Výbuch LFP baterie?

yolo80
Příspěvky: 172
Registrován: ned led 09, 2022 10:23 am

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od yolo80 »

yolo80 píše: čtv čer 27, 2024 9:04 am Nevidim tam izolacne dosky medzi clankami. Ta tenka modra folia naozaj nie je vhodna izolacia. Vacsina clankov ma spojeny jeden pol baterie z hlinikovym obalom. Nebudem radsej ani pisat co sa stane ak su baterie pospajane do serie a vznikne skrat na obale.
Este jeden detail. Pozeram ze to je kovova skrina a na kovovych policiach polozene baterie bez akejkolvek izolacie zospodu.
To si koledovalo o pruser...
Takto vyzera bateria ked "prskne" vodic (-pol) o hlinikovy obal baterie.
Screenshot 2024-06-27 at 15.03.32.png
Screenshot 2024-06-27 at 15.03.32.png (951.15 KiB) Zobrazeno 2073 x
FishBone
Příspěvky: 42
Registrován: čtv srp 04, 2022 7:21 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od FishBone »

Vyšetřeno: https://x.com/hzskhk/status/1816709907392938282

"Z poškozených článků se do interiéru objektu uvolňovaly hořlavé plyny vzniklé rozkladem elektrolytu (vodík, methan, etylen aj.)."
8kWp JJZ | GW10k-ET | Pylontech Force H2 14,2kWh
Diablo1st
Příspěvky: 1027
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od Diablo1st »

Mne to nejako hlava nebere. Aby sa z tak malých bateriek dokázalo uvoľniť také množstvo výbušného plynu, ktoré takto zdemoluje dom? :o
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 400
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od vk_1 »

Diablo1st píše: pát črc 26, 2024 10:04 am Mne to nejako hlava nebere. Aby sa z tak malých bateriek dokázalo uvoľniť také množstvo výbušného plynu, ktoré takto zdemoluje dom? :o
Přečti si tohle:

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsomega.3c08709
Diablo1st
Příspěvky: 1027
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od Diablo1st »

No moc z toho dokumentu múdry nie som :lol:
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
brumlaj
Příspěvky: 1601
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od brumlaj »

FishBone píše: pát črc 26, 2024 9:06 am Vyšetřeno: https://x.com/hzskhk/status/1816709907392938282

"Z poškozených článků se do interiéru objektu uvolňovaly hořlavé plyny vzniklé rozkladem elektrolytu (vodík, methan, etylen aj.)."
No jo, ale kdo je do těch akumulátorů vložil?
Myši umírají v pastích, protože nechápou, že ten sýr není zdarma. (mnou upravené motto jednoho z webů)
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 400
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od vk_1 »

Diablo1st píše: pát črc 26, 2024 2:57 pm No moc z toho dokumentu múdry nie som :lol:
Ve zkratce: při selhání 105Ah článku se uvolnily z článku plyny a při tom experimentu naměřili tyto objemy plynu:

Screenshot 2024-07-26 at 16.07.55.png
přičemž výbušná koncentrace v místnosti se vzduchem je už od 5% a vyšší.
Mex
Příspěvky: 398
Registrován: pát zář 15, 2023 1:28 am

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od Mex »

Tomuto závěru vyšetřování moc nevěřím.

Máme tady jednu dost zbytečnou organizaci Solární asociaci, která nikdy nic neprosadila (měření po fázích, omezení úřadování u balkónovek atd.).
Tak by mohli udělat aspoň jednou záslužný čin a iniciovat oponentní protiposudek, aby bylo posouzení druhým nezávislým pohledem.
Nakonec i ti hasiči tam psali, že ohledání bylo jen dálkově ovládaným robotem, tedy určitě ne ideální.
A pokud je jejich názor brán jako svatý a nedotknutelný, tak si tam můžou napsat v podstatě co chtějí.

Podle očitých svědků a přímých účastníků (hasili vevnitř ručními hasicími přístroji) tam hořelo. Pokud je tam plamenné hoření a do toho probíhá pomalé generování nějakých plynů (klidně i výbušných), tak ty plyny budou průběžně odhořívat. Aby došlo k výbuchu, navíc tak masivnímu, tak se musí nějak skokově změnit podmínky. A to (podle mě) plynující relativně malé LFP článku nedokáží.

Takové ty teoretické výpočty, kolik litrů plynu jsou schopny vygenerovat a kolik by to bylo procent atmosféry by platily, pokud by tam nehořelo, místnost byla dobře utěsněná a plyny se měly čas kumulovat. A pak by došlo k iniciaci.
Ale tady průběžně hořelo (a tím se ty hořlavé plyny průběžně likvidovaly). A utěsněné to asi moc nebylo, když tam zasahovali lidi s ručními hasicími přístroji.

A ten nezávislý posudek by byl určitě žádoucí. Tento případ byl hodně medializovaný a rezonoval ve společnosti.
A tak ty závěry můžou mít docela velký dopad na další rozvoj FVE. Ať už tím, že se lidi budou budou bát.
Nebo ještě hůř tím, že politici na základě toho přijmou nějaká další "skvělá a nezbytná" opatření, která sice ničemu nepomůžou, ale všechno zkomplikují.
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 400
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od vk_1 »

Mex píše: pát črc 26, 2024 4:41 pm Podle očitých svědků a přímých účastníků (hasili vevnitř ručními hasicími přístroji) tam hořelo. Pokud je tam plamenné hoření a do toho probíhá pomalé generování nějakých plynů (klidně i výbušných), tak ty plyny budou průběžně odhořívat. Aby došlo k výbuchu, navíc tak masivnímu, tak se musí nějak skokově změnit podmínky. A to (podle mě) plynující relativně malé LFP článku nedokáží.
Ten článek vypustí hodně plynu dřív, než se dostane na zápalnou teplotu.

Podívej tady:
https://youtu.be/07BS6QY3wI8?t=175

Screenshot 2024-07-26 at 17.43.54.jpg
Screenshot 2024-07-26 at 17.44.46.jpg

V původních zprávách k tomu výbuchu bylo, že tam šli sousedé a pokoušeli se to hasit. Může to s tím souviset, po uhašení se plyn dál hromadí.

Jasně, nějaké reálné oficiální testování třeba z iniciativy nějaké vysoké skoly by bylo zajímavé. Také by určitě dokázali rozlišit, na které typy konstrukcí baterií si dát pozor, jaké izolační materiály mezi články mají být atd..
Mex
Příspěvky: 398
Registrován: pát zář 15, 2023 1:28 am

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od Mex »

Jasně, požáru bych věřil. Ale ne výbuchu, když tam předtím byli lidi, hasili to a tím taky museli zředit případně nahromaděné plyny.
Pokud něco hoří, tak už to nevybuchne.

A rychlému verdiktu hasičů, kde vylučují jakoukoli jinou možnost (jen na základě ohledání dálkovým robotem) prostě nevěřím.
Stanovit příčinu jen robotem je jistě na místě třeba u jaderné havárie. Ale ne u pobořeného baráku.
Ten má sice narušenou statiku (nebo aspoň na začátku měl). Ale prověřit to a vyztužit není žádná mise na Mars.
A pokud dosud ten barák nespadl (po velkých deštích, větrech atd.), tak to asi tak šíleně nestabilní nebude.

Takže ne, bez nějakého nezávislého potvrzení já osobně tomu závěru věřit nebudu.

Čím neříkám, že tomu nemají věřit i jiní. Tak, jako často věří i jiným pitomostem, protože je to někde napsané.
testone
Příspěvky: 14
Registrován: pát črc 22, 2022 5:56 am

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od testone »

Mex píše: pát črc 26, 2024 4:41 pm .......
Podle očitých svědků a přímých účastníků (hasili vevnitř ručními hasicími přístroji) tam hořelo. Pokud je tam plamenné hoření a do toho probíhá pomalé generování nějakých plynů (klidně i výbušných), tak ty plyny budou průběžně odhořívat. Aby došlo k výbuchu, navíc tak masivnímu, tak se musí nějak skokově změnit podmínky. A to (podle mě) plynující relativně malé LFP článku nedokáží.
.....
tady ti budu oponovat
úplně klidně tam mohla nastat situace, kdy tam na jedné straně bedny něco hořelo (čoudilo, doutnalo) a na druhé z toho syčely čmoudíky směrem na druhou stranu kde se mísily se vzduchem bez hoření
lze si to vyzkoušet - zapálit zapalovač a několik cm vedle něj stříkat třeba lak ze spreje (efekt viz film Pelíšky)
nechytne to dokud plamen versus koncentrace ... atd ..
....
sílu exploze plynné směsi hořlaviny a vzduchu si taky lze vyzkoušet - naplnit igelitový pytlík nějakou takovou směsí a na dálku !!! to zapálit třeba el. jiskrou
(velikost pytlíku dle odvahy a velikosti chtění Darvinovy ceny)
....
výše uvedené jsou nebezpečné činnosti a neberu žádnou zodpovědnost !!!
Mex píše: pát črc 26, 2024 4:41 pm .....
Nebo ještě hůř tím, že politici na základě toho přijmou nějaká další "skvělá a nezbytná" opatření, která sice ničemu nepomůžou, ale všechno zkomplikují.
tady souhlas
Mex
Příspěvky: 398
Registrován: pát zář 15, 2023 1:28 am

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od Mex »

testone píše: pát črc 26, 2024 6:09 pm lze si to vyzkoušet - zapálit zapalovač a několik cm vedle něj stříkat třeba lak ze spreje (efekt viz film Pelíšky)
nechytne to dokud plamen versus koncentrace ... atd ..
Nevěřím, že dosáhneš v tom prostoru výbušné koncentrace.
Hořlavý plyn bude hořet při nižší než výbušné koncentraci.
A pohybovali se tam lidé, takže to prostředí míchali.

A množství toho generovaného plynu je velmi omezené.
To není díra do plynovodu, který dokáže prostředí stále sytit plynem.
Tady jde o pár desítek litrů plynu.
Tiimsvk
Příspěvky: 53
Registrován: stř dub 17, 2024 1:46 pm

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od Tiimsvk »

Tak to sa spytam na jednu vec mam lfp baterku 100Ah 24V uzavretu v plastovom obale od vyrobi. Mam to chápať tak ze pri poruche je to taka mala tlakova bomba? Poslem neskor aj foto co je vo vnútri
pibi
Příspěvky: 181
Registrován: ned dub 23, 2023 5:25 pm
Bydliště: Východně od 3nce
Výkon panelů v FVE [Wp]: 14
Kapacita baterie [kWh]: 28

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od pibi »

Tiimsvk píše: sob črc 27, 2024 7:19 am Tak to sa spytam na jednu vec mam lfp baterku 100Ah 24V uzavretu v plastovom obale od vyrobi. Mam to chápať tak ze pri poruche je to taka mala tlakova bomba? Poslem neskor aj foto co je vo vnútri
Ano. Stejně jako jakákoliv nádobka se sprejem, sušička v koupelně s ekochladivem, klimatizace, tlakový hrnec, bojler a spousta dalších věcí v domácnosti, nebo dílně při poruše.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 236
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od Youda »

https://donio.cz/podporme-nesudme-monik ... a-dve-deti

V úterý 25. 6. 2024 ve 14 hodin se stalo obrovské neštěstí, čtyřčlenná rodina přišla o všechno. O nově postavený dům – střechu nad hlavou, Všechno, co si do té doby pořídili. Pro sebe a jejich dvě malé děti a další dva psí členy rodiny – Kari a Jerry.

K výbuchu v domě došlo zřejmě kvůli zkratu článku bateriového uložiště, kdy na domě běžel zkušební provoz fotovoltaiky před revizí. Baterie podtíhou tlaku a shodou všech okolností zničila celý dům. Od podlahy po střechu. Na konci týdne proběhla prohlídka domu statikem s výsledkem, že dům půjde k zemi a s ním i celá historie této mladé rodiny.
Mex
Příspěvky: 398
Registrován: pát zář 15, 2023 1:28 am

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od Mex »

Mně tom zaujaly jiné věty:
"Do domu je zakázaný vstup, neboť zde hrozí zřícení, ale již druhou noc byl vykraden. A další noc byl učiněn pokus o další krádež."

Být majitelem, tak kašlu na nějakého statika a z domu si odnesu své cenné věci.
Ten barák v tomto stavu stojí už měsíc. Přežil silně deště a větry, což jsou mnohem větší síly než zatížení nějakým člověkem, který tam vleze.
TAU2
Příspěvky: 28
Registrován: pon kvě 30, 2022 6:03 pm

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od TAU2 »

Youda píše: sob črc 27, 2024 1:50 pm https://donio.cz/podporme-nesudme-monik ... a-dve-deti

V úterý 25. 6. 2024 ve 14 hodin se stalo obrovské neštěstí, čtyřčlenná rodina přišla o všechno. O nově postavený dům – střechu nad hlavou, Všechno, co si do té doby pořídili. Pro sebe a jejich dvě malé děti a další dva psí členy rodiny – Kari a Jerry.
Pokud se dobře dívám sbírka je ukončena, je nějaký jiný kanál jak jim pomoci ?
kamils
Příspěvky: 118
Registrován: stř zář 01, 2021 10:14 am

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od kamils »

TAU2 píše: sob črc 27, 2024 5:54 pm Pokud se dobře dívám sbírka je ukončena, je nějaký jiný kanál jak jim pomoci ?
https://www.provodovsonov.cz/nase-obec/ ... 185cs.html
Cmrnda
Příspěvky: 805
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od Cmrnda »

Mě se to nelíbí vůbec. Neštěstí? Nepředpokládám. V domě nebyl přítomen nikdo, ani psy. Kde asi všichni byly? No kdo ví kde? Někde. To je ale jen důkaz toho že "posižení" dům nepotřebují a nepotřebují ani nějakou sbírku na nový dům. Provoz elektrovoltaiky bez revize, tj. v podstatě načerno.
Byl dům pojištěn? A na kolik?

Ovládejme své emoce a mysleme. 8-)
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
Uživatelský avatar
Abrams
Příspěvky: 468
Registrován: stř dub 07, 2021 8:28 am
Bydliště: Brno

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od Abrams »

Cmrnda píše: sob črc 27, 2024 7:46 pm Mě se to nelíbí vůbec. Neštěstí? Nepředpokládám. V domě nebyl přítomen nikdo, ani psy. Kde asi všichni byly? No kdo ví kde? Někde. To je ale jen důkaz toho že "posižení" dům nepotřebují a nepotřebují ani nějakou sbírku na nový dům. Provoz elektrovoltaiky bez revize, tj. v podstatě načerno.
Byl dům pojištěn? A na kolik?

Ovládejme své emoce a mysleme. 8-)
Myslím že jsi ryzí cynik :roll: .
4kWp + 22kWh LiFePO4 +6kW HF měnič s nájezdem 37,5 MWh @ 90.000 motohodin .
Cmrnda
Příspěvky: 805
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od Cmrnda »

Abrams píše: sob črc 27, 2024 8:12 pm Myslím že jsi ryzí cynik :roll: .
Já si zase myslím že obyčejnýmu člověku jako já a milióny jiných prostých člověků v této zemi, kdyby se něco podobného přihodilo, tak se určitě nebude na "onoho" skládat sbírka a medializovat tak jak se děje v tomto případě.
Výsledkem mé úvahy je, že tenhle případ do kategorie "běžného" či "obyčejného" člověka nespadá.

Pomáhejme bohatým co to nepotřebují! Howgh! :x
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
Mex
Příspěvky: 398
Registrován: pát zář 15, 2023 1:28 am

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od Mex »

Že tam nebyli psi je zajímavé. To by skoro napovídalo, že byli na dovolené. Ale taky mohli být jenom na procházce.
Dovolená samozřejmě není nic proti ničemu. Jen že to možná při odjezdu mohl vypnout.

Podstatné bude, jak se k tomu postaví pojišťovna. Pokud to samozřejmě pojištěné měli.
Mělo by být v jeho zájmu aby se pořádně vyšetřilo co se vlastně stalo. Samozřejmě pokud si není vědom nějakého renoncu, co tam udělal.
Jinak se nebude pojišťovna kroutit, že je to jeho chyba a odmítne plnění.
kamils
Příspěvky: 118
Registrován: stř zář 01, 2021 10:14 am

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od kamils »

Mrkněte tady dřív než ...
mihlit
Příspěvky: 150
Registrován: úte úno 01, 2022 4:49 pm

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od mihlit »

Samodomo FVE bez revize? Tuším, že vím, jak se k tomu pojišťovna postaví...
Diablo1st
Příspěvky: 1027
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Výbuch LFP baterie?

Příspěvek od Diablo1st »

Tragédia to je, ale našťastie sa nikomu nič nestalo, odniesol to "len" majetok.
Ale práve takéto nešťastia by mali byť detailne vyšetrené a presne povedané, čo toto spôsobilo, aby sa vedelo takýmto nešťastiam predchádzať. Suché konštatovanie "spôsobili to baterky" je hrubo nedostatočné. Toto podľa hasiči trošku odflákli.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Odpovědět

Zpět na „Aktuality ze světa FVE“