Mala FVE / Balkonova

[Welb]

Dobry den vsem,

predem se omlouvam ale jsem opravdu laik a zatim se jen rozkoukavam, zde na foru a na youtube co se FVE tyce.
Pohravam si s myslenkou a potreboval bych vedet, jestli takovy napad je realny a zda existuje nejake reseni.
Zda se takovy komplet primo i da koupit, nebo jestli je to neco, co by se muselo delat na miru.

Chtel bych na balkon u kuchyne (jizni strana), dat FVE ktera by pres leto napajala pouze klimu v kuchyni a nebo susicku na ovoce.
Zadne napojeni na sit. A nepotrebuji ani, aby to jelo dlouhodobe v noci. Proste v lete, pres slunecny den aby to utahlo tak 6-8 hodin mezi 500 - 1000W vykon.

Predem velice dekuji za odpovedi.

[KubisKV]

Pokud chceš být offgrid, musíš použít uložiště. A to si myslim jen kvuli klimě a sušičce nemá finanční smysl.
Jak velký místo je na balkoně pro panely, jakou klimu a sušičku chceš s fve krmit? (Příkony spotřebičů)
6-8h 1000W je potreba aspon 5-10kWh baterka, měnič a další bižuterie, panely dle místa.
Zkus si najít dle svého vkusu jen menic a baterky, za kolik to pořídíš, pak dej vědět co jsi našel a jestli chceš investovat xy peněz za sušení ovoce.
Od fve tě nechci odradit, jen bych hledal lepší využití za ty penize

[Mex]

No já to vidím trochu jinak.
U sušičky ovoce to bude bez problémů. Je to asi převážně odporová zátěž - topení, k tomu možná nějaký malý motor - ventilátor.
Tak pokud nebude problém když se vypne napájení, kdy se ventilátor zastaví, ale topení ještě setrvačností bude topit, tak podle mě není problém.
Dá se snadno ověřit bez FVE. Napojit sušičku přes prodlužovačku s vypínačem a náhodně občas tu prodlužku vypnout a zapnout.

U klímy to vidím složitější. Té asi nějaké častější výpadky napájení vadit budou. Tak tam by to nějakou malou baterku (nebo automatické přepnutí na síť) chtělo.
Tam by to podle mě chtělo nějakou jednoduchou automatizace. Nějaké Arduino. Pokud bude svítit, klíma pojede. Pokud slunce zajde, automatizace to přepne na baterku nebo na síť. Tak to pojede třeba 5 minut.
Pokud mezitím zase vyjde slunce, tak jedeme dál, byl to jenom mrak.
Pokud ne, tak se klíma řízeně vypne. Třeba simulací ON/OFF tlačítka.
A pokud zase slunce vyjde, tak se počká nějaký interval pro ověření že fakt svítí (třeba 3 minuty) a klíma se zase zapne.

Pokud baterka, tak by stačila opravdu malá, na nějakých 15-30 minut provozu. Takže třeba 1 kWh nebo tak něco. Tam už půjde víc o výkon než o kapacitu.

[brumlaj]

Balkónové FVE, tak jak jsou (v zahraničí prodávány - výkon do cca. 1kW) jsou obecně zařízení, které "strčíš do zásuvky". Tedy pracují paralelně se sítí a je jen na Tobě jak zajistíš aby vyrobená energie nepřetekla elektroměrem mimo Tvé odběrné místo. Střídače z takovýchto FVE nejsou schopny funkce bez přítomnosti síťového napětí. Takže kdyžtak se přeorientuj na svou vlastní konstrukci balkónovky. Nebo třeba nasdílej o čem uvažuješ. Do té doby řešíme coby kdyby.

[Welb]

Dekuji vsem moc za odpovedi. Kazda z nich mi moc pomohla.

Abych upresnil situaci. Koupili jsme starsi domek s velkym pozemkem. Budeme rekonstruovat ale ne hned. Vetsinu casu se snazime dat ted do upravy pozemku, nez domu.

Uvazoval jsem nad tou balkonovkou bez zapojeni do site z techto duvodu:

Stare rozvody a malo zasuvek, takze to nechci jeste vice pretezovat
Budeme muset doladit strechu takze ted tam davat vetsi setup by byla dvojita prace nanosit to tam, pridelat a do dvou - tri let zas sundavat
V budoucnu jsme to pak chtel prehodit na dilnu na nabijeni aku naradi atd...
S tim susenim to nebylo jedna davka ovoce na rok , ale mame hodne stromu takze by se susicka uzivila hodne. Na druhou stranu susit to vse elektrikou ze site je ekonomicky nevyhodne. Takze jsem premyslel nad FVE resenim, ktere by se casem i zaplatilo a nemel bych vycitky ze nejaky spotrebic jede kazdy den nekolik hodin. Plus kdyz by byla energie nazbyt, tak bych mohl i plytvat bez rozmyslu (snad to je k pochopeni)

Moje puvodni predstava byla neco jak psal uzivatel @Mex. Proste kdyz sviti, at to zivi spotrebic (susicka/ klima/ slowcooker neboli el. spotrebice co jdou nekolik hodin v kuse) kdyz nesviti tak to jit nemusi, tudiz bateka by mi stacila snad tech 1-2kw s tim, ze kdyz by se dostala treba na 10%, tak at se vse zastavi a ceka to zas az na manualni zapnuti. To by mohlo pokryt mraky atd...

Problem jsem nasel az kdyz jsem do toho vice lehnul, ze tech panelu bych musel mit vic, nez jsem cekal. Teda spise vetsi velikosti nez jsem si myslel, aby to v klidu utahlo tech cca 750W po dobu 6 hodin denne. Plus to, ze jak psal @brumlaj, reseni co jsou na trhu uz jako komplet vyzaduji pristup do site. Tudiz bych si to musel skladat sam. Jeste se v tom trosku vic postouram a zauvazuju jestli by nestacilo mene W a uspornejsi spotrebice.

Zatim jeste jednou moc dekuji za odpovedi

[Mex]

Ono možná trochu jde o pojetí slova "balkónovka".
Někdo to pojímá jako nějakou tu sadu, která se u nás začíná prodávat po vzoru Německa, kde je to populární a státem podporované.
Někdo jiný (třeba i já) to bere obecně jako malou FVE, kde jsou panely kvůli nedostupnosti jiných vhodných ploch upevněné na balkóně.
Pak se tam dá použít široká škála různých měničů. A celé to zrealizovat jako ostrov nebo to připojit do DS, použít baterky nebo je nepoužívat atd.
Z toho, co jsem pochopil, tak bys to asi zapojil jako ostrov, a jen nějakým kabelovým bubnem vytáhl výkon kam potřebuješ (když máš špatné domovní rozvody).

Taková koncepční otázka: píšeš, že máš velký pozemek. A že zatím nechceš investovat do nějakých velkých instalačních prací, když budeš barák rekonstruovat.
Tak co připojit panely jen provizorně?
Viděl jsem fotky, kde si borec postavil velkou FVE tak, že něco měl na střeše, ale velkou část měl jenom zešikma opřenou o dům.
Nejjednodušší konstrukce, asi dvě dřevěné latě/desky/fošny, na které byly přitažené panely, aby vždy několik panelů tvořilo samonosnou kompaktní plochu.
A to jen opřeno o zeď. Nebo by to šlo opřít i o strom, případně udělat nějakou fakt jednoduchou konstrukci a postavit to volně do prostoru.

Tak bych si to asi udělal já, kdybych měl velký pozemek a barák před rekonstrukcí.
I když samozřejmě netuším, jak máš ten pozemek zarostlý a jestli by to tedy z hlediska oslunění šlo.

[KubisKV]

Balkonovka je neoficialně nazývána sada pár panelů a mikroměnič. Takže malej ongrid, kterej se jednoduše strčí do zásuvky, pripoji se panely a je hotovo. Výkony jsou různý, např. 300-800Wp
Aspon tak je to v nemecku.
Psal to myslim i Brumlaj, že je tedy potřeba pripojit k síti.
Pokud má někdo stálou spotřebu na jedné fázi víc než 300w, bylo by to řeseni. Ve chvili, kdy spotreba opadne a na panely bude svitit, jsi bez povolené vyrobny(mikrozdroje) fprdeli. Pokud teda udelas nejaky pretoky, že si toho nekdo vsimne.

Ostrov bez baterek je dle mne taky blbost, právě baterky vyrovnávají měnící se osvit a výkon panelů.
Stavět, nebo kupovat baterku o 1-2kwh zbytecnost. Jsem asi k té mikrofve kterou bys chtel skeptickej,
Kdyz uz do neceho investovat, tak ať to udělá víc práce, ne jen tu trochu, za kterou vyhodis taky urcity obnos penez.
Pokud je misto na zahrade, strese, radsi se pripravuj na plnotučnou fve, která ti bude vetsim prinosem i do budoucna.

[Pixel]

Oživím toto téma a zeptám se zde.
Chtěl bych malou solarní fve něco ve stylu balkonové ale na střechu RD. Je to spíše chalupa. Roční spotřeba jen do 1MWh. Chci v podstatě jen zpolmalit elektroměr.
Moje představa : Dva panely 400Wp na kus - jeden na východ druhý na západ. K tomu nějaký mikrostřídač do zásuvky /spd-800-mikromenic/zapojený do zásuvky na fazi kde mám průměrný odběr cca 140W. K mikrostřídači snímač do rozvaděče kvůli přetokům. Chtěl bych do systému i baterii cca1KWh.
Je toto možné udělat. Díky za pomoc. Prosím neřešte že to nemá smysl

[brumlaj]

Smysl to má. Ale! Nesplníš požadavky distributora. Takže dle mne jediný způsob jak se vyhnout přetokům je zapojit balkónovou FVE přímo na spirálu akumulačního bojleru.(mezi termostat a havarijní terfmostat) Jakmile bude dosaženo požadované teploty vody bude měniči odpojen Temelín a měnič automaticky přestane dodávat elektřinu.

[Pixel]

Jsem u EGD tady by neměl být problém. Stačí jen nahlásit. Hlavně musí být vyřešeny přetoky tzn. měření v rozvaděči a omezení výkonu v případě nízkého výkonu.

[Kostěj]

Ten spd 800 mikroměnič vypadá hezky, nicméně jedno varování: Pokud vypadne WiFi komunikace mezi proudovou sondou a mikroměničem a přestane fungovat limiter, může mikroměnič za měsíc vygenerovat takový přetok, že následná pokuta může dosáhnout očekávanou roční úsporu za elektřinu. Tedy: 1.) Hlídat. 2.) Ověřit, zda elektroměr "napráší" přetoky, nebo je pouze napočítá do spotřeby. 3.) Zjisti si, jak velká pokuta za přetoky je a kolik smíš do sítě bez pokuty pustit. Buď připraven, ať nejsi překvapen.

[Jirka77]

spis by me daval smysl nejaky system offgrid s baterkou abych nebyl o svickach kdyz cezu dojde stava, panely to ani mit nemusi, ale samozrejme muze a z tech dobijet, koupit poradnej stridac ktery umi i dobijet ze site a fungovat 100% bez pretokove. To samozrejme tyhle male ongridy neumi a limitace s proudovym merenim nikdy nebude nemeritelna stran elektromeru takze to je max riziko ze ti nasoli pokutu.

[eduard22]

Jsem u EGD tady by neměl být problém. Stačí jen nahlásit. Hlavně musí být vyřešeny přetoky tzn. měření v rozvaděči a omezení výkonu v případě nízkého výkonu.

No to je tedy logika - napráskat sám sebe že nejspíš budu dělat pokutované přetoky do sítě ...

[Pixel]

Spíše potřebuji poradit jak to vše zapojit. A jaké zvolit komponenty. Bohužel vodu v domě ohřívám průtokovým plynovým kotlem. Bojler nemám kam dát. Všichni staví velké fotovoltaiky. Mě by opravdu stačila taková malá s výkonem právě oněch 800Wh. Ale s možností využití malé baterie. To jsem se právě nikde moc nedočetl jak takovou udělat po domácku s běžně dostupných dilu.
Neřešte tu prosím legislativu a přetoky. O tom samozřejmě vím. Už teď mám na všech fázích měření a sbírám data o spotřebě. Měřilo by mi to už teď i přetok do sítě. Budu to mít hlídáno dvakrát a v případě chyby mi přijde okamžitě hlášení přes Homeasistenta a chytrou domácnost.
Uvítám jakékoliv konkrétní návody nebo tipy na stavbu takové malé fve s baterii.

[Jirka77]

ohrev vody malou FV je blbost, lepe si vyrobenou energii nechat pro zalohovani a provoz domu nez to vyrabet s 20% ucinnosti z panelu jeste pod blbym sklonem a pak ten trosek vyroby marit v topnem telese.

[Pixel]

Vždyť píši, že nemám bojler vodu ohřívat nebudu.

[Jirka77]

jo to je rozumny, ale me treba neda zasny smysl nejaky ongrid menic a srat se s distribuci.. radsi bych pouzil nejaky 3000va multiplus a baterku a dobijel z baterky a mal diky tomu doma uskladanenou elektrinu, zatim sice blackouty moc caste nejsou ale kdyz vidime kam smeruje evropska a ceska energetika tak si myslim ze mit nejake kwh doma pripadne i panely nebude vubec od veci.

[Pixel]

prosím chci konkretní napady jak to zrealizovat. Nechci řešit proč ne a proč jo

[Kostěj]

Tak jak je to poptávané, šel bych do střídače
https://www.i4wifi.cz/cs/210724-xtend-s ... sun-1000g2
ale nejel by z panelů, ale z baterie 24V poskládané z
https://www.nkon.nl/rept-cb3914895ea-50 ... -3-2v.html
panely k baterce připojit přes něco takového:
https://www.i4wifi.cz/cs/234679-epever-vs3024au, případně něco podobného, ale s mppt.
K baterce nějakou BMS.
Pokud hrozí propuknutí solaritidy (většina z nás zde ji má), pak komponenty na 48V. Obecně totiž platí, že systém na 24V je nejdražší cesta ke 48V.

[Humux]

Uvítám jakékoliv konkrétní návody nebo tipy na stavbu takové malé fve s baterii.

- panely 96 cell
- Lifepo4
- auto měnič 24 na 230V

To je všechno.
A nebo si kup Multi-flus III za 85.000,-Kč.

[Mex]

Uvítám jakékoliv konkrétní návody nebo tipy na stavbu takové malé fve s baterii.

Známý (velice schopný a nápaditý borec) to má udělané tak, že má panely připojené paralelně k baterce.
Žádný nabíječ nebo něco podobného. Prostě poskládal baterku o takovém napětí, které odpovídá zhruba optimálnímu napětí daných panelů.
Mám pocit, že to má na nějakých cca 80V nebo tak nějak.
K tomu připojil měnič GWL, kterému se tady infantilně říká "modrásek". On jich teda má víc kusů, protože se dělají jen do 2kW.
Ty snad umí dost dobře limitaci přetoků, a mají velice nízkou vlastní spotřebu.

[Jirka77]

Uvítám jakékoliv konkrétní návody nebo tipy na stavbu takové malé fve s baterii.

A nebo si kup Multi-flus III za 85.000,-Kč.

multiplus II 3000va stoji kolem 10k na bazosi, co jsou i zanovni kusy z upgradu na vyssi vykony a vubec bych se takovy menic nebal koupit to neni levna cina, za me pekna cena.

[vata]

Nejdřív si sám musíte ujasnit, oč Vám jde, kolik na to máte a jakou cestou se vydat. Pak se dá řešit, jak to zapojit.
24V baterka Vám může pro Vaši spotřebu stačit, 48V je prostě dražší. 12V zase prodraží kabeláž a DC komponenty.

Máte v podstatě 4 možnosti. 1. Mikroinvertor - nejjednodušší, nejlevnější, ušetří pokud umíte řídit spotřebu podle výroby. Baterie takový systém komplikuje a prodražuje. Přetoky ven jsou nevyhnutelné - varování nepomůže.
2. Nějaký čínský all-in hybrid, poradí jiní. Spolehlivost je podle mně spíš o štěstí, ale jsou tu v tomto ohledu i optimisté. Jednoduché řešení s akumulací, přetoky tam ale nejspíš budou.
3. Victron Multiplus (na tak malé výkony by stačila řada těch malých) plus Victron MPPT regulátor. Přetoky by nemusely být žádné, spolehlivost vysoká, chování podle nastavení. Kvalitní a jednoduše škálovatelné řešení.
4. Off-grid měnič, MPPT regulátor a přepínač sítí. Snadno pochopitelné řešení. Spolehlivost vysoká (podle kvality komponent), přetoky žádné, úspora podle kvality řízení přepínače sítí. Nevýhoda: je nutné to předimenzovat.

Pro maličké FVE může být právě mikroinvertor velmi užitečný, ale ne u nás: naše čezská síť by to totiž nevydržela, způsobil byste blackout, a proto s balkónovkou jděte do DE, tam mají poctivější dráty.

[Pixel]

Tak jak je to poptávané, šel bych do střídače
https://www.i4wifi.cz/cs/210724-xtend-s ... sun-1000g2
ale nejel by z panelů, ale z baterie 24V poskládané z
https://www.nkon.nl/rept-cb3914895ea-50 ... -3-2v.html
panely k baterce připojit přes něco takového:
https://www.i4wifi.cz/cs/234679-epever-vs3024au, případně něco podobného, ale s mppt.
K baterce nějakou BMS.
Pokud hrozí propuknutí solaritidy (většina z nás zde ji má), pak komponenty na 48V. Obecně totiž platí, že systém na 24V je nejdražší cesta ke 48V.

Jo to se mi líbí. Existuje tento střídač i v 800w verzi? aby jsem systém legálně zprovoznil musím dodržet. Jak zajistím aby se baterie nepodbila? modrásek to pozná? Lze to nějak nastavit?

vata-- Jak by se zapojil ten Victron multiplus.

[eduard22]

....
"modrásek". On jich teda má víc kusů, protože se dělají jen do 2kW.
Ty snad umí dost dobře limitaci přetoků, a mají velice nízkou vlastní spotřebu.

...