Podlahové topení s FVE

[ClonyXXL]

Ok. Kdyz neni misto, pak je to jasne.
Ja myslel ze mas nejake jine technicke omezeni.

[huhukoktejl]

Ok. Kdyz neni misto, pak je to jasne.
Ja myslel ze mas nejake jine technicke omezeni.

Ne ne, ale kdyby nekdo vedel o zavesnem ohrivaci vody, kompatibilnim s tepelnym cerpadlem na 160 az 210 litru, tak budu velmi vdecny

[MP75]

...Mam trochu specificky pripad v tom, ze bohuzel nemuzu vyuzit tepelne cerpadlo (vzduch - voda) na ohrev teple vody. Duvod je ten, ze muzu mit jen zavesny ohrivac a zadny takovy vhodny pro tepelne cerpadlo neexistuje....

jen na okraj. Mám ACV k TČ a visí... https://www.acv.com/cz/technology/zasobniky

Diky za tip. A ktery konkretne?

Comfort 160, ten bez přídavné spirály, visí v bytě nad vanou, tam kde visel původní elektrický. Nemám tam žádnou technickou místnost. Vnitřní jednotka TČ zas visí nad záchodovou mísou...

[ClonyXXL]

Ja mam neco podobneho (na zemi), ale i s pridavnou spiralou - ohrivam z pretoků.

[Youda]

Dobrý den,
jsem ve fázi výběru vhodného topení do nového domu (dřevostavba, cca 150m2, jižní strana) a rád bych se zeptal, zda má někdo zkušenosti s vytápěním elektrickou podlahovkou v kombinaci s FVE s bat. úložištěm. Jak moc je to výhodné/nevýhodné samozřejmě v zimních měsících (kolik toho zvládne utáhnout FVE a kolik se musí "dotovat" ze sítě). Nebo zda je lepší dát tepelné čerpadlo vzduch/voda a od tohoto řešení upustit. Je to hodně obecné, ale zajímaly by mne zkušenosti ostatních.
Díky moc

V předchozím domě (pronajatém) jsem měl vodní podlahovku, napojenou na elektrokotel a výměník v krbu. Věčně s tím byly problémy:
- než se podlaha nahřála, trvalo to několik dní
- tekly spoje u rozdělovače
- krb jsme používali běžně, jednou se však stalo, že prasklo napojení jeho výměníku
- roční účet za elektriku byl na tu dobu astronomický

Na základě této špatné zkušenosti jsem pak ve svém vlastním baráku vodní podlahovku nechtěl a nechal jsem udělat elektrickou.
Byla to velká chyba.

Až po letech jsem zjistil, že všechny ty problémy s vodní podlahovkou byly způsobeny jen špatnou instalací a tím, že majitel systém nijak neudržoval.

[Youda]

Elektrická podlahovka topí krásně a rychle, její pořízení bylo za hubičku, ale provozní náklady šílené. Celková spotřeba elektřiny v baráku za první rok byla 35MWh. Po výměně dveří a oken za trojskla, plus chabém pokusu o částečné zateplení podkroví, klesla na 25MWh. Dnes s FVE je to tak, že podlahovka si vezme cca 15MWh.

V pasivním domě s třicítkou izolací by měla elektrická podlahovka spotřebu možná desetinovou, ale v mé barabizně z 90-tek je elektrická podlahovka ekonomická sebevražda. Další problém je, že do elektrické podlahovky nelze poslat nic jiného, než jen elektriku. Kombinaci s FVE i baterkami jsem zkoušel, při příkonu 9kW to topí z FVE(20kWp) jen uprostřed dne v létě. Baterky to v noci vycucne asi tak za 3h (56kWh). Tedy nesmysl.

Vím, že než se odeberu do důchodu, musím celý barák rozmlátit a místo elektrické instalovat podlahovku vodní. K tomu několik různých zdrojů tepla, které budu kombinovat podle toho, na kolik zrovna vyjde "palivo" a jak na tom budu s fyzičkou. Zatím mám v plánu dát tam akumulační nádrž zvládající i TUV, kotel na kusové dřevo, kotel na pelety a jako zálohu i elektrotel nebo aspoň spirály do AKU nádrže. Elektřinu pro čerpadla a řídící jednotky dodá stávající FVE.

Asi jediné místo, kde bych doporučil udělat kombinaci vodní a elektrické podlahovky zároveň, je koupelna. Teplá podlaha v koupelně se hodí i v létě, kvůli čemuž však nemá smysl natápět celou vodní soustavu. Stačí jen kus odporového drátu nebo topné folie pod dlažbou, o příkonu třeba 500W.

Na druhou stranu, opakuji, že pokud někdo staví úplně nový barák, který bude mít 30cm izolace na stěnách a metr vaty na stropě, tak může klidně topit i elektrickou podlahovkou, klimatizací v obráceném režimu, nebo třeba jen zapálenou svíčkou.

[Vladimir Mahr]

Vím, že než se odeberu do důchodu, musím celý barák rozmlátit a místo elektrické instalovat podlahovku vodní. K tomu několik různých zdrojů tepla, které budu kombinovat podle toho, na kolik zrovna vyjde "palivo" a jak na tom budu s fyzičkou. Zatím mám v plánu dát tam akumulační nádrž zvládající i TUV, kotel na kusové dřevo, kotel na pelety a jako zálohu i elektrotel nebo aspoň spirály do AKU nádrže. Elektřinu pro čerpadla a řídící jednotky dodá stávající FVE.

Strašně velký stavební zásah a bordel k vůli důchodu. Možná bude stačit polovičaté řešení pomocí radiátorů a ty napojit na akumulační nádrž. Dovedu si jako důchodce představit vysedávat s přehozenou dekou u největšího radiátoru.

[luky]

... prostup do kominu ke krbovym kamnum. A ten je prave dole a ohrivac je zaveseny nad nim. A nemuzu jej postavit na zem a zablokovat si tento vstup do kominu pro cisteni.

Jestli je tohle jedinej problém, tak by stačilo z pár kousků jeklu svařit "židličku", ne? Pak si můžeš koupit "stojící" bojler a mít ho metr nad zemí.

[luky]

Vím, že než se odeberu do důchodu, musím celý barák rozmlátit a místo elektrické instalovat podlahovku vodní. K tomu několik různých zdrojů tepla, které budu kombinovat podle toho, na kolik zrovna vyjde "palivo" a jak na tom budu s fyzičkou. Zatím mám v plánu dát tam akumulační nádrž zvládající i TUV, kotel na kusové dřevo, kotel na pelety a jako zálohu i elektrotel nebo aspoň spirály do AKU nádrže. Elektřinu pro čerpadla a řídící jednotky dodá stávající FVE.

Strašně velký stavební zásah a bordel k vůli důchodu. Možná bude stačit polovičaté řešení pomocí radiátorů a ty napojit na akumulační nádrž. Dovedu si jako důchodce představit vysedávat s přehozenou dekou u největšího radiátoru.

Osobně to takto mám několik let a nemůžu si to vynachválit (malinký dům z 70.let):
- v domě radiátory, mírně předimenzované, takže obvyklá teplota topné vody nepřesáhne 40°C
- aku nádrž 2280l
- hlavní zdroj je kotel na dřevo (Attack SLX 20kW), palivo: odpad z výroby palet (tj. odřezky prkýnek - žádné řezání, žádné štípání, žádné sušení). Kdyby byla touha topit peletama, tak není potřeba druhý kotel - stačí do tohoto kotle namontovat hořák.https://attack.sk/katalog/kotly-na-drev ... bi-pellet/
- záloha je starší elektrokotel (používáme, když jedem v zimě na hory)
- v aku jsou spirály (je to bazarová nádrž, původně jako akumulační elektrické topení), používám je na přebytky z FV
- bojler mám samostatně, s výměníkem na ohřev z aku nádrže. Díky tomu mohu aku využívat na 100%, nemusím nechávat půlku horkou, aby byla teplá voda.
- jako elektroinženýr jsem si to celý spočítal i zrealizovat sám

[Momo]

Zatím mám v plánu dát tam akumulační nádrž

Pro případnou úpravu otopného systému uvažuju stejně. Ale zatím je plyn levný, provoz jednoduchý a spolehlivý.

Při instalaci AN bych rozhodně nešetřil na doplňkové tepelné izolaci této nádrže. Najdou se tací, kteří mají AN ve studeném a vlhkém sklepě a izolace skoro žádná. Tento příklad jsem viděl u Electrodad, kterého TČ Mach stálo raketu ve vyšších stovkách tisíc a roční úspora spálené energie proti plynu třeba jenom půlka.

Já bych obětoval pro AN kus šatny, ale i tak bych měl snahu tu AN zaizolovat, co to půjde.

[vk_1]

Asi jediné místo, kde bych doporučil udělat kombinaci vodní a elektrické podlahovky zároveň, je koupelna. Teplá podlaha v koupelně se hodí i v létě, kvůli čemuž však nemá smysl natápět celou vodní soustavu.

Podle mě to ani tam není potřeba.
Mám podlahovku všude, a poslední rok jsem mimo topnou sezónu zkoušel systém "cirkulace".
To znamená, že v létě mám zapnutou podlahovku v nejteplejší velké místnosti (obývák s kuchyní na jih) a v koupelnách. Oběhové čerpadlo běží nonstop (7W příkon), a přenáší teplo z obýváku (jih), do koupelen (sever). Směšovací ventil za aku nádrží je zavřený, takže to jen cirkuluje mezi podlahou a rozdělovači.
Funguje to skvěle a budu to tak dělat dál.

Vlastně oběhové čerpadlo podlahovky mi teď běží nonstop, celý rok 24/7. Jen se mění nastavení teploty ekvitermu. A některé místnosti mají v zimě termostat nastavený nízko, tam, kde se spí, takže tam to rozdělovač zavře na část dne, nebo skoro na pořád.
V zimě se vstupní teplota vody do podlahy pohybuje 23-26 stupňů. V létě je tam nastaveno minimum 22, ale reálně tím ohřevem z obýváku má ta voda 23-25 stupňů. Proto je elektronický směšovací ventil celé léto zavřený.

Co se týká vodní podlahovky obecně, tak já bych elektrickou nechtěl. Dokážu si to trochu představit v opravdu pasivním domě, v mírném podnebí. Ale třeba tady u nás na severu sousedé mají pasivní domy, a stejně protopí třeba 5 MWh za zimu. Protože je tu chladněji a o hodně více oblačnosti než jinde. Solární zisky skoro nula.
Samostatná kapitola jsou pasivní domy, kdy majitel tvrdí, že protopí minimum, a pak se zjistí, že má doma 800W trvalé spotřeby elektřiny )

Když sleduju lidi s FVE, tak jsem zatím nenarazil na nikoho, kdo by zpětně litoval, že realizoval teplovodní podlahové topení. Alespoň v přízemí.

[Jantic]

Mám TČ v kombinaci s radiátory a funguje to výborně, výstupní teplotu z TČ mám nastavenou na 35 ͦ C a bohatě stačí. Já bych se do rozbití podlahy teda nehrnul . Na topení jde pod 2,5MWh EL ročně, takže kombinace FVE+TČ i do radiátorů má smysl. Záleží na dispozici domu.

[huhukoktejl]

... prostup do kominu ke krbovym kamnum. A ten je prave dole a ohrivac je zaveseny nad nim. A nemuzu jej postavit na zem a zablokovat si tento vstup do kominu pro cisteni.

Jestli je tohle jedinej problém, tak by stačilo z pár kousků jeklu svařit "židličku", ne? Pak si můžeš koupit "stojící" bojler a mít ho metr nad zemí.

Taky mne to napadlo, ale tam to zase vazne na tom, ze pod tim ohrivacem je jeste susicka ... takze kdyz se cisti komin, tak musi ven pracka, pak susicka a pak teprve se jde do kominu. Navic kdyz jsem to kdysi resil, tak mi bylo receno, ze ty stojne nohy by musely byt zpevnene krizem. Ale mozna toto reseni oprasim.

Vyse uvedeny zavesny ohrivac ACV je pro mne asi taky neresitelny. Nyni mam 160 l, tak jsem se domnival, ze bude stacit i ten ACV 160, ale kdyz jsem mluvil se zastupcem vyrobce, tak mne upozornil, ze 160 nema 160 l, velkou cast totiz tvori voda, ktera ohriva vnitrni nadobu. Takze abych nesel s litrams dolu, musel bych vzit 240 l a ten se mi tam nevleze na vysku ... je to zmar

Az mi odejde ohrivac drazice, ktery mimochodem jede uz 18 let, tak pak budu revidovat vsechny alternativy.

[MP75]

Pokud máš sazbu na TČ, tak rozdíly cen VT/NT v podstatě neřešíš a TČ si bojler dohřívá průběžně. A pokud se tedy nejde sprchovat celá směna horníků najednou, nejsou potřeba ani takové objemy TUV, jako když se nahřívala voda v bojleru jen spirálou a jen v NT...

Nedávno jsem měnil klasický bojler u máti (Tatramat - dnes už Stiebel Eltron) a pod novou značkou začali šidit izolaci... alespoň dle tech. specifikace

[huhukoktejl]

Pokud máš sazbu na TČ, tak rozdíly cen VT/NT v podstatě neřešíš a TČ si bojler dohřívá průběžně. A pokud se tedy nejde sprchovat celá směna horníků najednou, nejsou potřeba ani takové objemy TUV, jako když se nahřívala voda v bojleru jen spirálou a jen v NT...

Nedávno jsem měnil klasický bojler u máti (Tatramat - dnes už Stiebel Eltron) a pod novou značkou začali šidit izolaci... alespoň dle tech. specifikace

Tri zenske v domacnosti se sprchuji zasadne po sobe a ta posledni si vecne stezuje, ze nema vodu. Takze snizeni objemu bych fyzicky neprezil

[Vladimir Mahr]

Mám TČ v kombinaci s radiátory a funguje to výborně, výstupní teplotu z TČ mám nastavenou na 35 ͦ C a bohatě stačí. Já bych se do rozbití podlahy teda nehrnul . Na topení jde pod 2,5MWh EL ročně, takže kombinace FVE+TČ i do radiátorů má smysl. Záleží na dispozici domu.

To mne překvapuje. Já abych cítil stoupat teplý vzduch z konventoru tak potřebuji teplotu alespoň 50 stupňů

[eduard22]

Dovedu si jako důchodce představit vysedávat s přehozenou dekou u největšího radiátoru.

Já kombinuji Plyn do radiátorů ovládaný mobilem když nésu doma, abych se z cest nevrátil do zimy. Když svítí tak temperuju klimatizací a když su doma kotel jako ÚT a dřevěné brikety , často i dřevěný odpad ze stavby či ze sadu, to jistí
A jako záloha, kdyby ten "ruskej" plyn nebyl, nesvítilo Slunce a na na kotlu si neuvařím a neupěču, ještě nezávislý krbový sporák/krobová kamna (viz foto), u kterých si v takové krizi také dovedu představit vysedávat přikládat a dokonce i uvařit ba i upéct! (i bez plynu a elektriky )

[pave69]

Mám TČ v kombinaci s radiátory a funguje to výborně, výstupní teplotu z TČ mám nastavenou na 35 ͦ C a bohatě stačí. Já bych se do rozbití podlahy teda nehrnul . Na topení jde pod 2,5MWh EL ročně, takže kombinace FVE+TČ i do radiátorů má smysl. Záleží na dispozici domu.

Já mám soudě podle spotřeby podobně tepelně náročný dům jako Youda a v radiátorech potřebuji 45°C. Ale hlavně kvůli dvěma pokojům na sever, kde mi soused nechce dovolit udělat z jeho pozemku zateplení. Kdybych to zateplil alespoň zevnitř, tak bych se dostal odhadem tak na 42°. Abych se dostal na 35, to bych musel obalit celý dům a nevětrat.

[Vladimir Mahr]

Mám TČ v kombinaci s radiátory a funguje to výborně, výstupní teplotu z TČ mám nastavenou na 35 ͦ C a bohatě stačí. Já bych se do rozbití podlahy teda nehrnul . Na topení jde pod 2,5MWh EL ročně, takže kombinace FVE+TČ i do radiátorů má smysl. Záleží na dispozici domu.

Já mám soudě podle spotřeby podobně tepelně náročný dům jako Youda a v radiátorech potřebuji 45°C. Ale hlavně kvůli dvěma pokojům na sever, kde mi soused nechce dovolit udělat z jeho pozemku zateplení. Kdybych to zateplil alespoň zevnitř, tak bych se dostal odhadem tak na 42°. Abych se dostal na 35, to bych musel obalit celý dům a nevětrat.

Se ukazuje, že soused je klíčový prvek v úsporných opatření .

[ClonyXXL]

Mám TČ v kombinaci s radiátory a funguje to výborně, výstupní teplotu z TČ mám nastavenou na 35 ͦ C a bohatě stačí. Já bych se do rozbití podlahy teda nehrnul . Na topení jde pod 2,5MWh EL ročně, takže kombinace FVE+TČ i do radiátorů má smysl. Záleží na dispozici domu.

To mne překvapuje. Já abych cítil stoupat teplý vzduch z konventoru tak potřebuji teplotu alespoň 50 stupňů

Mam to snad temer stejne jsko Jantic.
TČ topi v podstate nonstop, takze neni nutno citit stoupat teply vzduch. Podstatne je, ze je doma teplo. Topim na 23.

[Jantic]

Mám TČ v kombinaci s radiátory a funguje to výborně, výstupní teplotu z TČ mám nastavenou na 35 ͦ C a bohatě stačí. Já bych se do rozbití podlahy teda nehrnul . Na topení jde pod 2,5MWh EL ročně, takže kombinace FVE+TČ i do radiátorů má smysl. Záleží na dispozici domu.

To mne překvapuje. Já abych cítil stoupat teplý vzduch z konventoru tak potřebuji teplotu alespoň 50 stupňů

Dům zateplený zvenku, podkroví také, ale temperuje se na 17-18 ͦ C, není trvale užíváno.
Termostat v domě nastaven na 20,5 ͦ C, reálně je teplota kolem 21 St, vyhovuje to i manželce , ale trvalo to pár let, než jsme se tam dopracovali .
Takže soused a manželka (dcery)- to jsou podstatné faktory!

[Vladimir Mahr]

Dovedu si jako důchodce představit vysedávat s přehozenou dekou u největšího radiátoru.

Já kombinuji Plyn do radiátorů ovládaný mobilem když nésu doma, abych se z cest nevrátil do zimy. Když svítí tak temperuju klimatizací a když su doma kotel jako ÚT a dřevěné brikety , často i dřevěný odpad ze stavby či ze sadu, to jistí
A jako záloha, kdyby ten "ruskej" plyn nebyl, nesvítilo Slunce a na na kotlu si neuvařím a neupěču, ještě nezávislý krbový sporák/krobová kamna (viz foto), u kterých si v takové krizi také dovedu představit vysedávat přikládat a dokonce i uvařit ba i upéct! (i bez plynu a elektriky )
Sporák 20231116_000148.jpg

Když se dívám na ten krbový sporák, tak by jste mi mohl poradit. U krbové vložky se mi strašně špiní sklo. Tah komína mám a suché dřevo taktéž. AI říká , že skla bývají oplachovaná vzduchem aby se nešpinila. Z počátku prý byla oplachovaná primárním vzduchem z roštu a nově se oplachuje sekundárním vzduchem z hora. Já sice nechápu, proč by nasávaný vzduch shora měl klesat dolů po skle do ohniště a ne stoupat přímo do komína a proto bych se Vás zeptal, jak tam máte přisávání vzduchu, že máte tak krásně čisté sklo ?

[Kostěj]

...jak tam máte přisávání vzduchu, že máte tak krásně čisté sklo ?

Po víceleté zkušenosti s topením v horkovzdušném Jotul krbu mohu říci, že nejčistší sklo je při topení na plný výkon. I když je po zatopení sklo trochu zanesené, žár to do hodiny vypálí. Suché dřevo je samozřejmá podmínka. Přisávání zhora má větší čistící efekt, ale u rozpáleného krbu se mi drží ideální oheň i při obou zavřených klapkách. Mám až moc dobrý komín, má dobrý tah.

[eduard22]

AI říká , že skla bývají oplachovaná vzduchem aby se nešpinila. Z počátku prý byla oplachovaná primárním vzduchem z roštu a nově se oplachuje sekundárním vzduchem z hora. Já sice nechápu, proč by nasávaný vzduch shora měl klesat dolů po skle do ohniště a ne stoupat přímo do komína a proto bych se Vás zeptal, jak tam máte přisávání vzduchu, že máte tak krásně čisté sklo ?

Tento krbový sporák nebo jak to nazvat jsem vybíral právě s ohledem na sekundární vzduch a oplach skla sekundárem
Protože když primar začnete dusit aby se to příliš nerozhořelo začne oheň kouřit a dým z komína jsou de facto vyhrazené peníze komínem za nedobře Spálený dřevo a jedovatý CO...

Sekunda dodá potřebný kyslík na dohoření přestože to na primárním dusím a zároveň jak letí kolem skla nedovolí jej zakouřit.

To je stara vec jasna i bez AI...

[eduard22]

I krbovou vlozkuu máme se sekundárem zn ABX a pres Vánoce se v ní topilo denně a sklo se cistilo jen jednou pred Vanocema i kdyz jsme hoření neustale brzdili primárem, neb na jihu JM tak moc nemrhlo.

Primar otevrit naplno jen pri zataoeni a sekundar zavrit zcela!, Po chvili - jak se to rozhori, jen privrit primar a naplno otevrit sekundar!!!