Venkovní uložení baterií a střídače

[nohepe]

Ahoj, budu instalovat 11KW baterky, původní plán byl umístit to do technické místnosti ve sklepě, jenže ve sklepě je celkem vlhko a není tam zařízená v podstatě žádná výměna vzduchu (není okno).

Napadlo mě postavit venku menší zateplený domek jen pro baterky a střídač. Představuji si něco jako 2x1,5m vyzděný domek z 15cm porfix + 15cm polystyren, pod střechou zatepleno vatou, udělal bych si tam nějaké pasivní větrání a na léto spínaný ventilátor. Na temperování bych dal do podlahy el podlahové topení. Orientačně jsem to počítal a náklady na vytápění by měly být cca 1500 Kč / rok. Postavěl bych to víceméně ze zbytků materiálu co mám po rekonstrukci, takže náklady jsou zanedbatelné. Příjde mi to lepší takto zaizolované než temperovat baterie přímo postavené venku např v stání pro auto.

Myslím, že takto budou mít baterky a střídač lepší podmínky než ve sklepě a vyřeším tím vlhkost a ventilaci, líbí se mi taky, že v případě poruchy (málo pravděpodobné) by v nejhorším případě vyhořel tento domeček a barák by zůstal nedotčený.

Má to někdo takto řešeno? Má to nějaké nevýhody, které zatím nevidím? Může to dělat nějaké další technické problémy? Co jsem se díval, tak to tak skoro nikdo neděl, takže to asi bude mít nějaký háček .

Díky

[eduard22]

Ještě je jedn aalternativ: Pokud by jsi zvolil trakční olověné, nebo moderní - s mnohem větší cyklovatelností: uhlíkovo-olovědné (Carbon Lead), baterie pak jim nevadí ani -40stC
V rodině máme 2 strojovny takto na mrazu i s měniči (pod polozakrytou pergolou) již 5. rokem a vše funguje vpohodě nonstop 24h/7dní/1rok

[Humux]

takže to asi bude mít nějaký háček .
Díky

žádnej háček, akorát Ti to nechce nikdo říct.
Mám celu elektrárnu v betonovým domku, celoroční průvan, střecha z panelů, bedna s baterií obalena plystyrénem 10-20cm. Na léto odkrytá. Již několik let.

[Jirka77]

ja mam elektrarnu tez v dilne kde se v zime netopi, resp posledni roky tam pres zimu bezi 500w rig jako temperace aby ale kdyz je -17C venku tak to stejne jde lehce pod nulu letos myslim ze bylo min asi -5C na kratce, me to nejak nevadi, stejne pres zimu mam baterku v "keep charged" tedy ve floatu. Jinak se delaji topne rohozky do akuboxu pod lifepo4 clanky pro temperovani jen se to pripoji k BMS a umi si to ohlidat samo. Samozrejme nejake externi zatepleni neni od veci. Urcite bych si kvuli tomu nekoupil v 21 stoleti olovene baterky.

[leoshavla]

Ahoj, budu instalovat 11KW baterky, původní plán byl umístit to do technické místnosti ve sklepě, jenže ve sklepě je celkem vlhko a není tam zařízená v podstatě žádná výměna vzduchu (není okno).

Napadlo mě postavit venku menší zateplený domek jen pro baterky a střídač. Představuji si něco jako 2x1,5m vyzděný domek z 15cm porfix + 15cm polystyren, pod střechou zatepleno vatou, udělal bych si tam nějaké pasivní větrání a na léto spínaný ventilátor. Na temperování bych dal do podlahy el podlahové topení. Orientačně jsem to počítal a náklady na vytápění by měly být cca 1500 Kč / rok. Postavěl bych to víceméně ze zbytků materiálu co mám po rekonstrukci, takže náklady jsou zanedbatelné. Příjde mi to lepší takto zaizolované než temperovat baterie přímo postavené venku např v stání pro auto.

Myslím, že takto budou mít baterky a střídač lepší podmínky než ve sklepě a vyřeším tím vlhkost a ventilaci, líbí se mi taky, že v případě poruchy (málo pravděpodobné) by v nejhorším případě vyhořel tento domeček a barák by zůstal nedotčený.

Má to někdo takto řešeno? Má to nějaké nevýhody, které zatím nevidím? Může to dělat nějaké další technické problémy? Co jsem se díval, tak to tak skoro nikdo neděl, takže to asi bude mít nějaký háček .

Díky

Myslím že je to dobrý nápad, mám něco podobného.
Nejdřív jsem to chtěl nechat jen v solárním přístřešku, ale je problém s kondenzační vlhkostí, tak jsem strojovnu zateplil.
Bat. mám v to sarkofágu stará lednice a v zimě temperuji jen bat. když ve strojovně mrzne, tak to nevadí hlavně nesmí docházet k velkým výkyvům teplot a následné kondenzaci.

[eduard22]

.....
Urcite bych si kvuli tomu nekoupil v 21 stoleti olovene baterky.

Lead Carbon jsou moderní olověno-uhlíkové akumulátory z 21. století! A s až 3600 cykly se liší od klasických olověných o řád a dotahují první LiFePo4!
Jsou bezpečné a nevadí jim ani mráz a na rozdíl od LiFePo s max 100A odběru typicky jim nevadí ani trvalý odběr 200A! Stačí jeden jednoduchý balancer na 4 aku v sérii (48V)
Cena dobrá + zpětný odběr (prej za ty níže uvedené se po jejich smrti vyplácí až 2000kč/1ks!) je ještě zlevní zpětně o -8000,-kč následným výkupem!
https://www.bch-battery.cz/solarni-bate ... -12v-200ah
Já mám u svojí 1. experimentální samodomo FVE dokonce jen levné trakční zalité 8x12V/240Ah á 6500,- kč již 5. rokem a nepozoruji pokles kapacity (cykluji je však jen do 50%)

[leoshavla]

https://youtu.be/dm51VNQKy2o?is=RBOXwEWmJvfOv3Cd
tady ještě video automatického otevírání akuboxu při povelu termostatu nebo kouřového čidla

[vata]

Taky mám strojovnu v nezateplené místnosti. Když mrzne delší dobu, hrozí zámrz i tam. Jenže u své FVE měřím ztráty (rozdíl mezi výrobou, jak ji hlásí regulátory a spotřebou podle elektroměrů) 12%, další ztráty jsou ty konverzní v regulátorech, takže spousta tepla tam zůstává a akumuluje se ve zdech. Třeba v těchto dnech mi BMSky ukazují ranní teploty na baterkách u podlahy kolem 13 stupňů, a to je přes noc venku fakt kosa. Protože tam mám i vodu, mám pro případ velkých dlouhotrvajících mrazů po ruce přímotop - ale posledních 10 let jsem jej použít nemusela, minimální teploty kolem 4 stupňů. Je ale pravda, že tam mám i server, ten veškerou energii mění na teplo, takže tam zůstává denně v průměru kolem 2kWh jen v IT.
Horší je to v létě, kdy je problém to teplo vyvést ven. Jen okýnka moc nefungují, lepší by byl aktivní výfuk. Baterky jsou v pohodě, horší to má měnič a regulátory.
Takže jestli to plánuješ aspoň trochu zateplit, a myslíš i na teplo v létě, bude to nejspíš v pohodě.

[nohepe]

Díky za reakce, baterie už mám koupené, 2x Solax HV11550v2 LiFePO4.

leoshavla:
To je super, něco takového si představuji, máš taky lifepo4 baterky? kolik v té ledničce protopíš za zimu? na kolik to temperuješ? a v létě máš nějaké řízené větrání, nebo jen otevřeš ledničku? a čím máš řešenou tu logiku otevírání? u mě mám představu, že v případě poruchy bych spustil ventilátor na 100%... Jestli to chápu správně, tak střídači nevadí ani teploty pod 0 stupňů.

vata:
Díky, jaký typ baterek máš? Takže s minimální teplotou kolem 4 stupnu nepozoruješ za roky žádnou degradaci?

Myslím že v zimě to jsem schopen v klidu vytemperovat, spíš uvažuji, jestli v létě bude stačit jen ventilátor spouštěný např jednou za hodinu tak, aby se tam nahřátý vzduch nehromadil, pokud bych musel řešit něco sofistikovanějšího typu klima atd, tak bych do toho určitě nešel.

Baterka má v technickém listu toto:

Rozsah provozních teplot při plném zatížení (℃) 5-48 stupnu.
Vlhkost vzduchu (%) 4 to 100 (kondenzační) - což asi nahrává tomu, že ten vlhčí sklep by přímo baterce asi zas tolik nevadil, ale nevím co střídač, konektory atd....

Nevím jestli do toho jít, co jsem našel na netu tak ty lifepo4 jsou považovány za nejbezpečnější a je tam spíš jen teoretická šance, že by to mohlo něco udělat, co sem našel tak pokud něco hořelo, tak to údajně byly domácí skládačky, nikde jsem nenašel že by měly vážný incident např solax, pylontech atd. furt to můžu dát do sklepa kde je sice větší vlhkost, ale zase stabilně celý rok 15-20 stupňů, akorát bez větrání...

Na druhou stranu viděl jsem případ, jak se lifepo4 nafoukla, začla uvolňovat vodík a vyrvala z baráku nosnou stěnu, mám známého co dělá ve vývoji baterek, a ten říká že by si to domů nedal, vždy může selhat bms, může být vnitřní zkrat atd a pak už s tím člověk moc neudělá.

Tak nevím, jak to mám jako laik rozhodovat zase nechci relativně zbytečně stavět domek a pak si v něm zničit baterky, protože budou v zimě např v 7 stupních a výrazně se jim tím zkrátí životnost, nebo bude nějaký jiný problém, o kterém zatím ani nevím.

[Jirka77]

ja mam normalni lifepo4 v zime na nich je mirne pod nulou max bylo asi -7 kdyz bylo venku -20, je to v dilne kam v zime moc nechodim, temperuju tam 500w rigem, ale kdyz je hodne pod nulou venku tak to stejne jde pod nulu, v zime je ale baterka stejne zaparkovana ve floatu v rezimu "keep charged" takze ji to nijak nevadi, lifepo4 by se nemely nabijet pod -5C ale vybijeni mozne je. Jde o par dni v roce v zime stejne ta baterka je pouze jako zaloha jelikoz ele. topim tak mam takovou spotrebuju ze ten trosek vyroby jde primo do spotreby ty zimni 3 mesice baterku nepotrebuju, jinak by samozrejme sly instalovat topne rohozky pod clanky BMS si to topeni umi ridit sama a temperuje to pak treba na +5 ale to ja nepotrebuju a rozebirat baterky se uz nechce.

[nohepe]

ja mam normalni lifepo4 v zime na nich je mirne pod nulou max bylo asi -7 kdyz bylo venku -20, je to v dilne kam v zime moc nechodim, temperuju tam 500w rigem, ale kdyz je hodne pod nulou venku tak to stejne jde pod nulu, v zime je ale baterka stejne zaparkovana ve floatu v rezimu "keep charged" takze ji to nijak nevadi, lifepo4 by se nemely nabijet pod -5C ale vybijeni mozne je. Jde o par dni v roce v zime stejne ta baterka je pouze jako zaloha jelikoz ele. topim tak mam takovou spotrebuju ze ten trosek vyroby jde primo do spotreby ty zimni 3 mesice baterku nepotrebuju, jinak by samozrejme sly instalovat topne rohozky pod clanky BMS si to topeni umi ridit sama a temperuje to pak treba na +5 ale to ja nepotrebuju a rozebirat baterky se uz nechce.

To je pravda, topím taky tepelkem, takže v zimě předpokládám že cokoliv vyrobím tak si stejně vezme TČ a nabíjení moc nebude, budu to mít asi podobně, takže to je další argument pro to to mít venku. Díky.

[Jirka77]

kdyz to teprve stavis pocitas s tim ze to bude venku tak si dokup pod clanky ty topne rohozky ktere ti to budou temperovat a mas po problemu myslim ze rohozka ma asi 200w max bms si to ridi podle nastavene teploty, urcite to umi seplos 3.0 bms a ty nove JK zrejme tez.

[nohepe]

kdyz to teprve stavis pocitas s tim ze to bude venku tak si dokup pod clanky ty topne rohozky ktere ti to budou temperovat a mas po problemu myslim ze rohozka ma asi 200w max bms si to ridi podle nastavene teploty, urcite to umi seplos 3.0 bms a ty nove JK zrejme tez.

Jaké rohožky máš na mysli? Nemůžu najít, baterky mám solax.

[Jirka77]

Tak do tech se to asi nedela, ja mam klasicke boxy 16s 300ah s bmskami seplos 3.0 a tam se daji dokoupit topne rohozky do beden s BMS JK zrejme take, do jinych jedine nejake "custom" reseni.https://www.aliexpress.com/item/1005009 ... ouyi=false tohle je pro V19 JK BMS zrejme

[kekita]

Máme to podobně jak si to představuješ ty. Ve starém "chlévě" jsme trochu zateplili plochu tak 2x2 metry a ještě navíc celé pokryli cemvinem. V zimě to není takový problém - střídač si to vyto víceméně vytopí celé sám a pokud ne, tak tam máme sálavý panel na termostat, ale ten zapíná jenom minimálně. Problém budeš mít ale v létě - větrák ti nebude stačit. My jsme to vyřešili tím, že jsme tam dali naši starou přenosnou klimatizaci. Co se týče spotřeby, tak se to spíš vyplatí, protože se ti nesnižuje výkon a nepřehřívá jak střídač, tak baterky a navíc tím prodloužíš životnost. Už tak fungujeme třetí rok a nikdy nebyl problém. A jinak máme taky T58 + střídač Solax.
Pokud bys chtěl mít baterky opravdu venku tak T30 jsou přímo s vyhříváním a můžeš je mít přímo venku, ale v zimě se ti prostě nevyplatí ...

Ale největší blbost co můžeš udělat je dát tam podlahové vytápění. Zbytečně budeš ohřívat podlahu a ta pak vzduch. Mnohem lepší je ten panel. A určitě bych doporučila baterky zavěsit. Těm T58 nedělá vůbec dobře, když stojí na zemi.

[leoshavla]

Já ten box vyhřívám 120W ventilátorem z Ali spotřebu jsem neměřil, ale když mrzlo tak to seplo 2x-3x za noc na hodinu.
Teplotu udržuji termostatem mezi 6-10 st.
Zatím tam mám 16x Lifepo 304Ah a na druhou sadu už mám koupené články.
Na léto ještě plánuju ventilátor, to otevření okna asi nebude stačit.

[vata]

Díky, jaký typ baterek máš? Takže s minimální teplotou kolem 4 stupnu nepozoruješ za roky žádnou degradaci?

Klasiku, LiFeYPo4, žádnou degradaci, která by se dala přisoudit chladu, nepozoruju. Ono ostatně, situace kdy mrzne jsou inverze, kdy ani nesvítí, takže v takovém počasí se baterky jen tak lechtají.
Nejstarší LiFe mám už třináctý rok, jistě že zeslábly - prostě stářím, ale pořád výborně slouží.
Vyhřívání Solax baterek: kdysi jsem překládala nějaký manuál, a vybavuje se mi, že i Solax má vyhřívání, poptej se u prodejce. Každopádně snad by neměl být problém udělat si vlastní - nakoupit si ty standardní vyhřívací destičky kdekoliv na shopu s baterkama.
Ale asi bych to tak nehrotila, když to není v karavanu.

[misa84]

Urcite bych si kvuli tomu nekoupil v 21 stoleti olovene baterky.

Baterky lead-carbon vypadají geniálně má je někdo??

[nohepe]

Díky za zprávy, původně jsem měl největší strach z zimy, což jak zjišťuji tak bude celkem v pohodě. Větší problém bude asi v létě to uchladit, do varianty s klimatizací se mi popravdě moc jít nechce, jednak to cca zdvojnásobí náklady a druhak je to další věc k servisování navíc...

Varianta by ještě možná byla to udělat ve stodole u vyzděné stěny, stodola je jinak pobitá prkny takže tam dost profukuje (nemělo by se tam naalokovat takové teplo jako v 3m2 boudě) a nějak to zateplovat jenom na zimu, případně na zimu ty baterky rovnou odpojit (přijít o backup) a celou zimu všechnu energii dávat přímo do TČ/bojler. Pokud to chápu dobře, střídač samotný by s tím neměl mít problém.

Nebo naopak na tom uvažovaném domečku udělat z boku nějaké metrové otvory pro větrání, které by se daly na léto otevírat a na zimu zadělávat/izolovat polystyrenem (byť by to nesedělo ideálně, zas takové ztráty by to snad nedělalo), spíš ale zase je potřeba řešit, at tam nezaprší.... začíná to být nějaké komplikované.

Jirka77: díky, podívám se

kekita: jak často ta klimatizace běží, v kterém měsíci ji zapínáte a kdy vypínáte? máš orientačně představu, kolik spotřebuje energie za rok? a mas pravdu, podlahovka asi nebude idealni na temperování.

vata: jakou mas mistnost a jake okna? kolik tam máš max teploty v létě?

leoshavla: takže ted to budeš mít první léto? jinak náklady na to temperování u tebe to je skoro nic.

[Mex]

Kámoš řešil provoz baterek Solax T58 v nezateplené garáži.
Na zem kus igelitu, aby to zespodu netáhlo vlhkost. Na to 5cm fasádní polystyrén, na to kus dřevotřísky z nějaké staré skříně.
Na to 3 baterky T58.
Obestavět dokola nejlevnějším fasádním polystyrénem, prostě styl "velká krabice".

Na dno (tj. na tu dřevotřísku) meandr z topného kabelu, co se za pár korun prodává na Aliexpressu v metráži.
Jako čidlo DS18B20 a WiFi spínaná zásuvka, všechno položky za pár desetikorun z Alíka.
V HomeAssistantovi jednoduchá automatizace, která podle toho teploměru spíná to topení.
Na léto tu krabici z těch baterek sundává.

On má HV Solax, tak topí z 230V.
Pokud by to někdo používal pro nějaký měnič s LV baterkami, tak se vezme topný kabel s nižším odporem a mohlo by to jen přímo ze 48V.

[eduard22]

Urcite bych si kvuli tomu nekoupil v 21 stoleti olovene baterky.

Baterky lead-carbon vypadají geniálně má je někdo??

Ano, švára!

FVE-švára.jpg