HF měnič vs LF Victorn

[Humux]

, ale je to snižování výrobních nákladů.

Ale to platí globálně o všem. Obecně platí že firmy uměle zdržují pokrok (celosvětově), prostě vytváří prostředí pro to aby něco nešlo.

Jenomže srovnáváš - li max kvalitu s max. kvalitou vyrobku stavěnou na rozdílné technologii, je evidentní, že spínané zdroje vítězí. A vítězí i ve výrobních nákladech.

Chce to myslet "elektricky" a né obchodně. Takže nejlepčí měnič bude s převodem napětí 1 ku 1, protože bude (v případě ideálu) mít nejmenší ztráty. Technologie transformace bude založena na celistvých toriodech z feritů a nej. pžíměsí.

Kdyby nešel pokrok dopředu, tak posloucháme muziku z "kazičů" které vyluzovaly více zkreslení ve všech směrech než původní master.

[Mex]

Chcete vědět pravej důvod proč se prosazují HF měniče a spínaný zdroje? Určitě to není blaho uživatele, ale je to snižování výrobních nákladů. A další věc je to, že ve všch těch HF technologiích jsou elektrolytický kondenzátory namáhaný značnými impulsními proudy,tzn kurvítko included. takže si za 5 let půješ koupit dlaší. A to je to, o co výrobci jde. Samozřejmě že jde udělat spínanej zdroj co vydrží, ale nebude levnej... Ostatně tohle stojí i za nařízením EU, který zakazuje svářečky s trafem. Prej mají malou účinnost - ano, mají spotřebu naprázdno, když se nesvařuje, ale naopak mají oproti invertorům v rálu neomezenou životnost. Takhle to dopadá, když dochází zdroje a zakrejvýá se to kecama, stejně jako "chatcontrol" kde se zakrejvá šmírování úplně něčím jiným. Jo a v té eu musí být fak úchylové, když ví, že existuje dětský porno

Nejen spotřeba naprázdno, ale i v provozu.
O řiditelnosti a dalších provozních vlastnostech nemluvě.
Nicméně souhlasím s Tebou, že zakazovat je to špatně.
Ale povinné označení výrobku jako energeticky neefektivního už by podle mě bylo snesitelné.

Ve slušném zdroji i ty kondenzátory vydrží. A nemusí stát balík.
Třeba u těch zdrojů často platí, že zbytečně spálená energie neúčinným zdrojem stojí za život toho zařízení víc, než nový zdroj.

Pokud chceš slušně vyfiltrovat výstup lineárního zdroje na 50Hz, tak potřebuješ kondenzátor velký jako ruční granát.
Nebo výstupní napětí předimenzovat a pak spoustu energie zbytečně spálit na stabilizátoru.
Na vysoké frekvenci stačí mnohem menší kondenzátory.
Pokud bys použil stejně velké jako u toho lineárního zdroje, tak ten zdroj taky bude věčný.

Parní stroj měl taky mnohem vyšší životnost než spalovací motor.
Přesto už je dneska málokdo používá.

S Chatcontrolem plný souhlas. Ale tady je to jiný problém.
Je to zneužití nějakého velmi zřídkavého jevu (a jeho umělé zdůraznění a zvýšení významu a dopadu) k zakrytí jiné motivace.
Je to něco jiného než omezení třeba prodeje nějaké třídy neúsporných zařízení.

[vata]

Victronu zvoní hrana, prý už dávají do vinutí těch traf hliníkové dráty aby prodloužily výrobu o nějaký kousek času dopředu. Vsadím se, že za cca 5 let už tam železný toriody nebudou, bude-li firma Victron ještě vůbec existovat.

Victron mám kvůli svým neblahým zkušenostem s levnou čínou, u které je datasheet úplně mimo realitu. Zatím jsem neměla žádné zařízení Victron, které by nedalo to, co slibují ve specifikacích. Tvrzení výše zní varovně, snažila jsem se je zběžně ověřit, ale nic jsem nenašla, snad jen zde: https://community.victronenergy.com/t/a ... s/48984/20 - kde jsem našla argumenty, že i další velké firmy jako Eaton, APC, Studer už taky začínají používat hliníkové vinutí v transformátorech, a že by to nemělo být na úkor kvality.

To video na začátku vlákna jsem taky viděla, na osciloskopu to vážně nevypadalo hezky, ale pochopila jsem, že to byl test na přetížení problematickou zátěží a že Victron reagoval podle specifikace. Kdybych si měla tipnout na ochrany, věřila bych spíš Victronu. Komu z vás odešel Victron měnič kvůli přetížení? Svůj starý 1600VA měnič jsem občas přetěžovala, a to nejhorší, co mi kdy udělal, že se vypnul a nereagoval až do vychladnutí. Příkladů lidí, co jim odešel čínský HF kvůli běžnému přetížení, jsou plná fóra.

No, stabilita specifikací u Victronu je to, co mě u téhle značky asi udrží. Dlouho jsem překládala manuály k různým Solaxům, Axpertům a jiným, doslova každý kvartál nový model. Jen vyznat se v tom už vyžaduje expertízu (něco jak MS serverové licence). Možná Deye měniče se prodávají pořád ty samé a dají se odlišit různé generace a provedení, ale pochybuju - pořád to bude částečně štěstí nebo taky černý Petr.

No a reklamace? S Victronem nemám po téhle stránce žádné zkušenosti, nic se od nich se mi nepokazilo (a prošlo mi rukama spousta jejich regulátorů a malých měničů). Levnou čínu bych se asi reklamovat ani nepokoušela.

[Humux]

- kde jsem našla argumenty, že i další velké firmy jako Eaton, APC, Studer už taky začínají používat hliníkové vinutí v transformátorech, a že by to nemělo být na úkor kvality.

No, skoro to vypadá že hliník je lepší materiál.
Hliník má kromě váhy jen samý horší parametry.

A co se týče ceny, odbočím k regulátorům. Victron 100/50 lze u nás běžně koupit za 4.600,-Kč. Používám moderní čínu z Ali, 90/50 za 500,-Kč. To je skoro 10x levnější.
U mě jasná volba...

[Humux]

No a reklamace? S Victronem nemám po téhle stránce žádné zkušenosti

Výměna pojistky 70A u regulátoru Victron. Vyplatí se jen oprava na Ukrajině, ale bez záruky že to bude nadále fungovat. O tom video níže.

https://www.youtube.com/watch?v=rHPhselDaOU

[Jirka77]

Letos jsem delal celkem asi 11ks mppt od victronu, vsech moznych typu, rozhodne je to velmi narocna oprava protoze zarizeni je zalite z duvodu ze se pouzivaji v obytnacich, na lodich a pod tak je potreba aby to bylo odolne vibracim, takze rozebrat hlavne ty vetsi modely je hodne narocne, opravy jsou vetsinou pak uz tresnicka na dortu, vetsinou pouze prostrelene mosfety, vystrelene pojistky apod srandy. Nejpise se s vymenou pojistky nepocita protoze jejich preruseni je z 99% doprovazeno destrukci mosfetu. Takze proto neni ani uzivatelsky vymenitelna, je to spis takova pojistka posledni zachrany i kdyz videl jsem jeden 250/100 kde prohorela deska az za pojistkami u svorkovnice, myslim ze mosfety byly v pohode, ale vzhledem ke stavu to bylo pouze na dily.

[Humux]

rozhodne je to velmi narocna oprava protoze zarizeni je zalite z duvodu ze se pouzivaji v obytnacich, na lodich a pod tak je potreba aby to bylo odolne vibracim

Jo, jo, jo, proti vibracím
To je zalitý aby to nešlo opravit. Proti vibracím stačí zakápnout a proti vlhku stačí desku zalakovat.

[dumi]

jj je to proto, aby to bylo neopravitelny

takovej peknej darecek od vyrobce

ale je treba najit duvod, kterej tomu zaliti dava "smysl" aneb plati to co jsem psal o par prispevku vyse

[Jirka77]

ano uvital bych lepsi rozebiratelnost ale treba v 250/100 je 8 kondiku ktere jsou vysoke asi 50mm takze tam uz by mohl byt problem, ale jinak jiste ze jde o to aby to bylo neopravitelne to jiste take, ale z 11ks jsem 8 opravil, defakto uplne neopravitelne byly pouze 2, 1 dostal nejakou slehu do PVin a odneslo to i rizeni krome mosfetu a ten druhy byl shorely nasracky obloukem ktery vznikl na vystupu do baterie. Takze da se to opravit ale neni to pro zacatecniky a cena opravy muze byt kolem 50-60% noveho kusu, s tim ze po oprave je to zalepene tak aby to uz sekundarne opravitelne bylo, nicmene akumulacni civky DC>DC menicu se pomerne dost hreji tam se generuje vetsina ztraty na mppt a je potreba je tepelne spojit s krytem kvuli chlazeni, jinak by mohly pri vetsi zatezi mppt odstavovat tepelne pojistky na tiskaku pod civkami. Ale designove, SW to je pekny kousek poctiveho HW

[Kodl69]

Myslis ze v energetice se nekde misto transformatoru pouzivaji menice, asi jsou take 100 let za vopicema vid

Měniče se používají, a dokonce DC vvn přenosový linky... Takže v tomhle je evropa dost pozadu... V číně jich mají mrak. A staví další a další, v evropě jsou víceméně jenom na ostrovy a k větrníkům v moři... A jakou nečekanou výhodu má to DC? neexistuje tam kolísání energie, neexistují jalový proudy, prostě ten proud teče na jednu nebo na druhou stranu. A kapacita vedení není nežádoucí, ale stabilizuje tok výkonu. Tj taková čínská AC síť se může rozpadnout na "malý" ostrovy velikosti evropy, ale pořád bude fungovat přenos energie po kontinentu, bez ohledu na to, že nekde vypadli z fáze, nebo někde vypadli úplně.

[Jirka77]

Evropa nepotrebuje HVDC na to je moc mala To je na transport na tisice km to tady neni potreba a je extremne drahe. Nicmene si vsimni ze ze 400kv na 800kv tam maji normalni obrovske klasicke transformatory az za nimi jsou polovodicove stridace a usmernovace. Zvlaste zajimave je usmernovani kde jsou pouzita 2 obrovska trafa jedno ma vinuti trojuhelnik - hvezda a druhe trojuhelnik - trojuhelnik, tim se udajne ziska uhlovy posun a snizi se zvlneni usmerneneho napeti z asi 15% ktere ma 6 pulzni usmernovac na asi 7% takze tam jsou z AC na DC 2 usmernovace s 2 transformatory kde na 1 dochazi k posunu aby vysledek byl blizsi cistemu DC protoze pri tech vykonem v gigawatech a obrovskem napeti je kazda filtrace obrovske zarizeni a velmi drahe. Takze te musim zklamat ale hned na vstupu do HVDC mas 2 obrovske transformatory pred usmernovaci a stridace ty budou take nekolikanasobne opet pracuji do transformatoru ktery HVDC napeti snizuje zas na 400kv. Technicky je to docela zajimave zarizeni ale pro evropu to nema smysl, v cine, myslism ze i v rusku to pouzivaji ale tam jde o transport elektriny na vice nez 5000 km. DC ma vyhodu v tom ze na lince jsou mnohem mensi ztraty a staci jen 2 vodice, ale je to zas velmi slozite a drahe zarizeni.

[Humux]

nicmene akumulacni civky DC>DC menicu se pomerne dost hreji tam se generuje vetsina ztraty na mppt a je potreba je tepelne spojit s krytem kvuli chlazeni, jinak by mohly pri vetsi zatezi mppt odstavovat tepelne pojistky na tiskaku pod civkami. Ale designove, SW to je pekny kousek poctiveho HW

Proč asi hřejou cívky, no protože jsou celý zalitý tepelně izolační hmotou a hlavně jsou poddimenzované. A jakto že nejsou vinutí z hliníku?
Kolik má průměr ten toriod? Nebo průřez na konkrétní typ? Žádný tepelný spojení cívek s krytem tam nevidím, chlazení je těma vývodama do plošňáku. Mosfety se normálně chrání proti přhřátí termistorem + elektronikou, nebo přímo termo spínači které při větší teplotě odpojí systém a po ochlazení vrátí systém do provozního stavu. A né, ještě dvěma pojistkama umístěnýma přímo na plošňáku. Připlácnutý, nikoliv přišroubovaný tranzistory na kastli je úroveň kvality zahranou, kterou by nevymyslel ani učen v prváku.
Takže žádnej poctivej kousek, ale odfláklej kus harampádí co se může srovnávat tak akorát s čínou 50x lacinější.
Taková je realita.

[josse]

Proč asi hřejou cívky, no protože jsou celý zalitý tepelně izolační hmotou a hlavně jsou poddimenzované.

Přestaňte pomlouvat čemu nerozumíte.Ta hmota odvádí teplo lépe než kdyby to zalité nebylo. A hlavní důvod je mechanická odolnost, bohužel to pak nejde udělat snadno opravitelné.

[Jirka77]

taky mi prijde ze se upnul k hejtovani vitronu, ale taha za kratko konecek provazu Jiste ze ty ty civky hreji, jsou medene, nejsou supravodive a zalite jsou presne proto aby se teplo prenaselo na predni hlinikovy kryt, ty mppt maji ucinnost kolem 97-98% coz je extremne vysoka hodnota pres kterou vicemene neni mozne se dostat, ale kdyz se prenasi 5kw treba u 150/100 tak holt tech 100-150w ztrata tam je s tim se neda nic delat.

[Diablo1st]

Letos jsem delal celkem asi 11ks mppt od victronu, vsech moznych typu, rozhodne je to velmi narocna oprava protoze zarizeni je zalite z duvodu ze se pouzivaji v obytnacich, na lodich a pod tak je potreba aby to bylo odolne vibracim, takze rozebrat hlavne ty vetsi modely je hodne narocne, opravy jsou vetsinou pak uz tresnicka na dortu, vetsinou pouze prostrelene mosfety, vystrelene pojistky apod srandy. Nejpise se s vymenou pojistky nepocita protoze jejich preruseni je z 99% doprovazeno destrukci mosfetu. Takze proto neni ani uzivatelsky vymenitelna, je to spis takova pojistka posledni zachrany i kdyz videl jsem jeden 250/100 kde prohorela deska az za pojistkami u svorkovnice, myslim ze mosfety byly v pohode, ale vzhledem ke stavu to bylo pouze na dily.

By ma zaujímalo dôvod zlyhania, lebo zo skúseností 90% je chyba návrhu. Už som sa viac razy stretol s tým, že ľudia pripoja viac panelov v sérii na mppt a potom sa čudujú, že sa mppt pokazí. Ono Victron je v tomto ešte dobrý, lebo väčšinou zahlási chybu vysokého napätia na vstupe, ale už som sa stretol s tým, že ho len vyplo a bolo po mppt.
Čo sa reklamácii týka, zatiaľ som s týmto u Victronu nemal najmenší problém. Z mppt som reklamoval len 250/100 kedy sa zlepilo to relé aj keď na to nebol dôvod.
Ak je problém servisovateľnosť 150V či 250V mppt, Victron má RS450 modely, ktoré nie je problém servisovať a ešte sú aj galvanicky oddelené.

[Humux]

A hlavní důvod je mechanická odolnost, bohužel to pak nejde udělat snadno opravitelné.

Další "expert"
Na tom videu je vidět jak je to tou hmotou okolo celý zablitý. Navíc umístěný cívky v kovovém válci výrazně snižuje kvalitu indukčnosti, tím narůstají větší ztráty, předpokládám že jde o hliník, u železa by to vedlo až ke zkatu.
Takže nalejou do těch dutin nějaký lepidlo, dotoho zaplácnou ty cívky připájené na plošňáku, přebytečná hmota se rozstříkne všude možně a zatuhne. Tak další důvod proč je to tak těžce rozebíratelný. Aby nebyla ta fušeřina každému na oku.

Jenom taková otázka. Když sem napíšete takovýhle "chválení" na špatně odvedenou práci, to někam napíšete, podívejte se, jak jsme Vám to pochválili a dožadujete se nějaké odměny či mzdy atp?

[Jirka77]

Letos jsem delal celkem asi 11ks mppt od victronu, vsech moznych typu

By ma zaujímalo dôvod zlyhania, lebo zo skúseností 90% je chyba návrhu.

Vetsina mela prorazene mosfety na vstupech male hracky 100/300 150/35 byly pravdepodobne pripojeny na prilis vysoke PV napeti nemely najeto v historii vubec nic, vsechny opraveny, 250/60 mely kolem 1.5MWh najeto prorazene mosfety na PVin tez opraveny, 250/100 4ks, to samy, jeden mel prorazene mosfety i v DC>DC i na vstupech, 2 opraveny z 1 jsem bral tranzistory a posledni byl uvnitr shorely na sracky, horela deska mezi vrstvami +- baterie. kde byl zkrat v DC>DC byli i vystrelene pojistky. Potiz je v tom ze napisou 250/100 ale lidi nechapou ze v tom jsou tranzistory IRFP4768 tedy Nfety na 250v tj proste ze neni radno se k te hranici priblizovat a drzet si tech 12-15% odstup pro chladne dny. Takze opravitelne to je ale rozebrat to bez destrukce je velice narocne pripadne lze ze 2 udelat 1, pouzit predek z 1 a druhy rozrezat predek a zachranit desku s chladicem pro opravu a poklicku pouzit z druheho. 450/100 je trochu privela drahy a to napeti PV uz je dost nebezpecne, izolace mezi PV a baterii neni uplne nutna vec, spis by si uzivatele meli uvedomovat nutnost rezervy pro chladne dny as je mozne ze nektere byly poskozeny prepetim pri bource a pod.

[Humux]

Potiz je v tom ze napisou 250/100 ale lidi nechapou ze v tom jsou tranzistory IRFP4768 tedy Nfety na 250v tj proste ze neni radno se k te hranici priblizovat a drzet si tech 12-15% odstup pro chladne dny.

Lidi nechápou že tam jsou tranzistory mnoho let starý, nepřipevněný na chladič a při chladu panelů vyhořej. Jo.

Tak ten blok z Číny co jsem zmiňovel výše za 1/10 ceny tohodle krámu má moderní tranzistory, na výstupu má odporový pojistky z kterých se odebírá napětí, který při zvýšeném výkonu, zápornou zpětnou vazbou výkon omezí. Jsou tam jenom teda dva, jeden je základní a druhý je jako super dioda. Testoval jsem zkrat a vše OK do výkonu toho jednoho tranzistoru. NCEP023N10LL 300A/100V. + jedna neodlehčená měděná cívka.

[Jirka77]

Ty jsi vtipalek pry mnoho let stary Vse je kompromis cena / parametr RDSon (protoze proudove i max vykonovou ztratou jsou brutalne predimenzovane, jsou osazene 3x paralelne na kazde pozici prave kvuli nizkemu odporu v sepnutem stavu) ano lze osadit modernejsi treba IXFH170N25 ktere maji polovicni RDSon tedy kvuli o 10-20w mensim ztratam pri 5kw skrz mppt, ale cena 1 takoveho tranzistoru je kolem 500czk a mas 16 kousku na 250/100, takze je to vzdy ekonomicky kompromis protoze by to vyslo prilis drahe IRFP4768 stoji jen 80 czk. Pouzit mosfety na 300 nebo jeste vice voltu uz je zas za cenu dost znacne zvyseni RDSon a tedy ztrat, proto je to navrzene bez rezervy. Pri navrhu musis zohlednovat jak ucinnost tak ekonomickou stranku veci a ja myslim ze to maji navrzene velmi dobre. Jen si mnozi neuvedomuji ze 250v v tomto pripade je nejzazsi neprekrocitelna mez, ono to vetsinou snese treba i 270 ale to uz je proste o stesti na to jeste jsou zrovna lepsi ci horsi varka tranzistoru na 250v jsou testovane a to napeti neradno prekracovat ani se k nemu priblizovat. k Mppt z ciny se ani nebudu vyjadrovat to jsou totalni kramy, znamymu se zrejme preplo na vyssi napeti a vybuchla mu baterie vsecko v okoli mel poblity od kyseliny .. jsou v tom cinske klony zapadnich soucastek kde se naprosto neda spolehat ze to ma deklarovane parametry .. to je total ruska ruleta, muzes mit stesti na dobry kus a nebo taky ne.. z kupovani polovodicu v cine na opravy uz jsem se vylecil tim ze mnoho hodin stravis na vymenou mosfetu ve stridaci napriklad a pak pri zatezovym testu to bouchne znova a je to proste tim ze ty soucastky jsou shity, priste jeste rad pouzijes mnohem drazsi originaly a s temi to bezi jak ma.. Jinak jsou tyhle mppt velmi spolehlive a kvalitni i trackovaci algoritmus je spicka, zatim jsem nevidel nic lepsiho co by melo tuhle odolnost a nebo co by melo lepsi solarni vyteznost, tyhle trackery jsou absoplutni top.

[Humux]

k Mppt z ciny se ani nebudu vyjadrovat to jsou totalni kramy, znamymu se zrejme preplo na vyssi napeti a vybuchla mu baterie vsecko v okoli mel poblity od kyseliny ..

To ale není tím že to je z číny, to je tím že jde o blbej a nebezpečnej systém. Mj. Victron tím zrovna kraluje, a to o čom mluvíme je taktéž "nabíječka". Já rozděluju nabíječky a regulátory. Na regulátoru si nastavím konečné napětí a pro lifepo4 je to absolutně dostačující. Navíc nabíječky nemůžeš na výstupu spojovat, pravda můžeš, ale nedocílíš násobného výkonu, pakliže nemají paralelní řízení, to jsme už ale jinde.

[Jirka77]

Victron mppt je spise solarni mppt regulator ale da se tomu rikat i nabijecka, kdyz pripojis victron mppt s blbe nastavenym napetim baterky nebude nabijet a bude hlasit chybu, taktez pred startem cekuje stav mosfetu jak na PV vstupu tak v DC>DC menici pokud je neco spatne hlasi chyby a nejede, je to velmi dobre zabezpecena masinka, neni mozne aby v pripade prorazeni mosftetu doslo k prebijeni baterky primo ze solarnich panelu. Neni pravda ze mppt nabijecky nelze na vystupu spojovat, bezne se to pouziva a vice mppt pracuje do stejne baterie, navic victrony umi vytvori "smart network" kde master ridi sve podrizene a rika jim kdy maji prepnout do absorpce/float/rebulk, navic tomy system podle pozadavku BMS muze posilat setpoint na pozadovane napeti a proud a tedy ty sol. nabijecky plne ridit podle potreby. Ale ty nabijecky maji paralelni rizeni umi to vsechny co maji v nazvu "smart" ty obycejne bluesolar to umi pres GX ktera je ridi, normalne z nich mas plny vykon. U lifepo4 se bude jede bulk - plny vykon, nebo absorpce - regulatory drzi absoprcni napeti, float - regly. drzi float napeti.. neni co resit funguje to perfektne.

[Humux]

neni co resit funguje to perfektne.

Zeptám se jako výše, kolik za tu chválu na šrot bereš? Nic mi do toho není, ale řekl bych že docela dost.

[Diablo1st]

Ja sa môžem rovnako spýtať: Koľko za ten hejt berieš?

Victron nie je dokonalý systém, má svoje špecifiká a ani nie je pre každého, ale nevidím dôvod tu neustále kydať na Victron. Rovnako ako Apple, Tesla a pod. značky sa môžu niekomu zdať predražené, ale nevidím dôvod ich neustále hejtiť.

Skúsenosti so značkou Victron sú dosť pozitívne, či už na fórach alebo aj na FB. Ak sa správe systém navrhne, korektne namontuje a nastaví, drvivá väčšina ľudí je s tým spokojná.

[Humux]

Ja sa môžem rovnako spýtať: Koľko za ten hejt berieš?
väčšina ľudí je s tým spokojná.

To si polož Ty otázku kdo mě platí.

A není Ti divný, že takové výrobky, které jsou předražené, zastaralé, nekvalitně vyrobené jsou vychvalované? mě jo. Kdyby jakákoliv firma platila za pozitivní příspěvky všemožně na internetu, bylo by jich drtivou většinou více a z prdu by se stala zlatá kulička. To dává smysl, né?

[Kostěj]

Nekrmte trola!