Spotové ceny

[Kodl69]

vk1:>

Dneska jsem vypnul panely, a odebírám naplno ze sítě.

Tak to je teda zvěrstvo. Tohohle se fakt nechci zůčastňovat, vadí mi to i z pohledu pozorovatele... Jasná ukázka, kam vede komunizmus (socializmus?) nebo jakýkoliv jiný náboženství (ekoterorismus spojenej s grýýýndýýýlem) v technickejch oborech. Spíš bych se zajímal o to, kdo ty záporný ceny dodávané energie ve výsledku zaplatí. Odpověď je nečekaně jednoduchá.

[vk_1]

To není zvěrstvo, to je trh. A špatně regulovaný trh, kdy se bojlery lidem na D25d zapínají až v 19:00, tj. ve večerní špičce.

Je jen otázka času, kdy tyhle extrémy vymizí, díky instalaci baterií a lepší flexibilitě na straně odběru. Například je potřeba zrušit "Virtuální baterie" a podobné nesmysly. Prostě všem FVE penalizovat dodávku do sítě v době hluboko záporných cen. Ve spoustě zemí už se tak stalo.

Kdybych tu elektřinu dneska ze sítě neodebral, tak tím způsobím lidem dražší elektřinu. Víš proč? Protože by se muselo utratit výrazně více za aktivaci regulační energie. A to je drahé. Takhle se toho problému zbavili celkem "levně", zaplatí mi to podle cen day-ahead trhu.

Ten trh s elektřinou není tak jednoduchý, jak si myslíš, je tam hodně proměnných.

[brumlaj]

vk1:>

Dneska jsem vypnul panely, a odebírám naplno ze sítě.

...... Tohohle se fakt nechci zůčastňovat, vadí mi to .......

I mně to vadí. Seru na ....ismy, ale distributorovi (ČEZ) ani korunu která není nezbytně nutná. Za jejich postoj 2009-2013, že jen oni mají právo vydělávat na elektřině a způsob jakým se vyhýbají občanskému zákoníku - žádný respekt k zákonu a majiteli.

[Humux]

je tam hodně proměnných.

A hlavně umělá zaměstnanost těh bohatejch tam hraje výraznou roli.

[Momo]

Už se postupně zavádí v Evropě regulace, kdy FVE mají zakázáno vyrábět v záporných cenách, bez náhrady ušlého zisku. Ale třeba v ČR nebo Maďarsku to zatím zavedeno nebylo, a ty dnešní záporné ceny jsou výsledek.

To se mi nezdá. Podle mě ty extrémě záporné ceny nemůže způsobovat nikdo jiný než provozně dotované FVE.
A myslím, že větší vliv než domácí zdroje mají zahraničí zdroje.

Třeba povodně 2024. Celá republika pod mrakem mnohde extrémní déšť a nedělní ceny na nule.
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trh ... 2024-09-15

Ale musel jsem včera vyrazit na kole a dost foukalo, takže za ten včerejšek asi můžou spíš větrníky a těch je u nás taky málo.

[StaryMuz]

Ceny co vznikají jen na základě tržní poptávky nemají takhle extrémní rozdíly. Tohle už nejsou ceny řízené prostým zdravým trhem, ten reguluje ceny jinak, tohle jsou ceny řízené energetickou lobby pro jejich prospěch. Je to zájem skupiny co začala těžit ze záporných cen investováním do energetických úložišť a úřady jim k tomu ještě tleskají a zaštiťují to.
To že se to někomu (kdo se vydal podobnou cestou) líbí je logické, ale rozhodně to není správná přirozená cesta.
Nikdo z těch mocných si nenechá ubrat svůj zisk, ne jen že nechce tratit. Tak že mu ten ušlý zisk někdo zaplatit musí a tím mohou být jedině platící koncový spotřebitelé. Tohle ekonomické pravidlo současnosti nijak neovlivňuje složitost cest v nakládání s energiemi.

[vk_1]

To se mi nezdá. Podle mě ty extrémě záporné ceny nemůže způsobovat nikdo jiný než provozně dotované FVE.
A myslím, že větší vliv než domácí zdroje mají zahraničí zdroje.

Když se podíváš na data ze včerejška, tak ze zahraničí toho k nám teklo minimum, jen 350 MW.
To znamená, že je to celoevropský problém, všude je FVE už hodně. A zrovna u nás včera běželo třeba jádro, které pochopitelně nevypne výrobu, jen snížili výrobu ze 3720 MW na 3480 MW.
Také běželo více než 1100 MW uhlí, zřejmě kvůli udržování stability sítě.

Screenshot 2026-04-27 at 11.22.00.png

Screenshot 2026-04-27 at 11.22.57.png

Aktuálně je v Evropě ještě pořád hodně FVE a větrníků, které nemají finanční motivaci vypínat v záporných cenách. Například i ta tvoje FVE

Ta snaha zakázat dodávku v době záporných cen se prosazuje jen pomalu. A hlavně se to aplikuje jen na nové projekty, které se teprve připravují nebo spouští. Například:

• Itálie přerušuje podporu v rámci CfD po šesti po sobě jdoucích hodinách záporných cen.

• Španělsko: V rámci standardní PPA smlouvy platí kupující pouze za skutečně dodané MWh. Pokud španělský provozovatel přenosové soustavy Red Eléctrica elektrárnu omezí a smlouva neobsahuje doložku o „deemed energy" nebo kompenzaci za omezení, výrobce za ztracené MWh nedostane nic. Modo Energy Za poslední dva roky bylo v Španělsku omezeno 2,9 % solární výroby, převážně bez kompenzace.

• Německé ministerstvo hospodářství připravuje zákonnou reformu, která by omezila kompenzační platby za omezování výroby pro nové projekty v oblastech s přetíženou sítí a částečně umožnila sítím přenést náklady na investory do obnovitelných zdrojů.

• EU: Revidovaná evropská pravidla státní pomoci (CEEAG) pozastavují podporu obnovitelných zdrojů v průběhu záporných cenových událostí, s výjimkami pro malé instalace. Eurelectric To je závazný rámec pro všechny členské státy EU při návrhu nových podpůrných schémat.

• Nejdále je Velká Británie : žádná CfD platba od první záporné hodiny u nových projektů.

[vk_1]

Ještě přidám obrázek, aby bylo jasné, jak to včera vypadalo v rámci celé Evropy

[Humux]

Ceny co vznikají jen na základě tržní poptávky nemají takhle extrémní rozdíly. Tohle už nejsou ceny řízené prostým zdravým trhem, ten reguluje ceny jinak, tohle jsou ceny řízené energetickou lobby pro jejich prospěch.

Jo.

Když se zeptáš 3 letého dítěte, jestli je normální vyrábět elektriku ze solárů a v zápětí, když je jí více, jí zároveň mařit, tak musí odpovědět že to je hovadina, a když ještě neumí mluvit, tal si poklepe na čelo.

Až postavíme atomovvku, zaplatí jí daňoví poplatníci a energie z ní stejně spadne do tlap zednářů co řídí tenhle stát. Tady pořát "stát reguluje", "trh" a podobný nesmysly. My se pořád tvářime že neexistuje nic neviditelnýho nad státem, či nic nad EU a pod. Tak to jsou zednáři, kteří řídí celý svět, prostě ti nejbohatší o kterých nemáme ani zdání že existují.
Cílem tědletěch parazitů je ždímat prachy jak šťávu z citrónů.

[StaryMuz]

Já bych ještě dodal.:
Představa, že všichni solárníci budou mít úložiště alespoň na množství energie co mohou samy vyrobit je nesmysl (větší jak komunismus).
V takovém stavu by neexistovaly přebytky, energie by levná na trhu pro dobíjení nebyla a prodej energie z úložišť (jen co jsme načerpali z vlastní výroby) by byl ztrátový. Všechnu vyrobenou a uloženou energii by solárníci samy nespotřebovali a prodávat by ji museli.
Malá úložiště budou vždy ta nejdražší jak na pořízení, tak na provoz a jejich efektivitu.
Jedinou reálnou cestou je budování státních, nadnárodních megaúložišť tak, jako se doposud budovaly jaderné a další elektrárny. To pak zajistí sběr solární energie a její uložení pro provoz mimo sluneční dobu. Takový výkup pak může mít i ceny, které pokryjí náklady solárníků (včetně investičních), zajistí ziskovost úložišť a přijatelné ceny energií pro koncového zákazníka.

[brumlaj]

Pánové, a nenapadlo vás že za záporné ceny mohou hlavně domácí FVE?
- obchodník koupí 2-3 roky dopředu "levnou" elektřinu z JE. I na víkendy. Nespoléhá, že bude či nebude svítit sluníčko. Prostě koupí aby potom nemusel nakupovat na spotu - draho.
- o víkendech a svátcích poklesne odběr protože fabriky jedou jen to co musí (a ne-občané spotřebovávají 84% roční spotřeby el. v ČR)
- svítí a logicky to pár dnů dopředu ví i obchodník.
- obchodník se snaží energii kterou před lety nakoupil a ví, že ji zítra neudá občanům kteří mají FVE, prodat na spotu. Výrobce nemá důvod reagovat na sníženou potřebu návrhem, že utlumí výrobu JE. (toto považuji za největší svinstvo - ví o tom minimálně 18 hodin dopředu)
- cena padá.

Dokud výrobci (JE) budou trvat, že je nezajímá realita trhu a že trvají, že obchodník musí odebrat co si nasmlouval před lety, budou ceny padat aby zaplatily krátkodobou akumulaci.
- až bude krátkodobá akumulace v provozu, tak ji obchodníci zahrnou do modelů a za 3 roky se to projeví (bo obchodník má nakoupeno na 3 roky viz. bod 1)
a ano, obchodník bude do rizika počítat i akumulaci občanů v jejich FVE. Asi už ji i počítá, ale holt obchody běží 3 roky dozadu.
No a ERÚ bude mít jiné "odběrové diagramy" pro občany.
Viníkem záporných cen není FVE. Viníkem jsou zkostnatělé smlouvy s výrobcem (JE), které nepočítají s tím, že elektřinu někdo odmítne odebrat.

[Jirka77]

raj na zemi pro takove pany tykace s baterkami.. a koncovej zakos to cele plati.

[brumlaj]

Nepostaral ses o sebe, platíš. Socík padl, vítej v kapitalizmu. To že vystačíš se svou odborností se uživit jsou jen kecy. opak je pravdou.

[Jirka77]

ja 8 mesicu v roce sit skoro nepotrebuju se 12kwp, ale holt tu zimu v CR nelze moc resit ze slunce

[StaryMuz]

...

Tady se ale nejedná o obchodníky, ty jsou jen kolečkem ve stroji.
Jsme v nové éře získávání elektické energie a tomu je potřeba celou strukturu přizpůsobit.
Začali jsme získávat elektřinu ze slunce a více využívat i tu větrnou energii. Na to naváže výroba z vodíku.
Je potřeba hodit do šrotu uhelné elektrárny a nahradit je úložišti. To není socializmus, to je realita technologií.
Malá úložiště jsou rozhazování peněz a plýtvání ztracenou energií, kdy stejně nic neřeší.
Přetoky domácích FVE rozhodně neurčují výrazný přebytek elektřiny na trhu. Tohle je věc solárních a větrných polních elektráren. To co vyprodukuje domácí FVE navíc, spotřebuje pár sousedů (vaření, ledničky a mrazáky, myčky). Takový výkon dohromady ty domácí FVE ani nemají.

[Jirka77]

vyroba vodiku z elektriny je nesmysl to je neco tak silene energeticky ztratoveho ze to nedava smysl, z vysledneho vodiku ziskas asi jen kolem 20% puvodne dodane elektriny .. to je proste hovadina. OZE jsou celkove nesmysl, jako doplnek mixu beru, ale ne to postavit jen na tom to proste nejde nebo jde ale potrebujes obrovska uloziste abys preklenul noc a uz to proste prodrazuje kwh tak ze je evropa absolutne nekonkurenceschopna v cine asi vedi proc vyrabi 70% elektriny z uhli .. nas indotrinovali pres uplatnou EK abychom sli proslapavat zelenou cestu a tim se elegantne zbavili konkurence, desetileti pred tim jsme do ciny vyvezli zadara vsechny technologie, protoze nabidli levnou vyrobu .. proste ti kapitalisti jsou strasne kratkozraci vidi jen $$$ a neprohledli lest ktera cinanum vysla skvele.

[Humux]

Začali jsme získávat elektřinu ze slunce a více využívat i tu větrnou energii. Na to naváže výroba z vodíku.

To jo, pěstování řas, plyny z toho získané mají daleko větší účinnost než imbecilní větráky nebo fotovoltaické panely s max.účinností 22%. Jenže to musí projít vývojem, blbý na tom je že státy kde nejvíc funí to nebudou chtít a budou vývoj silně brzdit.

Je potřeba hodit do šrotu uhelné elektrárny a nahradit je úložišti.

Naopak u nás to chce porazit veškeré darmožrouty a těžit uhlí a pálit ho. Podle těch neandrtálců s globálním oteplováním, tak to bude fain, teplota se ve světě zvýší a nebude potřeba v zimě tolik topit a tudíš utrácet peníze.
KOlik stojí bateriový úložiště? Včera to ukazovali v televizi. Kdyby si to udělal každý sám ve svém domu, tak to vyjde 100x levněji.

proste ti kapitalisti jsou strasne kratkozraci

Viděj jenom prachy, ale silou, co ty prachy tvoří, získají mnohem víc. V Rusku prý mají stejnou životní úroveň jako je v ČR. Většinu ve světě táhnou žido-zednáři, to je ale špatně, pak to vypadá jak to je.

[Mex]

...
To co vyprodukuje domácí FVE navíc, spotřebuje pár sousedů (vaření, ledničky a mrazáky, myčky). Takový výkon dohromady ty domácí FVE ani nemají.

Nejde jen o to, co ty domkařské FVE vyrobí a dodají do sítě.
Jde i o to, co ty domácnosti spotřebují doma. Protože o to míň odeberou ze sítě. Ale s nějakou spotřebou ten obchodník počítal.
Musel počítat, protože nakupuje elektřinu dopředu a neví, jaké bude počasí třeba za měsíc.

Jestlipak víte jak funguje dispečerské řízení velkých fotovoltaik? Tedy těch nad 100kW?
Je to jinak než u našich domkařských.
U nás je to tak, že když má distributor příliš velký přebytek, tak signálem 0% přes HDO vypne přetok dané domkařské elektrárny.

U těch velkých je to nejen 0% nebo 100%, ale jsou tam stupně 0%, 30%, 60% a 100%.
Ale na rozdíl od nás to omezuje celkový výkon FVE !
Tedy omezuje i to, co by si daný majitel spotřeboval třeba ve své fabrice.
Jde právě o to, že distributor počítá s jeho odběrem, takže mu odstaví část výroby FVE, aby ho přinutil k odběru ze sítě.

[vk_1]

Zítra jdeme hodně do záporu, -500 EUR/MWh po dobu několika hodin.

Screenshot 2026-04-30 at 13.54.08.png

Zajímavé je, že day-ahead market má dolní limit -500 EUR/MWh.
Ale intraday market má dolní limit −€9,999/MWh.

Takže když já zítra budu odebírat, dostanu 500 EUR/MWh, a můj obchodník má možnost to zobchodovat podstatně lépe na intraday trhu. Pokud jsou odhady správné, a ta situace se na intraday market propíše, pochopitelně.

Co se bude zítra dít na regulaci sítě, to radši nechci vidět