Fén v obvodu invertoru/měniče

[Smazaný uživatel]

Pri používání fénu na vlasy jsem vypozoroval zajímavý jev a to velmi silný zvýšený brum trafa ve Victron Multiplus II 5000VA. Toto téma bylo otevřeno v jiném vlákně a tak zde navazuji. Zajímalo mě, co to tedy způsobuje.

Zde je typické schéma fénu:


Až na to zapojení dvojcestého můstku celkem normální zapojení.

Obvod jsem tedy nasimuloval v softvéru LTSpice.

ltspice.jpg

Obvod a analýza simuluje napěťovo proudové průběhy na zdroji. Z toho plyne, že střídavá napěťová složka zdroje je zatěžována pouze stejnosměrnou (jednocestně usměrněnou) proudovou složkou. Těžko z toho dál usoudit jaký další a jak velký zpětný vliv na zdroj tento obvod má, počítá se pouze s činnou zátěží, ikdyž v obvodu je motorek. A daný fén nijak nehodlám rozebírat, abych zjistil, co v něm přesně je.

Tak to jen taková zajímavost, třeba by to také mohlo někoho zajímat.

[josse]

Multiplus II 5kVA jsem dle fotek a videí na internetu viděl několik typů, předpokládám že se to zvenku poznat nedá. Hledal jsem inspiraci napojení LF transformátoru na H můstek. Našel jsem že někde není tlumivka v sérii, někde je, a jsou navíc k vidění různé.

Ten fén s diodou způsobí přesycení železného plechu v LF transformátoru, protože se nevrací střední hodnota do nuly, tím, že proud je převážně v jedné polaritě. Pak jsou větší proudy, protože přesycené železo sníží indukčnost. A větší proudy znamenají větší síly. A to jsou ty zvukové projevy, transformátor je málo/špatně/vůbec impregnovaný. Řešení jsou dvě, vyměnit transformátor nebo vrátit střední hodnotu proudu do symetrického stavu jiným fénem.

[Smazaný uživatel]

Tak to by tomu odpovídalo. Určitou "kompenzaci" provede ta dioda ve spínači při přepnutí do II polohy. Tam se totiž zapne to druhé těleso a ta dioda odřízne kladnou půlperiodu a vyrovná proudovou zátěž zápornou půlperiodou , tím to celé začne procházet nulou a trafo ve victronu by mělo být už spokojené. III poloha sice tu diodu zase přemostí, ale protože to defakto paralelně napřímo připojí to druhé silnější topné těleso, celé to vlastně převáží odběr fénu s již čistě odporovou zátěží bez dalšího usměrnění. A trafo by mělo být opět spokojené.

[Kostěj]

Moje první elektrárna byla se SunyBoy1200, vážil přes 30 kg, určitě tam bylo velké NF trafo. Přestože byl měnič přifázován na síť (jinak to ani nešlo), jednocestné usměrňovače v síti neměl rád. Abych využil malý výkon FVE a minimalizoval dobírání ze sítě, měl jsem rychlovarnou konvici 800W, kam jsem ještě dodělal přepínač s diodou, takže odběr byl 800W nebo 400W (jedna půlvlna). Když jsem byl u střídače, vždycky jsem to podle hluku poznal, že se v kuchyni vaří voda na kafe na poloviční výkon, ten brum jeho trafa byl docela ošklivý.

[Smazaný uživatel]

Pro "dokonalejší iluzi" jsem to ještě nasimuloval s tou druhou tolstoju provoloku připojenou s diodou v "opačném směru" a tam už to, jak jsem psal, kompenzuje.

Tohle už trafu opěť dělá dobře.

ltspice-fen.jpg

[Otmar]

Oživím tohle téma. Mám podobný problém s fénem a měničem Solax X3 hybrid G4 v off grid režimu (ostrov). Na min výkon fénu měnič běží, každá další změna ať už otáček nebo teploty měnič shodí. Zkoušel jsem do obvodu zařadit softstart pro komutátorové motory (flexa, ...), ale chová se to stejně. Máte někdo podobný problém?

[pave69]

Jo, všichni, protože všechny fény mají diodu na řízení výkonu a všechny hybridy si hlídají kvůli bezpečnosti stejnosměrnou složku a vypnou se. Jsou tři možnosti:
a) používat jen stupeň fénu, který nezapojí diodu
b) přepojit nějak interně fén - viz výše (jen pro drsné povahy)
c) být při fénování připojen do sítě
Osobně kombinuji pro členy rodiny variantu c) s variantou d) nepoužívat fén (mnou preferovaná, vlivem opakovaných výpadků postupně akceptovaná i zbytkem rodiny)

[Humux]

Jo, všichni

Všichni né, jen ti co mají starý harampádí typu Victron, nebo nějaký evropský krám získaný za dotace.
Mám tři čínský invertery a nějaký problém s "fénem" nezaznamenávám. Otázkou je proč neschopná západní evropa prosadila plošné clo na veškeré výrobky z číny, a né malé, od 30%, když podle snad všech nalejváren je čínský zboží tak hrozný, že se nevyplatí na něj ani podívat. To je paradox, co?

[Frantom]

protože všechny fény mají diodu na řízení výkonu

Tohle není pravda. Ne všechny fény jsou takto dělané.
Manželka si kupuje BaByliss Pro BAB5559E - 2000 W a ten používá diody pouze pro usměrnění na motorek. Výkon reguluje připojováním samostatných topných spirál. Už jsem to měl parkrát rozebrané. Slabina toho fénu je ten motorek. Odejde cca po třech/čtyřech letech a vyněnit ho je fakt pruda že to raději zahodíte a koupíte nový.
Jak to mají jiné typy téhle značky netuším. Vodítko možná bude to že má 3 úrovně nastavení teploty.

[Otmar]

Moc se mi nelíbí jít cestou omezování při používání fénu. Nejlepším řešením (kromě ceny za nový fén) je najít takový, který nebude způsobovat vypínání měniče. Jsou vůbec takové fény? Je tu někdo, kdo tento problém s fénem nemá a provozuje měnič v ostrovním režimu??

[Atman]

Schválne som išiel po manželkin fén. Ostrov Multiplus 1 48/5000, fén Philips DryCare 2300W Ionic. Nikdy žiaden problém, išiel som ho teraz zapojiť priamo k Multiplusu, aby som počúval čo to robí s meničom, na slabší výkon docela bručí, ale bez problémov zvláda, nikdy nepadol ani pri dlhom fénovaní.

[Mex]

protože všechny fény mají diodu na řízení výkonu

Tohle není pravda. Ne všechny fény jsou takto dělané.
Manželka si kupuje BaByliss Pro BAB5559E - 2000 W a ten používá diody pouze pro usměrnění na motorek. Výkon reguluje připojováním samostatných topných spirál. Už jsem to měl parkrát rozebrané. Slabina toho fénu je ten motorek. Odejde cca po třech/čtyřech letech a vyněnit ho je fakt pruda že to raději zahodíte a koupíte nový.
Jak to mají jiné typy téhle značky netuším. Vodítko možná bude to že má 3 úrovně nastavení teploty.

Stejně je to zvláštní, že výrobce raději instaluje víc spirál. Přitom by to zvládl nejjednodušší a nejlevnější triakový regulátor.
A jako bonus by se nepřepínalo ve stupních, ale teplota by byla plynule řiditelná.

Dneska je elektronika v každém prdu.
Ale fény kdysi naši otcové a dědové začali dělat s diodou, a od té doby to všichni výrobci furt kopírují.
A ti, co to udělají jinak, tak tam místo toho přidají další spirály.

[dumi]

Mam axpert king 48V a zadnej problem s zadnym fenem nikdy nebyl....

[Humux]

Přitom by to zvládl nejjednodušší a nejlevnější triakový regulátor.

Triakový regulátor má extrémní rušení, podívej se na komunistické regulátory pro světla, tam byla tlumivka vážící tak 1kg., nevím přesně nevážil jsem ho.
Dioda nic neruší, akorát blbé měniče, ty staré a levné to neunesou, to je celý problém.

[eduard22]

Mam axpert king 48V a zadnej problem s zadnym fenem nikdy nebyl....

Nápodobně

[Mex]

Triakový regulátor má extrémní rušení, podívej se na komunistické regulátory pro světla, tam byla tlumivka vážící tak 1kg., nevím přesně nevážil jsem ho.
Dioda nic neruší, akorát blbé měniče, ty staré a levné to neunesou, to je celý problém.

Mě ruší akorát sousedovic psi.
Ale zato pořádně.
Triakové regulátory ne.

[Humux]

Mě ruší akorát sousedovic psi.
Ale zato pořádně.
Triakové regulátory ne.

Tak těm psům hoď otrávenýho buřta a už Tě rušit nebudou.
Triakový regulátor nemůže rušit tebe, ale další zařízení v blízké síti. Je to prostě zaručený produk rušení, určitě jsi slyšel o nabíječkách bez trafa, na internetu je toho dost, odkaz udávat nebudu, najdi si ho sám.

[Mex]

Triakový regulátor s čistě ohmickou zátěží je pohoda. Prostě usekne kus vlny, čím bude produkovat trochu harmonických, ale žádné drama.
U topného spotřebiče, která má z principu velkou setrvačnost, by se dalo použít i vypadávání půlvln, resp. vln.
A pak to nebude rušit vůbec.
Zvládne to naprosto triviální elektronika.

S tím buřtem: ne, že by mě to už taky mockrát nenapadlo.
Ale na to jsem moc citlivá bytost.
Ti čokli nemůžou za své blbé majitele, kteří si myslí, že malý pes se přece nemusí cvičit a trénovat.

[Humux]

Triakový regulátor s čistě ohmickou zátěží je pohoda.

Triak, - tyristor jsou dva tranzistory spojené v kladné zpětné vazbě, a to do cela k výkonu samotného tyristoru, že to tak je, je kraťoučký výkon který má několika násobný proud oproti provoznímu proudu, protože vždy se v čase vypne. To je výhoda tohoto spojení polovidičů, ale to sepínání je rušivé. To jsou fakta, že se to dne bagatelizuje není jiný problém než ten aby se ušetřilo na drahých cívkách.

Pes je tvor co poslouchá toho kdo mu dává nažrat.

[Mex]

A kam ten několikanásobný proud poteče, když mu v cestě stojí odpor té spirály?

[Humux]

Několikanásobný proud v čase, v překmitu má polovodič největší ztráty v teplo.