Ostrovní systém a Mttp regulátor Xantrex 5 Gt

[Koshi]

Vzhledem k tomu že s fotovoltaikou začínám a je to pro mě zatím španělská vesnice bych potřeboval poradit. Dal by se v Ostrovním systému použít Mttp střídač Xantrex 5 GT (grid tie) U mě teda bez připojení do sítě.Vyhovuje mi že se dají připojit až 3 větve s napětím do 550v. Baterie mám 8x LiFeYPO4. 24V. Z panelů mám střechu na mobilheimu.

[brumlaj]

Ano, dá se použít. Heslem je "AC coupling". Potřebuješ ale něco (jiný měnič), který mu bude simulovat distribuční síť. Neboli stabilizovat napětí v Tvé "síti 230V". Pokud Xantrex bude vyrábět více než je spotřeba, tak energii uloží do akumulátorů a pokud méně, tak napětí a frekvenci z akumulátorů podrží. Více v přiloženém souboru, vhodných adeptů na "emulaci Temelínu" je více.

[kamils]

Dá se použit, ale:

• kapacita baterie a pravidlo 1:1

• problematická funkce systému při nabité baterii

AC coupling umožňuji měniče od více výrobců, ale nejčastěji se setkáš se značkami Victron a Studer. Victron má dobře zpracovanou dokumentaci a celý jejich systém dává smysl AC coupling. Řešení od Studeru je dnes o něco dražší a výrobce spíše stagnuje.
Pokud to jde, pro ostrovní systémy bych raději volil klasické DC zapojení s MPPT regulátorem.
Za mě by bylo ideální jít cestou Victronu, protože jejich Cerbo nabízí možnost jednoduché automatizace přes Node-RED a zároveň mají dobrý VRM portál.

[Koshi]

Díky za rady, ale bude mít nějaký Victron vstupní napětí nad 500V?

[Jirka77]

to je velmi nebezpecne napeti 500v DC to doma nechces mit, ale victron ma mppt na 450v bud na 2 stringy nebo na 4 stringy. Ale ja doporucuju pouzit napeti kolem 120v a 150v trakare, pouze u velkych instalaci nebo velke vzdalenosti od panelu k mppt bych sel vys. Uvedom si ze uz 130v DC natahne oblouk mozna 15cm, 500v DC natahnes oblouk pul metru.

[eduard22]

to je velmi nebezpecne napeti 500v DC to doma nechces mit, ale victron ma mppt na 450v bud na 2 stringy nebo na 4 stringy. Ale ja doporucuju pouzit napeti kolem 120v a 150v trakare, pouze u velkych instalaci nebo velke vzdalenosti od panelu k mppt bych sel vys. Uvedom si ze uz 130v DC natahne oblouk mozna 15cm, 500v DC natahnes oblouk pul metru.

Tak to mám já, i moje rodina v sedmi případech, doma velmi "nebezpečnou" věc již 5. rokem ...
A 500V DC je nebezpečných a 450V DC ne??? ...

Apropo, nebezpečné - co se zahoření týče, jsou vysoké proudy!!! (zejména na přechodech spojů!) Nikoliv něpětí. Proto se děje distribuce el. energie na velké vzdálenosti , ač AC, pomocí VVN!!!

Apropo podruhé: 120V DC nenatáhne oblouk ani na 5cm a 500V DC nenatáhne oblouk 0,5m ale leda tak max na 10cm

Tak klíííd

[soami]

Apropo, nebezpečné - co se zahoření týče, jsou vysoké proudy!!! (zejména na přechodech spojů!) Nikoliv něpětí. Proto se děje distribuce el. energie na velké vzdálenosti , ač AC, pomocí VVN!!!

Jakože by jinak začaly hořet stožáry? Jestli VVN spíš nebude ztrátami, které rostou čtvercem proudu...

[Jirka77]

to je velmi nebezpecne napeti 500v DC to doma nechces mit, ale victron ma mppt na 450v bud na 2 stringy nebo na 4 stringy. Ale
Apropo podruhé: 120V DC nenatáhne oblouk ani na 5cm a 500V DC nenatáhne oblouk 0,5m ale leda tak max na 10cm

poznas az casem nekde zoxiduje a uhori konektor a ver tomu ze 120v DC natahne v pohode 5cm i vic mozna vsak si to vyzkousej, s 500v DC hodne stesti to uz je o zivot jit na tom neco opravovat, jedine musis v noci Jinak se bavime s DC napeti doporucuju odpoj si panely a zkus kolik vytahnes oblouku za slunneho dne myslim ze budes sam prekvapen. Ja jsem se hrabal v rozvadecich za provozu vyrobnich linek cely zivot moc dobre vim co je co neni nebezpecne.

[Humux]

Apropo, nebezpečné - co se zahoření týče, jsou vysoké proudy!!! (zejména na přechodech spojů!)

Je to obráceně. Při stejné energii je snažší zápálit cosi obloukem s vyšším napětím než tavit měď při přechodovém odporu. Si nikdy nesvářel elektrikou?

[eduard22]

No ale mi teče z panelů díky vysokému napětí nízký proud většinou typicky 7A a max do 10A A panelová velká série je napěťově i proudově velmi měkký zdroj. Větší zátěží mi padá napětí typicky z 450V na 300V a proud nedaj nikdy vyšší jak 12A ani nakrátko jediného panelu, natož série panelů kde se sčítá vnitřní odpor zdroje.
Kdežto svářeka dá až 250A!!!...

[Humux]

Větší zátěží mi padá napětí typicky z 450V na 300V a proud nedaj nikdy vyšší jak 12A ani nakrátko jediného panelu, natož série panelů

Proud se bude měnit jen minimálně, oproti napětí, které bude s výkonem výrazně stoupat, a je úplně jedno jak jsou panely spojeny nebo jde o sólo kus.
Nakrátko bude nějaký proud, ale napětí 0V. Jak se bude přizpůsobovat vnitřní odpor vnějšímu odporu, nebude se proud měnit až do chvíle vybočení nad optimální napětí. (MPPT)

[eduard22]

Není to jedno, čím víc panelů (článků baterií) za sebou v sérii, tím vyšší vnitřní odpor zdroje! (součet odporů každého článku)

[Humux]

Není to jedno, čím víc panelů (článků baterií) za sebou v sérii, tím vyšší vnitřní odpor zdroje! (součet odporů každého článku)

V souvislosti na změnách U/I je to absolutně jedno. Spojování panelů do série má jen samé nevýhody, když nepočítám vyšší náklady na instalace.

[eduard22]

Není to jedno, čím víc panelů (článků baterií) za sebou v sérii, tím vyšší vnitřní odpor zdroje! (součet odporů každého článku)

V souvislosti na změnách U/I je to absolutně jedno. Spojování panelů do série má jen samé nevýhody, když nepočítám vyšší náklady na instalace.

Opakuji...:
1. každý zdroj má i svůj vnitřní odpor! Pakliže je těch zdrojů více za sebou, jejich odpory se sčítají.

2. Jaké vyšší náklady na onstalaci??? ... Naopak! Panely jsou propojeny kaskádovitě přímo jen svými konektory a jen od nejvzdálenějšího panelu se vede jeden pól káblem přes celou déku séirie. I když i na toto existuje finta s panelyx propopjenými ZIG ZAG s oba póly končí u 1. panelu. (takto: https://www.winaico.com.au/wp-content/u ... ogging.png )
Nebo já mám sérii půlku z ní nad sebou a tak končí/začíná vedení na jedné straně (takto: https://www.google.com/imgres?q=zapojen ... M3oECDQQAA )

Ale od krátkých sérii a více paralerně, je třeba vést od každé jednotlivé minisérie samostatné vedení a spojovat je paralerně až u měniče, neb např. tchánovi teče ze tří krátkých sérií (á 3ks panelů) do DC IN u Axpert King 1 celkem v sočtu přes 46A! To by bylo právěže riziko pro zahoření vedení a zejména ve spojeích, takové proudy a tedy je třeba více PV drátu na tzv. samostatné stringy ze střechy až do strojovny.

Nebo jaké jiné - "vyšší náklady" jsi měl na mysli???

[Humux]

Nebo jaké jiné - "vyšší náklady" jsi měl na mysli???

Třeba tyhle:

více PV drátu na tzv. samostatné stringy ze střechy až do strojovny.

Nevýhody sériového spojení:

- výrazně vyšší možnost požárů při velkém napětí.
- při zastínění jednoho panelu klesne výkon celé série.
- při přerušením jednoho panelu bude výkon nulový.
- nemožnost sledování výkonu každého panelu.
- neefektivita převodu 500V na baterky 48V

- a další a další...

Ještě k tomu provedení "cig cag", kolik budeš mít konektorů (zápalných patron) v průměru na jedeno sériové spojení? Určitě víc než při svodu každýho panelu dolů.

[Jirka77]

za me urcite kratsi stringy, ma to vice vyhod nez nevyhod, ale oboji je mozne a oboji ma vyhody i nevyhody ale za me je vyhodnejsi drzet se bezpecnejsich napeti, lidi co si nechavaji instalovat 800VDC na strechu evidentne nema poneti jak to muze byt nebezpecne.

[Humux]

U mě panely 32V, větší napětí než 30V omezuju přerušovačem. Spojení - FVP -> baterka -> měnič. Omezení je tam kvůli měniči, protože není schopen snížit regulaci sinusovky a dochází ke zdrchání ještě před vypnutí přepětím.

[Humux]

lidi co si nechavaji instalovat 800VDC na strechu evidentne nema poneti jak to muze byt nebezpecne.

A bezpečtnostní vypínač k tomu ještě.

[Jirka77]

jj takova zarizeni se pouziva pro odpinani 800V do troleji a lidi si asi mysli ze doma 800V je neco jineho a bezpecneho

[eduard22]

.....
Nevýhody sériového spojení:
- výrazně vyšší možnost požárů při velkém napětí.
- při zastínění jednoho panelu klesne výkon celé série.
- při přerušením jednoho panelu bude výkon nulový.
- nemožnost sledování výkonu každého panelu.
- neefektivita převodu 500V na baterky 48V
.....

- nezapaluje napětí, ale proud!
- ano souhlas, ale to u mě nehrozí
- ano, taky souhlas, to je úděl i tužkových baterek jeli jich více za sebou v sérii. Aůespoň si všimnu výrazného pokllesu výkonu, jeli nějakej panel KO u paralerně zapojených ne Ten pak může bez povšimnutí žhnout na přechodovém odporu vady (Hot Spotu)!
- nic takového mě nikdy nenapadlo sledovat... (sleduji jen thermokamerou hot spoty a nebo bych si všiml pokledu napětí celé série vna monitoringu měniče)
- Axpert King2 mi převádí 450V DC na 230V AC pokud možno do spotřeby primárně a na 48V DC jen pro zbylou energii k dobíjení, tedy jen když svítí a tedy zadarmo a ztráty konverze mě tak netrápí. Ta není jen u jednoduchých měničů pro ohřevu vody (do odporové zátěže kde není třeba převod 230V/50Hz) A při vyšším napětí a menších proudech nejsou takové nároky na trafa a j. součástky pro nižší napětí ale velké proudy!

A tak mohli naopak díky nižším ztrátám posunout i celkový výkon KingII u DC IN z 4kWp na 6kWp a dokonce u nejnovější dvojky i jeho výstupný výkon AC OUT 230V/50Hz na až 6,2kW

[Humux]

A při vyšším napětí a menších proudech nejsou takové nároky na trafa a j. součástky pro nižší napětí ale velké proudy!

No zrovna ty trafa bych nevypichoval. Čím větší napětí, tím více drátu. To platí zejména o Victron který využívá zastaralou technologii použitím ocelokřemíkových traf. Jinak lepšími polovodiči se dosahuje vyšší frekvence a tím mohou být trafa menší a menší. (s frekvencí roste napětí).
A co izolační odpor a konstrukce, klasické odpory, keramické kondenzátory. Všechno hraje pro menší napětí.

- Axpert King2 mi převádí 450V DC na 230V AC]

Modul pro konverzi 320 - 800V 12kW se prodává na ALi za 5 litrů. Že by vylepšený King?

[Jirka77]

zastaralou technologii haha dobry vtip

[Humux]

zastaralou technologii haha dobry vtip

Tak néjen s tím trafem, co se sním učila házet Fibingerová, ale i to co je okolo, to je ruská exotika.
Tím neříkám že je to něco špatnýho, možná i ++.

[Jirka77]

naopak je to fortelne zarizeni, ktere klidne vydrzi 20 let v provozu, da se pomerne snad opravit, velmi vysoka ucinnost a genialne jednoduche reseni. Tohle se vicemene neda nicim prekonat proto to take stale vyrabeji v tomhle designu. Cinske stridace jsou postyavene jinak ne z duvodu ze by to bylo lepsi ale protoze to na vyrobu je potreba mene materialu, je to lehci - tj vyhoda pro logistiku pres pul zemekoule, velmi obtizne opravitelne a designovane tak aby to melo omezenou zivotnost a aby na tom cinani meli max moznou marzi, neni tam nikde ani gram materialu navic kdyz vidim desku z takoveho stridace tak v masove vyrobe jeji vyrobni cena bude do 20$ a ted si vem za kolik vam to prodali Neuveritelna marze na to je, to je duvod jineho desingnu a ten ma i mnoho nevyhod ktere ani nebudu rozepisovat protoze by z toho byl roman.

[Humux]

naopak je to fortelne zarizeni, ktere klidne vydrzi 20 let v provozu, da se pomerne snad opravit, velmi vysoka ucinnost a genialne jednoduche reseni. Tohle se vicemene neda nicim prekonat proto to take stale vyrabeji v tomhle designu. Cinske stridace jsou postyavene jinak ne z duvodu ze by to bylo lepsi ale protoze to na vyrobu je potreba mene materialu, je to lehci - tj vyhoda pro logistiku pres pul zemekoule, velmi obtizne opravitelne a designovane tak aby to melo omezenou zivotnost a aby na tom cinani meli max moznou marzi, neni tam nikde ani gram materialu navic kdyz vidim desku z takoveho stridace tak v masove vyrobe jeji vyrobni cena bude do 20$ a ted si vem za kolik vam to prodali Neuveritelna marze na to je, to je duvod jineho desingnu a ten ma i mnoho nevyhod ktere ani nebudu rozepisovat protoze by z toho byl roman.

Šetří se na všem, ale musí se rozlišovat zda je lepší použít trafo se železnými plechy "C-C" nebo "CI" (zvonkové trafo) nebo klasika EI (levný běžák) a použití feritů, třeba (fe,si,al) s mnohonásobně menšími rozměry a taktéž jejich forma, zda toriod nebo EI. Ty hranaté mají menší účinnost protože v rozích vznikají vířivé proudy.
To jako kdybys tam dal, do těch měničů elektronku ...