Jak z 230V na 3x380V pro 3f motor?

[Cmrnda]

No ale abys nebyl potom na mě nasranej že jsem Ti připoměl "nechtěnou" manuální práci.

[Nautilus]

Těší mě, že jsem zasel sémě k tak plodné diskuzi.
Navzdory vtipnému naladění nasávám potřebné informace a věřím, že projekt dotáhnu ke zdárnému konci.

Doufám, že s rušením nebudu mít nějaké vážnější problémy.
Vodárna je v suterénu domu. Kabel k motoru vede cca 2,5m po zdi, pak už jde ven a pod zemí ke studni cca 8-9m a dalších cca 7-8m ve studni. Poblíž není žádný citlivý přístroj. Dva mrazáky s klasickými osvědčenými "vnitřnostmi" a jeden bojler.

[josse]

Zdravím ,

VFD, ani levné ani drahé nemají výstupní filtr! Už se to tu taky řešilo, 2 až 3 závity všemi třemi výstupními vodiči skrz větší ferit. (největší odrušovací nacvakavací "ferit" taky vyhoví). Rušení se nebude šířit z celého kabelu, ale jen z toho kousku u VFD. Kdyby to byl krátký kabel, zbytečně se námáhá izolace v motoru velkým dU/dt a mohla by se prorazit.

Dalo by se použít něco takového ? :

3f_tlumivka.png

Elektronům zdar

Ano.

[eduard22]

Těší mě, že jsem zasel sémě k tak plodné diskuzi.
.....

Jen škoda že neodpovídáš na doplňující otázky. Opakuji ještě jednou můj dotaz: výtlak 40m je dle Tebe málo? A kolik tedy potřebuješ, aby to bylo dost?

[josse]

Zdravím ,

potřebný FM lze koupit jak u Veranu , nebou na aliexp za cca 1/2 ceny Veranu .
Důležíte je si pohlídat aby FM byl 1f 230VAC in -> 3x400VAC out . Dělají i varianu 1f 230VAC in -> 3x230VAC out . Na 3x230VAC by čerpadlo jelo , jenže na polovoční wýkon .

Zapojení je jednoduché - 1f na vstup a na výstup se připojí kabel 3f čerpadla . Na ovládací svorkovnici FM se zapojí tlakový spínač .
Dle přiloženého manuálu se nastaví parametry co má dělat a jeto .

S FM si hraju nedlouho , už vím že to jsou šikovné mašinky .

Elektronům zdar

VFD, ani levné ani drahé nemají výstupní filtr! Už se to tu taky řešilo, 2 až 3 závity všemi třemi výstupními vodiči skrz větší ferit. (největší odrušovací nacvakavací "ferit" taky vyhoví). Rušení se nebude šířit z celého kabelu, ale jen z toho kousku u VFD. Kdyby to byl krátký kabel, zbytečně se námáhá izolace v motoru velkým dU/dt a mohla by se prorazit.

Originální díl k tomu určený, každý si dokumentaci dohledá...

[josse]

Těší mě, že jsem zasel sémě k tak plodné diskuzi.
.....

Jen škoda že neodpovídáš na doplňující otázky. Opakuji ještě jednou můj dotaz: výtlak 40m je dle Tebe málo? A kolik tedy potřebuješ, aby to bylo dost?

Na 4bar požadavek v systému, je opravdu 40m výtlak málo, poslední 3.95--4bar než tlakový spínač vypne je dlouhé trápení motoru bez průtoku. A to nepočítám rozdíl hladin. 60m je optimum.

[Cmrnda]

Originální díl k tomu určený, každý si dokumentaci dohledá...
20240921_092631.jpg

Jo .... Obyčený ferit s úchytem a do něj někdo provlékl 3z drátu. Komedie jak má být. Hlavně že za to elektrikář dostal zaplaceno.
Někdo je prodává ne E-bay použitý za nehorázný prachy.

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... &_osacat=0

Kdyby někdo chtěl zjistit kolik na tom "tráfku" je skutečný úbytek té "VF" rušící energie, ať si to změří VF voltmetrem. Pak podle Ohmova zákona vypočte účinnost toho "kolodrátu".

[Nautilus]

...výtlak 40m je dle Tebe málo? A kolik tedy potřebuješ, aby to bylo dost?

Odpověděl v podstatě josse.
Ano 40m je málo. Vypínací tlak mám nastaven na 4bary.

[josse]

Originální díl k tomu určený, každý si dokumentaci dohledá...
20240921_092631.jpg

Jo .... Obyčený ferit s úchytem a do něj někdo provlékl 3z drátu. Komedie jak má být. Hlavně že za to elektrikář dostal zaplaceno.
Někdo je prodává ne E-bay použitý za nehorázný prachy.

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... &_osacat=0

Kdyby někdo chtěl zjistit kolik na tom "tráfku" je skutečný úbytek té "VF" rušící energie, ať si to změří VF voltmetrem. Pak podle Ohmova zákona vypočte účinnost toho "kolodrátu".

Jo ta cena za originální příslušenství západní techniky, to je vždycky číst jen v sedě. Ale na druhou stranu, někdo musel zpracovat manuály a příklady zapojení aby to mohli zapojit "obyčejní elektrikáři" (nemyslím to špatně! Konkrétně tohle téma není úplně snadno k pochopení.)

Posílám to aby bylo možno dohledat ten dokument kde jsou ty příklady a vysvětlení (teď to nemůžu najít). Tuším že to bylo doručeno od lenze.

[josse]

Našel jsem něco jiného, princip i vysvětlení je stejné.

[Cmrnda]

To je pomsta firmy Delta, to jsou Tataři nebo co, kdo? Asi tak, jejich nespecifikované snížení "šumu",jak píšou platí od AM pásma do 10MHz. Kdybych nevěděl že AM pásmo jsou střední vlny, tak nevím jaké kmitočtové rozpětí si mám představit. Takže 300kHz až 10MHz je tento filter schopen "snížit" ... To tvrdí oni. Jenže vliv odrušení by byl pro těch 10MHz, takový kmitočet se ale nevyskytuje u FM, potlačen samotným kabelem bez té feritové koncepce stejně. Pro 400 kHz až 2MHz +- (pásmo MW) je účinnost mnohonásobně menší, tady se blížíme k nejsilnější mosné FM 1,5 - 10kHz. Ovšem je stále až 200x nižší! Takže účinnost prakticky nulová.
Tak ať si tomu věří každej jak chce.

[eduard22]

...výtlak 40m je dle Tebe málo? A kolik tedy potřebuješ, aby to bylo dost?

Odpověděl v podstatě josse.
Ano 40m je málo. Vypínací tlak mám nastaven na 4bary.

O.K.
My koupilili současně s čerpadlem i novej spínač, tuším 2,7-3,7 barů a nechali přednastavenou tu horní hranici a tlak z 12m studny dobrej A čerpadlo vypne vždy tak nějak rázně a okamžitě hned po uzavření kohoutu a žádné dlouhé trápení dotlakování (nádobka je nová nerezová s gumovou membránou a s přednatlakovaným vzduchem, takže nejde o ráz tlaku po uzavření kohoutku což bejvá absencí vzduchového polštáře v nádobce)

Ale mášli studnu o dost hlubší, pak jsou vyšší nároky na vyšší výtlak pochopitelný. Tak přeji dobrej tlak!

[josse]

My koupilili současně s čerpadlem i novej spínač, tuším 2,7-3,7 barů a nechali přednastavenou tu horní hranici a tlak z 12m studny dobrej A čerpadlo vypne vždy tak nějak rázně a okamžitě hned po uzavření kohoutu a žádné dlouhé trápení dotlakování

No to bude ono... Nám čerpadlo vypíná po dosažení tlaku i s otevřeným kohoutem a tekoucí vodou... 4bar, příkon 1100W VFD.

[eduard22]

My koupilili současně s čerpadlem i novej spínač, tuším 2,7-3,7 barů a nechali přednastavenou tu horní hranici a tlak z 12m studny dobrej A čerpadlo vypne vždy tak nějak rázně a okamžitě hned po uzavření kohoutu a žádné dlouhé trápení dotlakování

No to bude ono... Nám čerpadlo vypíná po dosažení tlaku i s otevřeným kohoutem a tekoucí vodou... 4bar, příkon 1100W VFD.

Ale no tak, konkrétně jde o silnější PE trubku a pak větší kohout na zahradu, kde máme i silnější hadice a ta má volný výstup - bez trysky a tak jde docela i velký proud napřímo n azem pod zeleninu. Ale do obytné části to má smaože velký odpor, kor do 1. patra a navíc neslyším to jak čerpadlo vypíná, to jsem popisoval že slyším právě na zahradě

Pokud dám na hadici trysku, nebo škrtím proud vody kohoutkem, pak samo cykluje zapínání / vypínání

[Cmrnda]

Ano 40m je málo. Vypínací tlak mám nastaven na 4bary.

To je jak v ruský pohádce, čím víc, tím líp... Jenže třeba bojler Ti vydrží tak 1/5 času životnosti než s tlakem 2,5at. Mám mnoho let DHC-10, je to digitál, tam si nastavíš rozpětí třeba 2,5 - 2,5 a je to. Samozřejmě tam vznikne skluz podle rozsahu instalace.

Divím se že to vřeteno vůbec utáhne, oto to bude časem klesat samo ten tlak, jak se bude guma na vřetenu opotřebovávat.

[josse]

guma na vřetenu opotřebovávat.

A to je zase co za historii? Jak dlouho už hřídel těsníme keramikou? (Se skoro nekonečnou životností).

[brumlaj]

Bert to popsal tady.

[Nautilus]

Abrams můj problém vyřešil už ve druhém příspěvku tohoto tématu. FM s parametry:
Vstupní napětí 1x230V
Výstupní napětí 3x400V
Řeší můj problém s napájením čerpadla dostatečně. To jenom mě musí někdo donutit dotáhnout věc do konce. Přišly jiné starosti a realizace byla "dočasně" odložena...

Pokud jsem správně pochopil Bertovo řešení, tak obchází problém FM, který neumí zvyšovat napětí pro výstup na 380V, napájením do DC svorek FM přes vlastní zdvojovač.
Je v tom úspora za levnější FM, nebo něco jiného?

Jenom pro úplnost, neb tuto reakci jsem přehlídnul...

guma na vřetenu opotřebovávat.

A to je zase co za historii? Jak dlouho už hřídel těsníme keramikou? (Se skoro nekonečnou životností).

Nejedná se o těsnění hřídele, ale těsnění vřetena, které musí být poddajné.

A už hodně OT:
Marně se snažím někde zjistit stáří čerpadla. Navzdory tomu, že si poznamenávám každou blbinku, tak jsem nenašel ani fakturu, ani jinou indicii s datem. Při nedávné rozborce byla guma i vřeteno "jako nové".

EDIT: Nedalo mi to. Půl hodiny jsem procházel stoleté maily. O současném čerpadle jsem nenašel zmínku. Asi to UFOuni někam schovali. Našel jsem ale mail, kde jsem zkoušel sehnat opravu předcházejícího čerpadla z června 2015. No a protože bez vody nelze žít, tak je stáří Cmrndou zmiňované gumy bezmála 10 roků.

[RadarS]

V Bertově řešení může být úspora pouze v případě, že máte doma nepotřebný VFD, anebo levně na bazoši koupíte VFD s napájením 3x400V
a výstupem 3x400V. Buď použijete ten usměrňovač se zdvojovačem napětí DC do mezobvodu, anebo před VFD dáte autotrafo 1x230V z výstupem 1x400-450V a zapojíte jen do L1 a L2 vstupu... V případě trafa musí být VFD přiměřeně silnější oproti motoru, protože jsou zatěžovány pouze 2/3 diodového můstku ve VFD.

Pokud Tvůj problém vyřešil FM z Číny (obvykle prodávaný na ALI z 1x230V na 3x400V), pak OK. Někdo je haní, někdo je s nimi spokojen, VERAN je prodává nějakou dobu už i zde v CZ, ale jak jsou kvalitní nevím..

[eduard22]

guma na vřetenu opotřebovávat.

A to je zase co za historii? Jak dlouho už hřídel těsníme keramikou? (Se skoro nekonečnou životností).

Asi jsi neviděl v životě, co pumpuje u obstarožní "Nautily" (starého 3f ponorného čerpadal), většinou značky Sigma, vodu?

Nejdená se o těsnění mezi motorem a čerpadlem , ale o jakýsi šnek (rotor) v gumovém dutém šneku (stator), který čerpá vodu odstředivou silou a ne o gumové těsnění

Na konci stránky je obrázek: https://obchod.remont-cerpadla.cz/ponor ... -cerpadla/

[eduard22]

Tady jsem našel velkej obrázek: https://prislusenstvi-cerpadla.heureka. ... /#prehled/
Nebo tady: https://www.triton-drabek.cz/sigma-1-ev ... ryzovy-16/

[Cmrnda]

Nebo tady: https://www.triton-drabek.cz/sigma-1-ev ... ryzovy-16/

Přesně, takovýhle krámy jako jsou vřetenový čerpada by měli vystavovat v muzeu ve vitríně "nepovedené výrobky" spolu s trdelníkem.

[eduard22]

Nebo tady: https://www.triton-drabek.cz/sigma-1-ev ... ryzovy-16/

Přesně, takovýhle krámy jako jsou vřetenový čerpada by měli vystavovat v muzeu ve vitríně "nepovedené výrobky" spolu s trdelníkem.

To se nepřu, jen uvádím voco go
Stejně tak by měly být v můzeu všechny domácí čerpadla na 3f... Já mám již dlouho 1000W 4-stupňový na 1f 230V a to je šrumec - jak objem ta výtlak
U mojí, která bydlí na kopcu a tak má hlubokou studnu, valí taky supr
https://www.proteco-naradi.cz/zahrada_c ... 40m_p87667
A kalové toto litinové - praskne i 50mm požární hadicu jakej dává i tlak a nejen objem, to má tchán ve Studénce do sklepa neb bydlí u potoka co nejen prosakuje, ale se umí i rozvodnit! - https://www.proteco-naradi.cz/zahrada_c ... 00w_p84659
Já jej mám stále v jímce v močce a i po několik letech valí furt stejně jako nový

[KubisKV]

Kdo nepoužívá čerpadlo jako Eda, dostane ban, protože Eda má Kinga a nejlepší čerpadlo. Dle mě je 3f čerpadlo lepší, víc zvládne a je víc nejlepší, protože má tři proužky.

Pánové, téma je o FMku a převodu z 230V na 400V
Až bude soutěž kdo ho má většího, určitě dostanete medaili a diplom, ale zde je to mimo mísu.

A já mám 3f čerpadlo, heč.

[RadarS]

:- )))))))))))