Innogy - "příplatek za výrobnu" - stížnost ERÚ

[tygr]

Natočil jsem o Innogy video. Bohužel jsem nenašel tuto stížnost před vydáním videa, takže dám odkaz se alespoň do komentářů.
Ve videu mluvím o tom co ještě dělá Innogy, o spotu a lepších dodavatelích a bonus Michal David.
https://youtu.be/JOs-zGCaFeM

[mihlit]

Kall: tady se neřeší, že rozkolísá síť, ale že je problém pro něj objednávat elektriku. Den dopředu předpověď počasí celkem víš, ale tam se kupuje jen zbytek. Jinak prodejce zbankrotuje jako bohemia energy. Koupí se většina na dlouhodobý kontrakt(levné), zbytek se koupí na burze(dražší) a dorovná se to zaplacením za odchylku(extrémně drahé). Dlouhodobý kontrakt je nejlevnější, ale je dlouho dopředu. Nejsou to ale brambory, že v průběhu léta koupím deset tun a někdy spotřebuji, ale zhruba že chci na září 14. v 13 hodin 4 MW, v 14 hodin 4.5 MW.... jenže nikdo neví, jak moc bude v září svítit sluníčko. Dlouhodobým kontraktem nakoupím za 1 Kč/kWh. Pokud se den předem 13. září ukáže, že bude svítit hodně, tak vím, že tu elektriku neudám, protože zákazníci pojedou ze solárů. Musím tedy prodat přebytek na burze, jenže ono bude slunečno pro všechny, takže cena na burze bude třeba jen desetník nebo dokonce záporná. Takže prodám se ztrátou (když neprodám a neodeberu, zaplatím obrovskou pokutu). Když svítit nebude, nebude pro nikoho a ostatní budou též dokupovat, plus nebude levná elektrika z velkých fotovoltaik, takže dokoupím chybějící na burze za 6 Kč/kWh. U zákazníka s FVE tedy nejsem schopen odhadovat, kolik mu mám objednat půl roku dopředu. Zároveň, jelikož cena na burze koreluje s tím, jak moc svítí, tak dorovnání rozdílu je vždy drahé a v neprospěch obchodníka. Majitel FVE je tak nejhorší zákazník. Náhodný odběr dle počasí je třeba i s klimatizací, jenže tam je alespoň korelace víc svítí = je jak víc teplo, tak víc levné elektriky na burze. Náklad tedy obchodníkovi vzniká a nemalý, jde jen o to, kdo to zaplatí. Jestli všichni a nebo ten, kdo ten zvýšený náklad vyvolal. To je, oč se jedná.

[Mex]

... Dlouhodobý kontrakt je nejlevnější, ale je dlouho dopředu. ...
... Dlouhodobým kontraktem nakoupím za 1 Kč/kWh...

... Majitel FVE je tak nejhorší zákazník...

K tomu dlouhodobému nakupování za 1 Kč/kWh:
Tady máš dlouhodobý trh s elekřinou https://oenergetice.cz/
Pro rok 2025 je to dneska 91 Euro/MWh, na rok 2026 pak něco přes 84 Euro/MWh.
Takže žádná láce typu 1000 Kč/kWh. Od průměrných spotových cen se to zas tak silně neliší.

A že je majitel FVE nejhorší zákazník, s tím rozhodně nesouhlasím.
Možná majitel FVE bez baterek. Ale s baterkami má takový zákazník naopak velmi dobře odhadnutelnou spotřebu.
Takové ty pohádky "přijde mrak ..." rozhodně pro běžnou instalaci s baterkami jsou skutečně jen pohádkami.

[Dagus]

Presne tak ! Jde o budoucnost a vsechny dodavatele - nebude kam utikat.

By me zajimalo, kolik z vas se uz rozhodlo taky neco poslat na ERU. Ja rozhodne taky neco poslu.
A jak tu uz nekdo vzpominal, na Urad pro hospodarskou soutez a ČOI by to klidne mohlo jit taky (s jinou hkavickou).
Nemate nekdo na ne adresy? Ano, priznavam, adresy jsem jeste nehledal.

ÚOHS datovka fs2aa2t
ČOI Praha datovka p2fdz5j

Netřeba se obtěžovat zasíláním dopisů, když ti dali nástroj na zasílání zdarma.

[mihlit]

Mex: to byly ceny pro příklad, ne konkrétní hodnoty. FVE s baterkou, tak mi řekni, jakou budeš mít spotřebuza měsíc 21.8. Bude svítit, bude den zataženo, že pojedeš z baterek, bude zataženo několikátý den a baterky prázné a ty budeš brát ze sítě? FVE je nejhorší zákazník.

[Mex]

21.8. určitě nulovou. Tedy možná kromě případných technických drobných odběrů při skokové změně zátěže.
Proto jsem panely předimenzoval, takže i když je pod mrakem, tak toho dají dost na běžný život.
A případnou vyšší nárazovou spotřebu (velké praní, pečená husa) řeší baterky.

Já jsem tu cenu uvedl proto, aby z toho bylo jasné, že ty dlouhodobé kontrakty se cenou zas tak moc neliší od spotu.
Takže obchodníci jsou schopni dost toho brát i na spotu. Takže nemusí plánovat na rok dopředu.

[mihlit]

Tak pokud máš předimenzováno v panelech a/nebo baterkách, tak to jsi spíš výjimka, než statistický vzorek.

No to ale bohužel to s tím nákupem není pravda. Ta cena platí zrovna teď, pokud by to tak ale obchodník dělal, tak víme, jak by to dopadlo. Máme tu nedávný příklad s Bohemia Energy, kde by ti řekli, že dělat velkou část nákupu přes burzu a ne dlouhodobé kontrakty funguje až do okamžiku, kdy to najednou nefunguje a končíš bankrotem.

[Mex]

Bohemia Energy to tak ale dělala léta. A úspěšně.
Že to dopadlo jak to dopadlo byl vliv vnějších podmínek - energetické krize.
A taky tím, jak BE hospodařila. Že nevytvářela rezervy, ale pan majitel si za to raději kupoval sportovní auta a další drahé hračky.

Ta krize dopadla i na jiné firmy (i když ne tak silně) a na celé hospodářství. Dokonce nejen naše, ale i okolních zemí. To, že koruna v naší peněžence je spíš 60 halířů je toho taky přímý důsledek.

Takže argumentovat celoevropským průšvihem a brát ho jako etalon je podle mě nesprávné.
Stejně jako bys asi třeba zdravotnictví nedimenzoval podle Covidové krize.
Byl to prostě exces, černá labuť.
Sice nepříjemné, ale asi nepříliš často se opakující. Můžou zase přiletět černé labutě, ale už budou jiné.

[visis]

Výrazně větší výkyvy určitě způsobujou velké FVE, navíc nad 100kwp je má distribuce připojené a může regulovat.
U nás drobných výrobců , když už všechno nabijeme, nahřejeme kubíky vody a pak něco pustíme ven, těch pár kw přetoků stejně spotřebuje sousedka vlevo nebo vpravo dřív, než to někam doteče. Zas tolik mikrozdrojů tu nemáme.
A že si v zimě cucneme? To je kapka v moři!
A navíc distributor dává povolení k připojení a taky rezervovaný výkon zrdoje. Tak co se jim teď nelíbí?
Nelíbí se jim jen jedno. Přicházejí o ovečky a o peníze. Tak je chtějí zpátky.

[Abrams]

Zdravím ,

příplatek za výrobnu je dle jejich tvrzení kompenzace výcenákladů za obtížnější predikovatelnost ... kecy v kleci . Je to sankce za snížený odběr , jinými slovy pokuta za šetření .
Celkem je jedno jak tomu budou říkat . Inovativní Innogy je zjevně první , což ostatní brzy napodobí a stane se z toho norma .

Co tahle ještě příplatek pro všechny výrobny za opotřebovávání distribučních drátů zpětným proudem ?

Elektronům zdar

[Mex]

Co tahle ještě příplatek pro všechny výrobny za opotřebovávání distribučních drátů zpětným proudem ?

Myslím, žes to skoro trefil.
Ale jen zpětný proud by nevadil. Ovšem když proud teče tam i zpět, tak se ty elektrony uprostřed srazí. A pak už nejsou pěkně kulaté, ale různě dobouchané a hranaté. A tak víc obrušují ty dráty zevnitř.
Tak je musí poslat do servisu. Tedy do elektrárny s turbínou a generátorem. Jak se točí v tom generátoru, tak se zase zaoblí pěkně dokulata.

Takže je jasné, že majitelé FVE jsou škůdci, protože vyrábějí hranaté elektrony.
Není náhoda, že solární panely jsou hranaté, kdežto poctivé generátory v elektrárnách jsou kulaté.
Ty soláry jsou Trojský kůň Číňanů.

[ClonyXXL]

Tak pokud máš předimenzováno v panelech a/nebo baterkách, tak to jsi spíš výjimka, než statistický vzorek.

No to ale bohužel to s tím nákupem není pravda. Ta cena platí zrovna teď, pokud by to tak ale obchodník dělal, tak víme, jak by to dopadlo. Máme tu nedávný příklad s Bohemia Energy, kde by ti řekli, že dělat velkou část nákupu přes burzu a ne dlouhodobé kontrakty funguje až do okamžiku, kdy to najednou nefunguje a končíš bankrotem.

Ja mam taky predimenzovano !

[mihlit]

Mex: Tobě to možná přijde jako dobrý nápad, ale moc takových lidí nebude. Zkus dojít do banky a řekni jim, že chceš půjčit prachy, aby jsi založil novou Bohemia Energy. Zajímalo by mě, v kolika bankách pochodíš, že je to dobrý nápad.

I když odhlédneme od dlouhodobého nepředvídatelného nákupu a půjdeme na burzu, opět je to v nevýhodě. Projevuje se tady něco jako opak samoregulace. Když budeš vědět, že bude špatné počasí, už druhý den a budeš potřebovat dokoupit víc pro solárníky, protože nemohou nečekaně pokrýt spotřebu ze svého, bude to zároveň ten okamžik, kdy ani velké solární parky nebudou vyrábět a budeš nakupovat zrovna v té době, kdy elektrika na burze bude extra drahá. Když naopak bude nečekaně výrazně více svítit a budeš prodávat nasmlouvanou elektriku, kdy bude elektrika nejlevnější, či v záporu. Sen každého obchodníka...

[Mex]

Bohemia Energy předpokládám šlo do banky s tím, že chce být obchodníkem s elektřinou.
Své know-how, že bude kupovat na spotu, jim tam zřejmě nevykládala. Proč taky, že.

Ten obchodník je na tom na spotu stejně jako my solárnící, co máme spotový tarif.
Prostě většinou je to výhodné, ale občas třeba ne. Ovšem v průměru to vychází slušně plusově.

[mihlit]

Bereš to moc doslovně. Smysl sdělení byl, aby jsi zkusil ověřit, jaký mají finanční instituce názor na ten obchodní plán. Protože se domnívám, že stát se novou bohemkou přijde dobrý nápad tobě, ale bankám ne. Zatajit bance byznys plán bohemky nevyvrací smysl sdělení, jen jej obchází.

Není. Jeho průměr je buď stejně (trefil se s počasím) nebo hůř (netrefil se). Když dojde ke změně počasí, než se čekalo, musí draze koupit nebo levně prodat. Za to mohou velké solární parky, kvůli kterým vzniká korelace dokoupit, když je málo (draze), prodat, když je nadbytek (pod nákupní cenou). Nevím ale už, jak to vysvětlit lépe, takže to vzdávám a končím.

[jbb]

Kall: tady se neřeší, že rozkolísá síť, ale že je problém pro něj objednávat elektriku. Den dopředu předpověď počasí celkem víš, ale tam se kupuje jen zbytek. Jinak prodejce zbankrotuje jako bohemia energy. Koupí se většina na dlouhodobý kontrakt(levné), zbytek se koupí na burze(dražší) a dorovná se to zaplacením za odchylku(extrémně drahé). Dlouhodobý kontrakt je nejlevnější, ale je dlouho dopředu. Nejsou to ale brambory, že v průběhu léta koupím deset tun a někdy spotřebuji, ale zhruba že chci na září 14. v 13 hodin 4 MW, v 14 hodin 4.5 MW.... jenže nikdo neví, jak moc bude v září svítit sluníčko.

Fajn, nicméně - opatření Innogy míří na všechny registrované výrobny. Tedy například (i) na
- FVE bez baterky - jasně, tam bych jim i věřil, že je to peklo
- hydroelektrárna malého uživatele - tam budou úplně jiné problémy a jiné časové řady

Nicméně budiž, budeme uvažovat jen klasické FVE s baterií (byť jen to, že řeší všechny kategorie "šmahem" je dle mého jednoznačná diskriminace). A dokonce, uvažme že onoho 14.9. mělo být jasno a slunečno a místo toho leje. A že tedy naše modelová elektrárna vyrobí místo 20 kWh/den čistou nulu. Ona asi v praxi něco dá, ale budiž, pro účely naší úvahy fakt nedá nic. Takže dodavatel má problém - nic nenakoupil a nám musí dodat 20 kWh.

No ale, jaký je onoho 14.9. rozdíl mezi námi a:
A. Zákazníkem s Axpertem, který taky nevyrobí a těch 20 kWh si ze sítě vezme?
B. Zákazníkem z bytu, který měl být na chatě, ale je hnusně, přijel domů, manželka celý den pere, vyváří, možná zaváří a suší. I jemu musí dodavatel 20 kWh dodat
C. Zákazníkem s BEV, který odkudsi přijel, prší, potřebuje nabít na další den a tak nabíjí? I on bude (minimálně) 20kWh potřebovat.

A pokud se posuneme o pár týdnů dále, pak můžeme uvažovat zákazníka s TČ - je listopad, mělo být hezky, ale přišla studená fronta a on zapne TČ. A nebo - vezměte že česká repre se neočekávaně dostane do Intergalaktického finále čehosi a řádově 77% české populace si sedne k televizi, aby "našim borcům pomohli" (nebo je pak pomluvili - záleží na výsledku, samozřejmě). S těmito věcmi dodavatel snad počítá? Je snadnější je predikovat, než zrovna spotřebu u uživatele s FVE?

Tedy, pořád tvrdím že jediný rozdíl je ve skutečnosti v tom, že Innogy si na registrované výrobny snadno "sáhne" přes OTE a ví, po kom jít. Ale v tomto případě tu tedy vidíme flagrantní pokus o diskriminaci, využití nepřátelského sentimentu proti FVE a obecně snahu vyřešit svoji podnikatelskou neschopnost na úkor jedné skupiny zákazníků, místo aby problém byl řešen buď systémově, nebo na úkor všech zákazníků kteří se na problému podílejí (co brání Innogy zvednout ceny pro všechny výše uvedené skupiny zákazníků?)

[Youda]

Zdravím ,

příplatek za výrobnu je dle jejich tvrzení kompenzace výcenákladů za obtížnější predikovatelnost ... kecy v kleci . Je to sankce za snížený odběr , jinými slovy pokuta za šetření .

Tesat do kamene!

[mihlit]

jbb: Jak jsem psal dřív, je to změna, která nahrazuje blbý systém méně blbějším. Nikdo neříká, že nový systém je dokonalý. Ke konkrétím bodům. Vodní elektrárna - původně to nerozlišovalo nikoho, teď to rozliší 80 % případů, nedokonalá změna, ale lepší než před tím.
A-Axpert, stejně jak předchozí a oni tam nejspíš postupně přidají tu změnu že i nepřipojená výrobna.
Pro varianty B a C je odpovědí statistika velkých čísel. Prostě v průměru je ten problém menší. Každý se zachová o trochu jinak. Nevyřeší to stoprocentně, ale ten rozdíl bude malý. Počasí může změnit jejich chování, ale různě a jen pár. U někoho jedním směrem, u jiného druhým směrem. U FVE je ta situace, že počasí má přímý vliv. Horší počasí zvětší spotřebu u všech, není že u pár lidí to zhorší, u pár lidí to zlepší. Jen u někoho to zhorší už špatný jeden den v září, u někoho až třetí špatný den v listopadu. Zároveň někdy je rozdíl s malým dopadem (třeba klima - víc svítí, je víc teplo, víc se klimatizuje, větší spotřeba, ale i víc svítí, solární parky víc vyrábí, elektrika na dokup je levná). U FVE je ten dopad prakticky vždy negativní, nesvítí, solárník potřebuje, ale solární park taky nevyrábí, elektrika na dokup je drahá. Svítí nadprůměrně, solárník neodebírá, je třeba prodat nadobjednané množství, ale solární parky vyrábí též hodně, elektrika je levná či záporná.

Exta odběr při sportovních přenosech se očekává, třeba v UK, že si o přestávce všichni najednou půjdou uvařit čaj/kafe. U nás vyndáme z ledničky pivo, to nemá takový dopad.

Jinak ještě opakuji, není to dokonalá změna, jen z blbé na méně blbou. Něco jak poplatek za rádio. Změna z platí ho všichni na platí ho jen ti, kdo mají rádio. A ano, je tam nespravedlnost, že někdo přijímač nemá, poslouchá rádio přes internet a neplatí, a někdo rádio má, ale ČRo nesnáší a poslouchá třeba rádio Beat. (to je pro příklad, nezastávám se ČT/ČRo, nemám je rád). Nelíbí se mi ta změna, protože budu platit víc, asi tedy až v druhém kole změn (mám offgrid).Někdo to zaplatit musí, obchodník ze svého to nebude, pak buď všichni (rozpočítáním do ceny), dotací od státu (tedy opět všichni) a nebo "ti co mají rádio". Ne dokonalé roztřídění, ale lepší jak před tím.

[visis]

A co to jejich odúvodnění?
Že nemůžou predikovat?
Co to je blbost? Každý s fve mikrozdrojem má 4q elektroměr a mají perfektní data, o kterých by si mohli nechat jen zdát u ostatních domácností.
Ví moc dobře kdy a kolik odebíráme, mají to po 15ti minutách. Co víc chtějí?
Kdo je pro ně méně predikovatelný. My s fve a 4q elměrem, nebo strejda s analogovým elektroměrem a BEV autem s wallboxem, kam pouští nahodile 9kw?
Chtějí prostě jen peníze. Nic víc a nic míň. Všechno ostatní jsou kecy v kleci.

[mihlit]

visis: Řeší se to furt dokola, každý vidí nadpis, napíše příspěvek, kde si zanadává, ale nikdo nic nečte. Takže vysvětleno třeba zde: https://solarforum.cz/viewtopic.php?p=37295#p37295 Na burze se kupuje jen zbytek, většina je na dlouhodobý kontrakt. Neřeší se, že ti pitomci neumí odhadnout, jaký bude odběr zítra, když ví počasí, ale predikci na počasí na půl roku dopředu na konkrétní den a hodinu prostě neuděláš.

[jbb]

jbb: Jak jsem psal dřív, je to změna, která nahrazuje blbý systém méně blbějším. Nikdo neříká, že nový systém je dokonalý. Ke konkrétím bodům. Vodní elektrárna - původně to nerozlišovalo nikoho, teď to rozliší 80 % případů, nedokonalá změna, ale lepší než před tím.

Takže innogy postihne odběratele podle nějakého klíče - máš vodní elektrárnu, to je skoro jako FVE, zaplatíš víc. Jistě by mohli odlišit jen FVE - ale to by museli chtít a dát to do ceníků správným způsobem. To samozřejmě lze. Stejně tak se mohli posnažit novináři a minimálně problém správně popsat, ale co po těch negramotech chtít...

A-Axpert, stejně jak předchozí a oni tam nejspíš postupně přidají tu změnu že i nepřipojená výrobna.
Pro varianty B a C je odpovědí statistika velkých čísel. Prostě v průměru je ten problém menší.

A - ale to měli udělat hned, když už. A rozhodně měli rozlišit variantu s baterií (a jak velkou) a bez ní. Zjevně zvolili cestu "nejmenšího odporu", tedy jak to udělat nejsnáze.
B,C - a má někdo takovou statistiku? Jak chceš udělat statistiku když si někdo nabíjí BEV a má na to klasický elektroměr? Já do jara (s odběrem >11MWh/rok) měl také jen ten obyčejný.

Jinak ještě opakuji, není to dokonalá změna, jen z blbé na méně blbou.

A v tom se právě neshodneme. Dle mého je to změna z blbé varianty na blbější. Pokud je ERÚ co k čemu (ale sám tomu nevěřím), tak jim kvůli tomu rozhodí sandál.

[mihlit]

Kolik je v ČR MVE? Google tvrdí 1500 cca, kolik z nich je ne někde v lese, ale kde je zároveň odběrné místo? A teď, kolik je v ČR FVE? Dle MPO to bylo v polovině 2023 přes 130 tisíc. Kolik zákonů, vyhlášek, norem... zvládli autoři na první pokus správně? Tak proč čekáš, že tady to bude jinak?

Ať s baterií nebo bez, predikovatelnost na půl roku dopředu je stejně super blbá. Při předpovědi počasí "zítra bude těžká oblačnost, nebude svítit" je predikovatelnost pro systém bez baterie snazší, s baterií těžko říct, jak má majitel SoC. Varianta "semtam přejde mrak" je lepší u majitele s baterkou, ale ve statistice velkých čísel je to jedno, protože sem tam mrak nemají všichni najednou, jsou to drobné rozdíly. Rozlišovat baterku tak není nějaká závratná výhoda a těžko by se to evidovalo (ještě jak je velká,...), tedy nestojí to za to tipuji.

B,C - všichni nenabíjí ve stejný okamžik, tím se to rozloží a nepředstavuje to tak velký výkyv. Zároveň tam není nutná korelace v tom, že je potřeba vždy dokoupit, když je elektrika drahá a prodat, když je levná/záporná. Takže je tam i šance, že tam obchodník někdy prodělá, někdy vydělá.

Nezávisle na tom, o co se jedná, tak si myslím, že ERU rozhodně není ombudsman a že s tím nic dělat nebude. Možná řekne, že to mají přeformulovat/upravit, ale nevsadil bych si ani korunu, že by to ERU stoplo

[Abrams]

Zdravím ,

nahradit blbej systém blbějším s příplatkem není pokrok ale vojeb .
Opět dle hesla proč se snažit když to můžou jednoduše zvtrat .

Nadruhou stranu , pokud by tahle pokuta zůstala vázána na odebranou MWh , stala by se další motivací k optimalizaci vedoucí k významným snížení odběrů z DS . Zavedou-li tuto pokutu i ostatní distributóři , tak se ČR stane nepřekonatelnou velmocí domácích akumulátorových úložišť .

Elektronům zdar

[visis]

visis: Řeší se to furt dokola, každý vidí nadpis, napíše příspěvek, kde si zanadává, ale nikdo nic nečte. Takže vysvětleno třeba zde: https://solarforum.cz/viewtopic.php?p=37295#p37295 Na burze se kupuje jen zbytek, většina je na dlouhodobý kontrakt. Neřeší se, že ti pitomci neumí odhadnout, jaký bude odběr zítra, když ví počasí, ale predikci na počasí na půl roku dopředu na konkrétní den a hodinu prostě neuděláš.

Jako sorry, ale od cca konce února do října jsem zcela soběstačný. Co jako chcete predikovat? Soběstačný budu 20.7 i 15.8 i 20.9. Stačí?
Prosinec a leden cca 50% koupím. Co na tom nejde predikovat? Data mají. Baterka dostatečně velká, domácnost úsporná, panelů dostatek.
Tohle mi prostě nikdo nevysvětlí.

A přesně jak píše Abrams, povede to k tomu, že kdo bude moct, dá panelů ještě víc a přikoupí baterky.

[mihlit]

Abrams: Fajn, neshodneme se, jestli je to z blbého na méně blbý a nebo na víc blbý. Jak bys ten problém řešil ty jako obchodník s elektřinou? Předpokládám, že předpovědět počasí na půl roku dopředu neumíš. Zařídit, aby se extra nedokupovalo na burze, když je elektrika drahá (nesvítí pro mě ani pro solární parky) a neprodávalo, když je levná/záporná (mám nadbytek já i solární parky), asi taky nebudeš umět (případně mě tedy oprav). Pak jsme tedy u varianty, že vzniká extra náklad. Kdo by ho měl zaplatit. 1) všichni, ať již fve mají nebo ne, 2) obchodník ze svého, což znamená, že zvedne cenu všem, protože obchodník to nedělá jak charitu, tedy stejně jak 1, tedy všichni, 3)měl by to v rámci podpory zadotovat stát, což je opět 1 - všichni, 4) ti kdo ten zvýšení náklad způsobili (majitelé s fve), 5) někdo úplně jiný (kdo)?