWh).
Na této stránce mám také možnost měnit křivky spotřeby pro dnešní a zítřejší den.
Obrázek Bilance1 zobrazuje běžný chod domácnosti, Bilance2 zobrazuje vyšší spotřebu tak, aby bylo vidět, jak se zobrazují nákupy.

V další fázi bych naprogramoval nějaké automatické testování, aby se mi ukládaly předpovědi (dejme tomu každou půlnoc) a ty bych pak porovnával se skutečnou výrobou v daný den. Nejlépe po hodinách. Toto bych mohl vypisovat do nějakého globálního objektu a ten pak vyhodnocovat, klidně i graficky.

V ideálním stavu by z toho následně měla vzniknout nějaká automatizace spotřeby/přetoků/nákupů.
Minimálně mi to ukáže, zda budu mít v následujících dvou dnech dostatečnou výrobu třeba na provoz bazénu a podle toho se zařídit.

Budu rád za případné náměty ke zlepšení.

Výroba.png (69 KiB) Zobrazeno 4503 x

Bilance1.png (82.35 KiB) Zobrazeno 4503 x

Bilance2.png (86.88 KiB) Zobrazeno 4503 x

[Josef]

Solcast na predpoved osvitu - funguje mi ovela lepsie, ako forecast.solar, navyse dava aj 10-percentil a 90-percentil (viz. moj predchadzajuci graf a zelene plochy).

Spotrebu pocitam pomerne komplikovane - pre kazdu hodinu spocitam:

• (hodinovu teplotu v dome minus hodinovu teplotu z predpovedi podla Yr.no minus nejaku konstantu za spotrebice, ktore idu cely cas v dome a 4 osoby a psy) x teplotnu stratu domu z PENB - vychadza mi to v podstate, ze topeni zapinam len ked klesne vonku teplota pod 13 stupnov, tj. ked mam vnutri teplotu 20 stupnov, odcitam od toho konstantu 7 stupnov a az potom idem pocitat tepelne straty proti vonku, inak vyhodnotim ako 0W na topeni.
• COP tepelneho cerpadla podla teploty z Yr.no
• koeficienty pre zohrievanie TUV cez TC a znova po hodinach, ked je nastavene zohrievanie TUV
• zakladnu spotrebu spotrebicov odsledovanu podla hodin (praca, varenie, pracka atd. - su to len priemery za nejaky cas)

Jj, zajímavá inspirace, díky. Jakou tam máš předpověď osvitu?


Mám další dílčí pokrok.
To muselo dát práce a přitom taková blbost

Mám křivku očekávané spotřeby na následující dva dny.

Zadal jsem tři křivky spotřeby pro dům:
- všední den
- víkend (svátek)
- dovolená

a tři křivky spotřeby pro bazén:
- mimo provoz
- filtrace
- filtrace + TČ

Pro dneše a zítřek nastavím typ předpokládané spotřeby.
Víkendy se stanoví automaticky, pokud nezměním standard na svátek nebo dovolenou.

Ovládání tlačítky (button), stav se zobrazuje jako symbol podle nastavených globálních proměnných.
Vše se po změně nastavení hned překreslí.

Z toho vyjde předpokládaná křivka spotřeby po hodinách v kWh, tedy kWh/h = kW.
To je ta žlutá křivka. Teď je zobrazena jenom z důvodu orientace v problému, pak už nebude potřeba.

Z této křivky se počítá předpokládaná energie v baterii. To je modrá křivka.
Křivka začíná 1 hodinu před aktuální hodnotou na aktuální SOC/10 (tj. hodnota v kWh). Pak každou hodnotu odečítám aktuální předpokládanou spotřebu. Zatím neřeším, že se dostanu pod SOC_min a dokonce do mínusu.

Dále je tam křivka (konstanta) SOC min (červená) a SOC 100 % (zelená).

A teď by mělo přijít to nejzajímavější, doplnit nějaký odhad výroby na dalších 48 hodin...

Po vložení předpovědi výroby nejspíš upravím křivku baterky (modrá) tak, aby nabývala hodnot mezi SOC_min a SOC 100 % (10 kWh). Co bude nad nebo pod překlopím do nové křivky (pole) a tu budu zobrazovat samostatně.

Spotřeba_2.png
Spotřeba_1.png

Baalik2? - jak počítáš "COP tepelneho cerpadla podla teploty z Yr.no"

[Baalik2]

Solcast na predpoved osvitu - funguje mi ovela lepsie, ako forecast.solar, navyse dava aj 10-percentil a 90-percentil (viz. moj predchadzajuci graf a zelene plochy).

Spotrebu pocitam pomerne komplikovane - pre kazdu hodinu spocitam:

• (hodinovu teplotu v dome minus hodinovu teplotu z predpovedi podla Yr.no minus nejaku konstantu za spotrebice, ktore idu cely cas v dome a 4 osoby a psy) x teplotnu stratu domu z PENB - vychadza mi to v podstate, ze topeni zapinam len ked klesne vonku teplota pod 13 stupnov, tj. ked mam vnutri teplotu 20 stupnov, odcitam od toho konstantu 7 stupnov a az potom idem pocitat tepelne straty proti vonku, inak vyhodnotim ako 0W na topeni.
• COP tepelneho cerpadla podla teploty z Yr.no
• koeficienty pre zohrievanie TUV cez TC a znova po hodinach, ked je nastavene zohrievanie TUV
• zakladnu spotrebu spotrebicov odsledovanu podla hodin (praca, varenie, pracka atd. - su to len priemery za nejaky cas)

Jj, zajímavá inspirace, díky. Jakou tam máš předpověď osvitu?


Mám další dílčí pokrok.
To muselo dát práce a přitom taková blbost

Mám křivku očekávané spotřeby na následující dva dny.

Zadal jsem tři křivky spotřeby pro dům:
- všední den
- víkend (svátek)
- dovolená

a tři křivky spotřeby pro bazén:
- mimo provoz
- filtrace
- filtrace + TČ

Pro dneše a zítřek nastavím typ předpokládané spotřeby.
Víkendy se stanoví automaticky, pokud nezměním standard na svátek nebo dovolenou.

Ovládání tlačítky (button), stav se zobrazuje jako symbol podle nastavených globálních proměnných.
Vše se po změně nastavení hned překreslí.

Z toho vyjde předpokládaná křivka spotřeby po hodinách v kWh, tedy kWh/h = kW.
To je ta žlutá křivka. Teď je zobrazena jenom z důvodu orientace v problému, pak už nebude potřeba.

Z této křivky se počítá předpokládaná energie v baterii. To je modrá křivka.
Křivka začíná 1 hodinu před aktuální hodnotou na aktuální SOC/10 (tj. hodnota v kWh). Pak každou hodnotu odečítám aktuální předpokládanou spotřebu. Zatím neřeším, že se dostanu pod SOC_min a dokonce do mínusu.

Dále je tam křivka (konstanta) SOC min (červená) a SOC 100 % (zelená).

A teď by mělo přijít to nejzajímavější, doplnit nějaký odhad výroby na dalších 48 hodin...

Po vložení předpovědi výroby nejspíš upravím křivku baterky (modrá) tak, aby nabývala hodnot mezi SOC_min a SOC 100 % (10 kWh). Co bude nad nebo pod překlopím do nové křivky (pole) a tu budu zobrazovat samostatně.

Spotřeba_2.png
Spotřeba_1.png

Baalik2? - jak počítáš "COP tepelneho cerpadla podla teploty z Yr.no"

Tým je myslené, že spočítam spotrebu podľa COP čerpadla spolu s vonkajšou teplotou, ta je použitá jak na výpočet tepelnej straty, tak na COP z tabuľky COP/teplota.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Josef]

Tým je myslené, že spočítam spotrebu podľa COP čerpadla spolu s vonkajšou teplotou, ta je použitá jak na výpočet tepelnej straty, tak na COP z tabuľky COP/teplota.


Sent from my iPhone using Tapatalk

A na výpočet COP podle teploty je nějaký vzoreček? Můžeš sem, prosím, dát tu tabulku COP/teplota? Tu jsi někde našel nebo ji dodal výrobce TČ? DĚKUJU!

[Baalik2]

Tým je myslené, že spočítam spotrebu podľa COP čerpadla spolu s vonkajšou teplotou, ta je použitá jak na výpočet tepelnej straty, tak na COP z tabuľky COP/teplota.


Sent from my iPhone using Tapatalk

A na výpočet COP podle teploty je nějaký vzoreček? Můžeš sem, prosím, dát tu tabulku COP/teplota? Tu jsi někde našel nebo ji dodal výrobce TČ? DĚKUJU!

Výrobca TC väčšinou dodáva COP pre rôzne vonkajšie teploty a teplotne spády. Väčšinou ide o COP pri 12, 7, 2, -2 a -7C. Zvyšok si viete pomerne ľahko dopočítať, nemusí to byt 100% presne.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Josef]

A na výpočet COP podle teploty je nějaký vzoreček? Můžeš sem, prosím, dát tu tabulku COP/teplota? Tu jsi někde našel nebo ji dodal výrobce TČ? DĚKUJU!

Výrobca TC väčšinou dodáva COP pre rôzne vonkajšie teploty a teplotne spády. Väčšinou ide o COP pri 12, 7, 2, -2 a -7C. Zvyšok si viete pomerne ľahko dopočítať, nemusí to byt 100% presne.


Sent from my iPhone using Tapatalk
[/quote]

A jaké tepelné čerpadlo máš? Můžes sem, prosím, dát tvoji tabulku COP pro zmíněné teploty, ať mám představu? Asi to bude hodně podobné pro všechna TČ. Já mám TČ (klimatizaci vzduch-vzduch) Toshiba a výrobce žádnou takovou tabulku neuvádí, hledal jsem, ale nikde jsem nenašel. Děkuju.

[Baalik2]

Výrobca TC väčšinou dodáva COP pre rôzne vonkajšie teploty a teplotne spády. Väčšinou ide o COP pri 12, 7, 2, -2 a -7C. Zvyšok si viete pomerne ľahko dopočítať, nemusí to byt 100% presne.


Sent from my iPhone using Tapatalk

A jaké tepelné čerpadlo máš? Můžes sem, prosím, dát tvoji tabulku COP pro zmíněné teploty, ať mám představu? Asi to bude hodně podobné pro všechna TČ. Já mám TČ (klimatizaci vzduch-vzduch) Toshiba a výrobce žádnou takovou tabulku neuvádí, hledal jsem, ale nikde jsem nenašel. Děkuju.

Mam Hitachi Yutaki S 8kW. Obavam sa, ze vzduch-vzduch bude mat vyrazne horsie COP, ako moje vzduch-voda. Tu je priamo tabulka od vyrobcu, staci vydelit max. vykon a max. prikon cerpadla pri kazdej teplote a mate COP. Je to samozrejme pri maximalnom vykone, takze realita je trosku lepsia, ale na odhad to staci.
Tu je moja vypocitana tabulka, ktoru pouzivam vs. vyrobcova tabulka:
Temp: COP
-20: 1.55,
-18: 1.6,
-16: 1.7,
-14: 1.7,
-13: 1.8,
-12: 1.9,
-10: 1.95,
-9: 2.0,
-7: 2.1,
-6: 2.1,
-5: 2.2,
-4: 2.3,
-3: 2.3, # cop_45 from here up
-1: 2.9,
0: 3.0,
1: 3.1,
2: 3.15,
3: 3.3,
4: 3.5,
5: 3.7,
6: 3.9,
7: 4.1,
8: 4.2,
9: 4.3,
10: 4.4,
11: 4.5,
12: 4.6,
13: 4.5,
14: 4.7,
100: 4.7 # cop_35 from here up

Screenshot 2023-05-01 at 9.26.28.png (480.64 KiB) Zobrazeno 3850 x

[Momo]

Navážu na svoje staré vlákno ohledně kombinace energie z FVE a plynu.

Zdá se, že blbne třícestný ventil v kotli, jestli takto nevymyslím, nějaký kombinovaný systém vytápění...

Popíšu mé stávající nastavení vytápění a ohřevu TV.
Podle křivek průběhu teploty v bojleru si myslím, že mám vadný/zablokovaný trojcestný ventil v kotli.

Kotel:
Vaillant na zemní plyn, kondenzační, připojený zásobník TV 200 litrů. Jeden okruh do topení, jeden do zásobníku. Zásobník má přednost.
Vytápění do radiátorů, podle teplotní křivky, schválně nastavena nízká křivka, aby se vytápělo na nízkou teplotu a využívalo se kondenzační teplo spalin.
Bojler:
Dražice OKCE 200 4 kW, elektrický ohřev zpřebytků FVE podle programu v NR, nepřímý ohřev z kotle.
Nastavení ohřevu TV:
- pokud jsou přebytky, nahřívám TV, mám tam čidlo připojené k systému FVE, ohřev řídím podle teploty, SOC, přebytku výroby apod,
- pokud je večer v 17 hodin teplota nižší než nastavená na regulotoru kotle, dohřeje se bojler plynovým kotlem do půl hodiny, pro ohřívání okno 17-18 hodin, jindy neohřívat
- každou neděli v 18 hodin provádím vypálení legionely, nahřeje to teplotu v bojleru asi na 70 °C.

A teď, co se teď děje. V tomto týdnu mi to přišlo divné, dohledal jsem v grafech, že se to děje už asi měsíc.
V šachtě bojleru mám celkem čtyři čidla. Jedno je do regulace plynového kotle, jedno je pro FVE, jedno je pro regulaci termostatu na bojleru (mám schválně nastavenou vyšší teplotu než ve FVE, je to taková druhá pojistka) a pojistné čidlo pro poruchové vypnutí vyhřívání.

1) Ráno se natopí bojler na nějakých 40°C, i když nechci.
Zkoušel jsem měnit nastavení bojleru, jak časová okna, tak teploty, dokonce jsem včera nastavil bojler jako neaktivní. A zase se ráno nahříval bojler plynem. Elektrikou určitě ne.
Předpokládám, že to souvisí se zahájením denního vytápění domu, noční teplotu máme nastavenou níže a kotel se nespíná.
2) Během dne mi kolísá teplota bojleru.
V programu NR mám nastavenou zapínací teplotu 49 °C a vypínací 55 °C. A tak nějak mezi těmito dvěma teplotami se mi ta aktuální hodnota teploty bojleru pohybuje.
Podle mě teplota v bojleru klesá při zapnutí topení do radiátorů, část topné vody prochází také do bojleru a protože má nižší teplotu než bojler, odebírá bojleru teplo a předává ho do radiátorů.

Grafy níže.
(ta hodnota vlevo dole je aktuální teplota v době tisku obrázku)

Myslím, že závada bude v třícestném ventilu v kotli. Buď porucha nebo zablokování, zanesení vodním kamenem.
Napadlo mě, jesti tohoto nevyužít pro vytápění domu v přechodovém období, kdy mám nadbytek energie.
Na kotli bych možná nastavil pevnou topnou teplotu (ne podle teplotní křivky) a čas pro vytápění v době zisků FVE. Teplota v interiéru by samozřejmě kolísala více než obyčejně. Případně bojler nabíjet na vysokou teplotu, aby měl kotel velkou podporu v zisku tepla.

Co si o tom myslíte???

Neděle 14.2. Je vidět, že přes den se bojler nenahřívá, FVE moc nevyráběla, takže nepřitápěla.
Přes den teplota klesala, pak nejprve natopila na standard a později vypálila legionelu.
Jen je mi divné, že pak teplota klesla. Jestli tam nebyla závada už tehdy a teplo z bojleru neuteklo do topení. Ale teplotní čidlo je v půlce výšky bojleru a neznám průběh teploty po výšce bojleru.

Teplota_1.png (13.73 KiB) Zobrazeno 2742 x

15.2. Zdá se, že bojler se nabíjel z FVE. Večer se nějaká TV spotřebovala, teplota klesla. Možná stále vše OK.

Teplota_2.png (14.14 KiB) Zobrazeno 2742 x

22.3. Tady už jsou zřetelné problémy. Ráno se natápí bojler bez požadavku. Odpoledne dochází ke kmitání mezi 50-55 °C. Včera zisky FVE velké.

Teplota_3.png (14.78 KiB) Zobrazeno 2742 x

[brumlaj]

.... Myslím, že závada bude v třícestném ventilu v kotli. Buď porucha nebo zablokování, zanesení vodním kamenem.
Napadlo mě, jesti tohoto nevyužít pro vytápění domu v ...... období, kdy mám nadbytek energie.
Na kotli bych možná nastavil pevnou topnou teplotu ....... Případně bojler nabíjet na vysokou teplotu, aby měl kotel velkou podporu v zisku tepla.

Co si o tom myslíte??? .....

1. závady vždy odstranit. věci mají sloužit. Na šrot je určen kovošrot. Pozor na logiku kotle, nemusí jít o závadu ale vlastnost regulace.
2. Přidej se k těm, kteří přebytky užívají pro topení - bojler je doma, takže investice pouze do správné automatizace která Ti energii/teplo pošle tam kam chceš.
3. vysoká teplota bojleru znamená více šutru na spirále (po oloupání více bahna na dně bojleru). Takže když už automatizaci máš, tak řídit vytěžování elektronikou a neukládat zbytečně šutr v bojleru.
4. Z důvodu šutru raději instalovat přímotop (to už je investice, a třeba i práce svářeče) přímo do topného okruhu.
5. odsimulovat si za jakých okolností by se Ti ne/vyplatilo na přebytky místo přímotopu TČ (a topení plynem jen pod +2 venku).

[Momo]

Včera odpoledne jsem zkusil regulátor kotle vypnout a zapnout. I když to není žádný počítač, jen reguáltor starý 10 let.
Zároveň jsem nastavil teplotu v interiéru na 18 °C, abych vyloučil zapínání kotle z důvodu vytápění.

Ráno byla křivka teploty bojleru v pořádku, jenom mírně klesala.

Zkusil jsem zapnout vytápění (na 21), ale systém hlásil nízký tlak vody v systému. Obvykle dopouštím vodu až po chybové hlášce systému, teď to vychladlo, tak klesl tlak pod stanovené minimum.
Takže jsem dopustil, spustilo se vytápění a do bojleru z kotle teplá voda nejde, takže třícestný ventil zatím vypadá v pořádku.

Dnes je sluníčko, začal jsem vytápět, teď už všemi třemi spirálami, nechám tam 70 °C.
Teplotní čidlo je v šachtičce průměru cca 15 mm, mám tam celkem 4 čidla, čidlo pro plynový kotel a FVE ukazují stejnou teplotu, to je ok.
Čidlo je v polovině výšky bojleru, spirála je v bojleru zasunuta ze spodní strany. Těžko říct, jaké jsou průběhy teplot po výšce bojleru.

Po dosažení teploty 70 °C v bojleru zkusím zvýšit teplotu na termostatu na 22, aby začal topit kotel a uvidím, jestli nepoteče teplá voda do bojleru.

Pokud se závada neprojeví, těžko řict, jestli by to bylo tím nízkým tlakem nebo vypnutím/zapnutím???


Teď mě bude čekat naprogramování v NR, už mám zprovozněné wifi/utp osmi kanálové relé s čipem ESPhome v NR. Pro každý kanál to má NC/NO. Za těmi relé budou standardní stykače na DIN liště. Jen to rozumně naprogramovat na tři spirály podle aktuálního výkonu FVE...
Chci to používat 3x na bojler, uvažuju o přitápění pro kotel v přechodových obdobích, ke kotli jsem natáhnul rezervní kabel 5x4. K bojleru je 5x2,5. V létě mám v provozu relé pro zapnutí/vypnutí TČ bazénu. Využíval jsem dvě relé na Cerbu, to bylo málo, teď jich budu mít 10.
Plánuju vyměnit 3f vypínač k bazénu (kabel 5x4) za stykač s manuálními možnostmi ON/OFF. Tím bych chtěl v opravdu ošklivých dnech umět dálkově vypnout přívod k bazénu, aby to zbytečně nežralo elektriku. Nechat filtrovat vodu v bazénu jenom na úplné minimum, ne 10 hodin denně (= 5 kWh).

8-channel-relay.jpg (38.07 KiB) Zobrazeno 2575 x