Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Tady se můžete vykecávat o čemkoliv i nesouvisejícím s FVE.
Odpovědět

Vyplatí v mém případ změna vytápění?

Ano, ihned
0
Žádná hlasování
Určitě, ale později
2
67%
Možná, ale později
1
33%
Nikdy
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasů: 3

Momo
Příspěvky: 1069
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Momo »

Delší dobu uvažuju o změně způsobu vytápění a částečně přípravy TV z plynového kondenzačního kotle na tepelné čerpadlo.

Elektřiny máme spoustu, na první pohled se to zdá být správná myšlenka. Pojďme si to rozebrat podrobněji.

Nejrpve stávající způsob vytápění.
Dům je asi z roku 2013. Sám jsem projektant i stavitel. Bungalov s plochou střechou, proto vysoký poměr obálky k vytápěné ploše, ale zase tam nemáme schody :)
Vytápěná plocha 110 m2, vytápění radiátory, i do -2 °C vytopíme topnou vodou 40 °. A ještě je tam rezerva, vypínalo se oběhové čerpadlo.

Už teď je dům optimalizovaný pro minimální spotřebu energie.
Snažím se co nejvíce elektřiny využít doma, běží automatika pro nahřívání bojleru elektřinou a elektrické přímotopy. Vše v závislosti na výrobě, spotřebě, SOC, teplotě bojleru...

V následujících tabulkách je vše přehledně zpracováno s rozdělením po měsících. Odečítal jsem pravidelně plynoměr.

TABULKA Č. 1
Rozbor výroby a spotřeby elektřiny, nákup a prodej elektřiny. V tabulce je spotřeba rozdělena na bojler+vytápění a ostatní.
Z tabulky je zřejmé, že spotřeba soběstačná z 97 %, výroba je naddimenzovaná pro případné další spotřebiče (TČ, BEV...)
TAB_1.png

TABULKA Č. 2
Rozbor vytápění a přípravy TV.
Spotřeba dřeva do krbových kamen je orientační, topíme jenom v začátku a konci topného období. Kamna mají sice nízký výkon, ale přetopí OP+KK, ostatní místnosti musí spoléhat na ústřední vytápění plynem.
Cílem této tabulky je zjistit potřebu tepla (v kWh) na vytápění a ohřev vody.
Stanovil jsem přibližně tepelné ztráty a to výpočtem na refsite, ale i vlastním výpočtem. Toto číslo hodně "lítá", protože je ovlivněno třeba solárními zisky okny, vařením, praním, sušením, mytím nádobí apod. Refsite říká TZ 2,1-2,6 kW, mé výpočty průměrně 2,6 kW - pro Te = -15 °C a Ti = 21,5 °C. Ale je nutno spíš počítat s mezní hodnotou třeba 3,2 kW při mlhách.
TAB_2.png

TABULKA Č. 3
Tady už uvažuju o změně potřebě tepla při přechodu se stávajícího vytápění na TČ.
Potřebu tepla rozděluju na vytápění a přípravu TV.
Pomocí zadaného COP snižuju celkovou spotřebu elektrické energie.
Zvolil jsem jednotný COP 2,5, tento mohu měnit různě pro vytápění a přípravu TV a to i v jednotlivých měsících. V zimě by mohl být nižší, v létě vyšší, tím se ale teď nezabývám.
TAB_3.png

TABULKA Č. 4
Tady rekapituluju stávající spotřebu elektřiny a počítám novou.
Pokud dojde k nárůstu, nejprve oříznu prodej a pokud něco chybí, navýším odběr ze sítě.
Ale pozor - tady jsou průměrná čísla a skutečnost by byla horší. Stejně jako celoroční data o FVE nic neříkají, ani měsíční průměry nejsou směrodatné. Tady by byla čísla horší.
Nově je vypočtený nákup cca 1,5 MWh, spíš by to bylo 2,0 MWh. A prodej by se o stejný rozdíl zvýšil, třeba z 8,0 MWh na 8,5 MWh.
Nicméně toto v další tabulce nezohledňuju.
TAB_4.png

TABULKA Č. 5
Jdeme do finále. Teď je to nejdůležitější - vyčíslit to celé finančně, zatím ne investičně, ale na straně roční bilance provozu.
Tady zjednodušuju. Ceny jsou z roku 2025. I když jsem měl různé dodavatele a odběratele.
Na straně nákupu elektřiny mám stávající cenu 2.999 Kč/MWh bez DPH. Pro mých 205 kWh mi to vůbec nevadí. Důležitý je výkup nějakých 5,5 MWh.
Ano, mohl bych těch 1,568 MWh koupit ne za 3 Kč/kWh, ale možná za 2,20 Kč/kWh bez DPH, ale to je rozdíl nějakých 1.250 Kč. Pro celkovou tabulku nevýznamné a musel bych řešit prodej, kde nasdílím asi 2,5 MWh a zbytek jde obchodníkovi.
Takže výsledek v současném nastavením je profit 6.500 Kč proti současnému stavu.
TAB_5.png

ZÁVĚR:
Co si o tom myslíte? Nedělám tam nějakou systémovou chybu?

Došel jsem k zajímavému paradoxu, že po nasazení TČ sice zvýším odběr z DS z 200 kWh na 1.600 kWh, spíše 2.000 kWh. Dodávku do sítě bych naopak zvýšil o nějakých 300 kWh, spíše ale o 800 kWh. Ty "spíše" jsou vliv měsíčních průměrů, které nejsou správně.

Teď už tam jednu chybu vidím a ta může znamenat poměrně dost peněz na nákupu.
Mám tam ceny roku 2025 včetně POZE (to už nebude) a v tarifu D02d. Tarif mi pro nízký odběr nevadí, pro vyšší odběr už bych ho měl řešit.
Také nejsou zohledněné případné budoucí ETS2. Jakože budou. Unii si rozvacet nenecháme :)
Takže ano, úprava rozvaděče tak za 4k, pak nějaký dvojtarif, kde zase budou vyšší měsíční náklady, ale klesne cena za kWh.
Jenom to POZE je při 2 MWh za 1.200 Kč, změna tarifu při spotřebě 2 MWh by mohla být třeba 3.000 Kč.
Takže roční rozdíl by nebyl 6.500 kč, ale třeba 10.000,- Kč.

Zatím se vůbec nebavím o typu tepelného čerpadla - škoda mohl jsem koupit Woltair 6 kW za 9.000,- Kč z výprodeje.
Nicméně mám v otopném systému asi jenom 80 litrů vody. Tak bych k tomu potřeboval akumulační nebo aspoň vyrovnávací nádrž, nějaké armatury, čerpadlo, atd.....

Zkusil jsem doplnit anketu. S tím zatím nemám zkušenosti.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
Momo
Příspěvky: 1069
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Momo »

Zapomněl jsem dopnil, že jsem své tabulky (bez vzorců, jenom kopie čísel) vložil postupně do AI, která to bleskově pochopila a s mými závěry souhlasí. Takže zásadní chyby v logice a výpočtu tam mít nebudu.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
eeta
Příspěvky: 18
Registrován: úte pro 09, 2025 6:18 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8
Kapacita baterie [kWh]: 10

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od eeta »

Mám TČ s výkonem 8 kW a topím teď s výstupní teplotou do radiátorů jen 36°C, stačí to i teď v mrazech kolem -8°C na vytopení obytných místností na 23°C a ohřívání vody v 200 l bojleru na 50°C, když je venku nad nulou (říjen, listopad), snižuji v radiatorech teplotu na cca 33°C. Tak si myslím, že jestli potřebuješ v radiátorech teplotu 40°C a přitom uvažuješ o TČ jen 6 kW, že to je málo, že bys měl možná uvažovat o výkonnějším TČ? Jinak samozřejmě počítej s akumulační nádobou minimálně 150 l, pokud máš v radiátorech jen 80 l.
MP75
Příspěvky: 74
Registrován: pon úno 12, 2024 3:17 pm

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od MP75 »

eeta píše: pon led 05, 2026 11:57 am Mám TČ s výkonem 8 kW a topím teď s výstupní teplotou do radiátorů jen 36°C...
Topíš tedy na ekvitermní křivku a TČ běží 24h?
FVE na bytovém domě (4 byty) - atyp. řešení (FVE vlastní jeden z bytů)
Goodwe GW10KN-ET, 9,89 kWp FVE (23 panelů IBC Monosol 430 MS10-HC-N GEN2), sklon 30°
8 ks skorojih (-11°), 15 ks skorozápad (79°)
zatím bez baterie, primárně připraveno pro sdílení...
eeta
Příspěvky: 18
Registrován: úte pro 09, 2025 6:18 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8
Kapacita baterie [kWh]: 10

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od eeta »

TČ běží 24 hodin a nevím co je ekvitermní křivka, topí to podle nastavené teploty vody, která vystupuje z TČ do radiátorů.
Diablo1st
Příspěvky: 1191
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 28

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Diablo1st »

Uvažoval si v dohľadnej dobe nad výmenou plynového kotla? Predpokladám, že je tam od začiatku t.z. má cca. 13 rokov.

Viac razy sme mali debatu s kolegovcami a ani raz nám prechod z plynu na TČ nevychádzalo. Ak sa do toho započíta aj výmena plynového kotla tak je to o niečo lepšie, ale aj tak je to na hrane, čo sa týka ekonomickej návratnosti. Samozrejme život nie je len o tom, či sa "to" oplatí, ale skôr či to chceš :lol:
Veľmi záleží aj na cene inštalácie nového TČ a čo všetko je k tomu potrebné (nový bojler, akumulačka, rozvody atď.), to vie celkom zahýbať s cenou. Prechodom z plynu na TČ si ani komfort nezvýšiš, takže ti zostane fakt len to, či TČ chceš alebo nie, bez ohľadu na to či sa ti to oplatí.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 2x 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Jirka77
Příspěvky: 357
Registrován: ned dub 06, 2025 12:45 pm

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Jirka77 »

to se podle me nevyplati, pokud to delas kvuli nakladum. Co by melo smysl je mikrokogenerace na plyn, kde to je mozne idealne se vlastnim zasobnikem na LPG. I tam ta navratnost bude dlouha ale mas vyresene topeni/tvu i elektriku v kombinaci se solarkem s vetsi baterii by to bylo super a bez cezu samozrejme a pokud bude LPG tak i bez pripojky plynove.
Victron EasySolar 5000va, mppt 2x 150/100, 6.8kwp, 40kwh lifepo4.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 248
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od kybos »

Podle mé evidence nákladů se přechod z plynu na TČ vyplatí. Provozuji přes 200 let starou nemovitost a postupně ji upravuji. Původní topení bylo na tuhá paliva, později (1983) jsem přešel na plynový kondenzační kotel a před devíti lety na TČ. Plynový kotel zůstal jako záložní zdroj. Od roku 1986 sleduji náklady na energie a jejich spotřebu. Z přložených grafů je zřejmé, že od změny zdroje vytápění na TČ výrazně klesly náklady i spotřeba zejména té nakoupené energie.
náklady-energie.JPG
skládaná spotřeba.JPG
pokrytí spotřeby energie.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Momo
Příspěvky: 1069
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Momo »

eeta píše: pon led 05, 2026 11:57 am Mám TČ s výkonem 8 kW a topím teď s výstupní teplotou do radiátorů jen 36°C, stačí to i teď v mrazech kolem -8°C na vytopení obytných místností na 23°C a ohřívání vody v 200 l bojleru na 50°C, když je venku nad nulou (říjen, listopad), snižuji v radiatorech teplotu na cca 33°C. Tak si myslím, že jestli potřebuješ v radiátorech teplotu 40°C a přitom uvažuješ o TČ jen 6 kW, že to je málo, že bys měl možná uvažovat o výkonnějším TČ? Jinak samozřejmě počítej s akumulační nádobou minimálně 150 l, pokud máš v radiátorech jen 80 l.
Každý dům je jiný, těžko to porovnat.

Znáš TZ svého domu? Měří ti TČ COP, tedy odběr a vyrobenou energii? Aby to v těch -8 °C náhodou nejelo na bivalenci a nedivil ses při vyúčtování.
Mě to žere při 0 °C 40-50 kWh plynu. Vytápěná plocha 110 m2. TZ 3,0 kW (při těch mlhách).
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 248
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od kybos »

MP75 píše: pon led 05, 2026 12:47 pm
Topíš tedy na ekvitermní křivku a TČ běží 24h?
Podle mých zkušeností se topení s TČ na ekvitermní křivku nevyplatí. Já topím jen omezenou dobu (cca 8 hodin denně - D25d) a to převážně v době kdy jsou teploty v exteriéru nejvyšší (je nejlepší COP). S výhodou využívám vysoké akumulace historické stavby (navýšené o cca 600 l vody v podlahovém topení), která mi zajišťuje stabilní tepelnou pohodu v interiéru. V současné době, kdy se exteríérové teploty pohybují od -4°C do -11°C mi postačuje topná voda o teplotě 28 až 30°C.
průběhy teplot.jpg
zelená- výkon TČ 8kW v procentech
žlutá - teplota stoupačky
modrá - teplota zpátečky
červená - teplota v interiéru
fialová - teplota v exteriéru
šedomodrá - požadovaná teplota stoupačky
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Momo
Příspěvky: 1069
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Momo »

kybos píše: pon led 05, 2026 3:41 pm Podle mé evidence nákladů se přechod z plynu na TČ vyplatí. Provozuji přes 200 let starou nemovitost a postupně ji upravuji. Původní topení bylo na tuhá paliva, později (1983) jsem přešel na plynový kondenzační kotel a před devíti lety na TČ. Plynový kotel zůstal jako záložní zdroj. Od roku 1986 sleduji náklady na energie a jejich spotřebu. Z přložených grafů je zřejmé, že od změny zdroje vytápění na TČ výrazně klesly náklady i spotřeba zejména té nakoupené energie.
náklady-energie.JPG

skládaná spotřeba.JPG

pokrytí spotřeby energie.JPG
Grafy moc pěkné.

Dům máš starší a možná i větší než já. Tam věřím, že je TČ výhodné. I u mě by bylo, kdybych nepočítal investiční náklady. Úspora 10.000 Kč/rok.
Výkon panelů máme stejný, baterku máš větší. Pro moji současnou spotřebu 23 kWh úplně stačí. Při přechodu na TČ bych asi musel navýšit.

Leda si postavit něco low cost.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
Momo
Příspěvky: 1069
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Momo »

kybos píše: pon led 05, 2026 4:11 pm
MP75 píše: pon led 05, 2026 12:47 pm
Topíš tedy na ekvitermní křivku a TČ běží 24h?
Podle mých zkušeností se topení s TČ na ekvitermní křivku nevyplatí. Já topím jen omezenou dobu (cca 8 hodin denně - D25d) a to převážně v době kdy jsou teploty v exteriéru nejvyšší (je nejlepší COP). S výhodou využívám vysoké akumulace historické stavby (navýšené o cca 600 l vody v podlahovém topení), která mi zajišťuje stabilní tepelnou pohodu v interiéru. V současné době, kdy se exteríérové teploty pohybují od -4°C do -11°C mi postačuje topná voda o teplotě 28 až 30°C.

průběhy teplot.jpg

zelená- výkon TČ 8kW v procentech
žlutá - teplota stoupačky
modrá - teplota zpátečky
červená - teplota v interiéru
fialová - teplota v exteriéru
šedomodrá - požadovaná teplota stoupačky
Jasně, akumulace dává smysl. Hmotná stavba a podlaha.
Jak ošetřuješ zamrzání vnějšího potrubí? Asi máš split?

Tohle řešení mi nevyhovuje, mám radiátory a v nich málo vody. Pro přerušované vytápění v mém případě obrovská akumulační nádoba.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 248
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od kybos »

Mám split, zamrzání potrubí nemusím řešit. Původně jsem měl také radiátory, které byly naprojektované pro topení na tuhá paliva 90/70°C. Ty jsem vyměnil za podlahové topení ještě před instalací plynového kondenzačního kotle. Při návrhu zatrubkování jsem si dal záležet na tom, aby byla akumulace co možná nejvyšší. Zůstaly jen žebříky na sušení ručníků v koupelnách.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
ClonyXXL
Příspěvky: 463
Registrován: čtv úno 02, 2023 9:51 am
Bydliště: Olomouc

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od ClonyXXL »

Momo, jdes na to vskutku vedecky. K vypoctum ti nereknu nic, ale ....
Dum mame asi 150 m² Pravda netopim ve vsech mistnostech na 23, rekneme v polovine domu na 18.
Kdyz jsem topil plynem, spotreba byla 20 MWh + 5 v elektrice.
Zateplil jsem 20 cm polystyrenu. Plus jsem poridil FVE.
Po nasazeni TČ jsem za celou lonskou zimu spotreboval 2,5 MWh + neco dala FVE (2,5 MWh proslo primo hodinama TČ).
NEMUZU se zbavit dojmu, ze kubik plynu je zajic v pytli (neni vyhrevnost jako vyhrevnost a nikdo to nezkontroluje, jestli tam nemichaji kdo vi co), a proste se mi nechce verit, ze zateplenim jsem srazil celkovou spotrebu takto razantne.
TČ mam 12 kW a jeste nikdy nesepnul na nem primotop. Udajne ty levnejsi TČ topi primotopem az prilis casto.
Momo
Příspěvky: 1069
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Momo »

ClonyXXL píše: pon led 05, 2026 6:58 pm TČ mam 12 kW a jeste nikdy nesepnul na nem primotop. Udajne ty levnejsi TČ topi primotopem az prilis casto.
Tohle jde proti sobě. Pro optimální výkon bych potřeboval co nejnižší výkon. Aby TČ pořád necyklovalo.
Ale při nízkém topném výkonu zase není v mrazech dostatečný výkon čerpadla, protože klesá podle křivky, zatímco skutečná TZ pro danou vnější teplotu stoupá. Takže je nebezpečí bivalence a COP 1,0.
A proto akumulační nádrž a spíše 6 kW než 4 kW.
Tohle už mám nastudované.

Ano, těžko říct, jaká je skutečná výhřevnost fakturované 1 MWh plynu do topného výkonu pro kondenzační kotel.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
MP75
Příspěvky: 74
Registrován: pon úno 12, 2024 3:17 pm

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od MP75 »

kybos píše: pon led 05, 2026 4:11 pm
Podle mých zkušeností se topení s TČ na ekvitermní křivku nevyplatí. Já topím jen omezenou dobu (cca 8 hodin denně - D25d)...
Je až k neuvěření, že se teplota v interiéru se za 6h v noci skoro nehne... jakou máš vrstvu betonu v podlaze a jak si tam těch 600L dostal? Nějaká další akumulačka?

Topil jsem 9 let 5kW TČ s ohřevem TUV 160L nonstop na ekvitermu až do letoška (vnitřní termostat ani nemám). Bylo to vyladěné, v 80m2 bytě s radiátory stačilo na 36°C při -5°C venku. Dům byl postupně zateplen, ale není teď podle poslední módy (okna/dvojsklo skoro 20 let, fasáda před 8 lety, strop 3 roky). Loňskou zimu už od půlky listopadu vylepšuje spotřebu přes den FVE (bez baterií), to ještě nebyly povolené distributorem přetoky.
Od léta 2025 jsou povolené přetoky a letošní zimu tedy konečně vidím, jak moc FVE vlastně "dává" (no moc ne). Snažím se více využít výrobu z FVE a experimentuji s vypínáním TČ v noci. Ohřev TUV v bojleru spínám ve 13h a jen 4x v týdnu (malá spotřeba). Topení mom. běží denně 7-18h. Během noci vystydne byt o 1,5-2°C. Úspora je zatím za půlku listopadu+prosinec oproti loni ca. 150kWh...
Vylaďuji a sleduji to i kvůli případnému doplnění baterie o vhodné velikosti. Např. dle dat z prosince 2025, kdy měsíční spotřeba byla vyšší než výroba FVE, by to žádná baterie s 10 kWp FVE nezachránila...
Kdyby někoho zajímala bližší data o spotřebě TČ (měřím extra) vs. výroba FVE atd., mohu to sem dát...

Další FVE plánuji na novostavbě (skoro pasiv, 140m2, TČ 8kW do podlahy+TUV) - 20-28 kWp s 23 kWh baterií, tam už to bude jistě zajímavější...
FVE na bytovém domě (4 byty) - atyp. řešení (FVE vlastní jeden z bytů)
Goodwe GW10KN-ET, 9,89 kWp FVE (23 panelů IBC Monosol 430 MS10-HC-N GEN2), sklon 30°
8 ks skorojih (-11°), 15 ks skorozápad (79°)
zatím bez baterie, primárně připraveno pro sdílení...
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 248
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od kybos »

MP75 píše: pon led 05, 2026 8:21 pm
Je až k neuvěření, že se teplota v interiéru se za 6h v noci skoro nehne... jakou máš vrstvu betonu v podlaze a jak si tam těch 600L dostal? Nějaká další akumulačka?
V podlahách je nataženo přes 2,5 km trubek D20 plus výměníky, rozvaděče, expanzní nádrže a část původních samotížných rozvodů dá dohromady 600l. Trubky v podlahách jsou celkem nahusto ( rozestupy cca 7 cm ). Takto realizovaná akumulačka nikde nepřekáží (neměl jsem k dispozici vhodnou technickou místnost pro lokalizaci akumulační nádrže). V podlahách je 12 až 15 cm železobetonu, zdivo je vepřovka, plná cihla a místy i původní lomový kámen. To už je samo osobě poměrně slušný akumulátor (některé historicky původní stěny mají až 75 cm). Okna na severu jsou trojskla a z jihu dvojskla chráněná termoizolačními venkovními roletami, případně další vrstvou dvojskel (zimní zahrada). Rámy oken jsou překryty termofasádou (viditelná jsou jen křídla). Část tepelných ztrát zachrání rekuperační větrání.
obyvák před zalitím.jpg
Kolísání interiérové teploty přeci jen nějaké je (přístrojově evidovatelné) ale subjektivně bez vnímatelných změn - jen je tomu potřeba dát vhodné měřítko.
L050126(2).jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Momo
Příspěvky: 1069
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Momo »

Tu podlahu bych nechtěl bourat :)

Pro trvalé bydlení bych chtěl co největší akumulační schopnost domu. Pro rekreační objekt co nejmenší.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
Jantic
Příspěvky: 90
Registrován: úte úno 08, 2022 10:51 am
Bydliště: Zlínský kraj
Výkon panelů v FVE [Wp]: 11000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Jantic »

Kalkulaca výhodnosti přechodu Plyn=>TČ záleží na tom, co všechno tam zahrneš (odpisy, revize, životnost - kolik let atd), dále ekologické a politické hledisko (plyn- ruský/US/Norsko/Arabové) a dle rčení řekni mi výsledek a já to to napočítám ;) dostaneš co chceš.
Dávám hrubé srovnání po instalaci TČ (mám i podrobná data), spolu s TČ a FVE bylo v provozu i BEV -to navyšuje spotřebu.
Spotreba energii.jpg
TC -spotreba.jpg
Pro informaci, mám TČ s výkonem 5kW, při venkovní teplotě -15St pod 4kW, výstup do radiátorů 35St a stačí to s rezervou, bivalence se nikdy nesepla.
Mám i podrobná data, pokud bys měl zájem. Topím na 20,5 St.
Přeji dobré rozhodnutí
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
6,5kWp +3,0kWp Solax X3, 23,2kWh Li- jih, sklon 45+55 St
1,4kWp Gridfree Solarmi
2,4kWp+SITON
TČ Alpha Innotec LWD50
Momo
Příspěvky: 1069
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Momo »

Jantic píše: čtv led 08, 2026 8:49 am
Díky.

To máš hodně podobný jako já.
Měl jsem trochu nižší spotřebu plynu - 8-9 MWh, ty 11-13 MWh. Možná máš větší dům nebo hůř zateplený nebo plná vana místo sprchy.
(spíš sprcha, protože máš 20 kWh v létě x cop 4 = 80 kWh = max 3 kWh/den, to mám taky elektrikou s cop 1)
Já jsem radiátory naddimenzoval - nevěřil jsem vlastnímu výpočtu, zdály se mi malé, tak jsem dal místo typ 10 (možná 11) typ 21, asi jsem udělal dobře.
FVE máme taky srovnatelnou 15/11 kWp, baterku stejnou.
Ve spotřebě elektriky máme navíc bazén, který topíme na 29-30 supňů květen (někdy i konec dubna) - září (aspoň do půlky). Podle počasí.

Já taky zjistil, že do radiátorů stačí 40 °C, možná by stačilo i těch 35 °C.
Asi to teď vyzkouším při těch mrazech, kdy jindy, když ne teď...

Rok 25 u tebe vidím nákup 2.188 kWh elektriky. K tomu předpokládám spotřebu z FVE.
To mi vyšlo podobně už při COP 2,5! Ta by mohla být při 35°C do radiátorů samozřejmě vyšší.
Můj výsledek je 1.500 kWh nákup ze současných 200 kWh. Reálněji 2.000 kWh. Ale pořád při předpokladu COP 2,5.

Prosím, co máš za model TČ? Podíval bych se na to podrobněji.

Tady jsou dva způsoby návhu výkonu:
- předimenzovat výkon, dát velkou AN a pak by se dalo lépe topit jenom z NT a z vlastní výroby
- dát třeba těch 5 kW a topit trvale, méně se využije NT a vlastní výroba, taky pomůže AN a větší baterka

Pro přerušované vytápění vyhovuje split, nemá tam co zamrznout. Ani by nebyla potřeba AN, případně by mohla být menší. V systému mám jenom 80 litrů vody, tak u monobloku by bylo potřeba něco na rozmražování TČ.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
Momo
Příspěvky: 1069
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Momo »

Start zátěžového testu otopného systému.
Topná křivka 0,20 (míň to nejde), minimální teplota 35 °C. Topná křivka si může vynutit vyšší teplotu, to musím sledovat.
Kotel hlásí vnější teplotu -7 °C, čidlo u Cerba na 15 m kabelu -3 °C. To musím ověřit a zkalibrovat.
Vnitřní teplota podle kotle 21°, podle dalších dvou teploměrů v domě 22 °C.

Před kotlem mám teď chytrou zásuvku, poznám, jak dlouho pojede oběhové čerpadlo. V provozu to žere 80 W. Pokud to nepojede 24/7, bude to dobré.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
Jirka77
Příspěvky: 357
Registrován: ned dub 06, 2025 12:45 pm

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Jirka77 »

dneska bych sel jedine do invertoroveho cerpadla bez AN, zvlaste pokud je v dome podlahovka tak v ni je velmi slusna akumulace v litrech vody v trubkach a tuny betonu.
Victron EasySolar 5000va, mppt 2x 150/100, 6.8kwp, 40kwh lifepo4.
Jantic
Příspěvky: 90
Registrován: úte úno 08, 2022 10:51 am
Bydliště: Zlínský kraj
Výkon panelů v FVE [Wp]: 11000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od Jantic »

Jirka77 píše: čtv led 08, 2026 11:45 am dneska bych sel jedine do invertoroveho cerpadla bez AN, zvlaste pokud je v dome podlahovka tak v ni je velmi slusna akumulace v litrech vody v trubkach a tuny betonu.
Situace s/bez AN není vůbec jednoduchá na posouzení (momo má radiátory jako já), moje reálné zkušenosti jsou následující:

1. Doma mám TČ start/stop bez modulace s 200L AN, funguje to perfektně. Mimo jiné to umožňuje i určitou formu akumulace tím, že pokud svítí, nastavuji v zimě na den režim "párty" a vytopím dům klidně na 23° ( a s tím i AN) a tím překlenu nějaký čas po západu slunce bez běhu TČ.

2. Dále mám zkušenost u dvou invertorů (IWT a Daikin) u synů. K IWT dal dodavatel rovnou AN, i když to dle výrobce není nutné. U Daikinu původně AN nebyla, ale stejně se tam později doplnila.

3. Pro správnou činnost systému bez AN musí být výkon Tč s objemem vody v systému dobře sladěn, co může být problém. Požadavky na tepelný výkon např. listopad vs leden jsou diametrálně odlišné.

Ještě ke značkám:
-Alpha Innotec (v podpisu), je to trochu "old school" koncepce start/stop s AN
-Daikin - invertor, tady funguje perfektně integrace do HA s automatizací (řešil si to syn sám), spousta možností uživatelského nastavení, např:
ekviterm s podrobným nastavováním křivek
termostat
kombinace
-IWT-invertor, tady nejde nic nastavovat, pouze požadovanou teplotu, ostatní řeší SW TČ (toto mi ukazoval syn, nemám to ale ověřené), takže je to user friendly ale ne pro bastlíře

Ostatní značky to budou mít obdobné, jen si vybrat
6,5kWp +3,0kWp Solax X3, 23,2kWh Li- jih, sklon 45+55 St
1,4kWp Gridfree Solarmi
2,4kWp+SITON
TČ Alpha Innotec LWD50
pekac.pekac
Příspěvky: 11
Registrován: pon říj 06, 2025 5:34 pm

Re: Změna vytápění z plynového kondenzačního kotle na TČ? Vyplatí se to?

Příspěvek od pekac.pekac »

Jantic píše: čtv led 08, 2026 1:29 pm -IWT-invertor, tady nejde nic nastavovat, pouze požadovanou teplotu, ostatní řeší SW TČ (toto mi ukazoval syn, nemám to ale ověřené), takže je to user friendly ale ne pro bastlíře
Jestli jde o IVT (ne dvojité W), zkuste gateway Husdata. Oficiální doporučení od IVT ČR. Mám starší TČ IVT C7 HE, on-off bez externí AN (země-voda), jen malá 40l nádoba + 180 l na TUV uvnitř TČ, topím do podlahovky. Venku beru teplo ze zemního kolektoru. Loni jsem přidal Husdata H66. Komunikuje s řízením IVT a přes MQTT je dostupná v Home Assistantu. Nejde nastavit vše, ale pro automatizaci stačí.

Ad hlavní téma:
RD ztráty vypoctove asi 8 kW. Topím na ekviterm, vypínám jen na 5 h v noci. Roční spotřeba cca byla před FVE kolem 8 MWh. Po insralaci FVE 9,9 kWp/11,3 kWh s max 50% přetokem do DS jsem za lonský rok měl téměř balanc odebráno/dodáno do virt. baterie ČEZ (obojí cca 4,5 MWh). Jestli podlahovku, určitě rozestup max 10 cm.
Odpovědět

Zpět na „Lampárna“