Hybridní FVE, 3f Victron

[Momo]

Zajímavé, taky mi občas klesne výkon na nulu a pak pomalu narůstá.
Zkusím se podívat na ty frekvence, jestli to má souvislost.
Koukal jsem do Remote Console a i teď při nulové výrobě to tam jednou divně skočilo.

[Raww]

Pěkná práce. To chybné měření frekvence je nějaká vlastnost Victronu? Pokud je to tedy způsobeno tímto. Úplně si nejsem jistý, že bych registroval na fórech problém s podobným chováním nebo nepřesným měřením. Tedy bylo podobné téma https://community.victronenergy.com/que ... -acin.html ale nepotvrzeno Victronem.

Hele díky za odkaz na téma na Victron komunitě. Když nad tím tak přemýšlím, tak to co tam řeší, je docela podobný problém. S tím rozdílem, že se jinak zachová systém.
Vlastně doteď mě to netrklo - vždyť i já mám při přifázovaném systému (jinak bych nemohl dodávat do sítě) jinou frekvenci na AC In a jinou na AC Out. Napětí by mělo být taky stejné, protože uvnitř je to spojené na kontaktech relé...
Hmm, nedá se nic dělat - bádání bude pokračovat , protože jsem "jen" očůral reakci systému na problém.

[vk_1]

Jestli to jde nasimulovat na 1ks Multiplusu, tak nejjednodussi je asi zkusit jeden jiny kus, ve stejne instalaci. A porovnat, jak se to chova.

Ja mam Multiplusy z roku 2021 a 2022, firmware 502. To popisovane chybne chovani jsem zatim nikdy nepozoroval, dodavka do site cely den stabilni.
Napeti v siti tu mame cca 238V, a pri dodavce do site, 3kW na fazi, stoupa na 242V (meri Multiplus na AC IN).

Trosku se ted bojim aktualizovat firmware, kdyz to tady vidim

Mimochodem, napada, me, ze lze v Node-RED (nebo pres modbus) ridit grid setpoint na kazde fazi zvlast. Lze tak nastavit na dvou fazich nula a dodavat jen do jedne konkretni vykon, pro ucely testovani.

[Momo]

V Node-Red by to šlo zautomatizovat a provádět celodenní testy s těmi frekvencemi.

Je tam Node "VE.Bus System" s položkou "MultiPlusII..." s měřením frekvencí pro všechny fáze dovnitř a všechny ven.

Tohle by šlo pěkně po pěti sekundách vyčítat, zaznamenávat a vyhodnocovat.

[Raww]

Jestli to jde nasimulovat na 1ks Multiplusu, tak nejjednodussi je asi zkusit jeden jiny kus, ve stejne instalaci. A porovnat, jak se to chova.

Ja mam Multiplusy z roku 2021 a 2022, firmware 502. To popisovane chybne chovani jsem zatim nikdy nepozoroval, dodavka do site cely den stabilni.
Napeti v siti tu mame cca 238V, a pri dodavce do site, 3kW na fazi, stoupa na 242V (meri Multiplus na AC IN).

Trosku se ted bojim aktualizovat firmware, kdyz to tady vidim

Mimochodem, napada, me, ze lze v Node-RED (nebo pres modbus) ridit grid setpoint na kazde fazi zvlast. Lze tak nastavit na dvou fazich nula a dodavat jen do jedne konkretni vykon, pro ucely testovani.

Jestli ti to jede, tak jak si představuješ, tak to tak nechej. Je třeba se řídit důležitým pravidlem: "Věci co fungují, se neopravují"

[Raww]

Pěkná práce. To chybné měření frekvence je nějaká vlastnost Victronu? Pokud je to tedy způsobeno tímto. Úplně si nejsem jistý, že bych registroval na fórech problém s podobným chováním nebo nepřesným měřením. Tedy bylo podobné téma https://community.victronenergy.com/que ... -acin.html ale nepotvrzeno Victronem.

Hele díky za odkaz na téma na Victron komunitě. Když nad tím tak přemýšlím, tak to co tam řeší, je docela podobný problém. S tím rozdílem, že se jinak zachová systém.
Vlastně doteď mě to netrklo - vždyť i já mám při přifázovaném systému (jinak bych nemohl dodávat do sítě) jinou frekvenci na AC In a jinou na AC Out. Napětí by mělo být taky stejné, protože uvnitř je to spojené na kontaktech relé...
Hmm, nedá se nic dělat - bádání bude pokračovat , protože jsem "jen" očůral reakci systému na problém.

Tak jsem dnes zase zkoumal systém.
Odpojil jsem veškerou spotřebu z AC Out1. Takže v zapojení je elektroměr EM540, spotřebiče (normálně na AC Out1), pak MP-II. Následně jsem přepnul MP-II do "standalone mode", abych nemusel přehrávat všechny MP-II.
Při provozování MP-II v jedné fázi a po připojení k síti jsem v Cerbu sledoval chování. Takže "Aktivní AC vstup" = AC vstup1. A frekvence na AC In1 je jiná než na AC Out1, napětí stejné. Ve "stabilním" a sfázovaném stavu je na AC In 50,1Hz a na AC Out1 49,9Hz.
Ještě jsem úplně odpojil veškerou kabeláž z AC Out1 a AC Out2 na všech měničích, tak abych měl 100% jistotu, že na nich nic není. Chování beze změny, prostě vstupní frekvence je jiná než výstupní ikdyž jsou měniče sfázované se sítí.
Navíc tyto frekvence nejsou ani stabilní a skokově a nepravidelně kolísají. Jo, a taky je na zcela odpojených AC Out1 nějaká smyšlená spotřeba.
Může mi někdo vysvětlit, jak je fyzicky možné mít rozdílné frekvence při sfázovaném měniči? Asi ne, co.
Fakt super, začínají na mě jít deprese.
Nahlásil jsem to a podrobně popsal do Neosolaru, dostali přístup, tak uvidím. Teď mám v nastavení sítě nastaveny jimi doporučené hodnoty. Prý na to mrknou.

[Kostěj]

Může mi někdo vysvětlit, jak je fyzicky možné mít rozdílné frekvence při sfázovaném měniči?

A opravdu jsou frekvence rozdílné, nebo je to chyba/nepřesnost měření? Máš osciloskop, umíš s ním porovnávat dvě frekvence? Ten totiž z principu nemůže ukazovat špatně, na rozdíl od digitálů.

[Raww]

Může mi někdo vysvětlit, jak je fyzicky možné mít rozdílné frekvence při sfázovaném měniči?

A opravdu jsou frekvence rozdílné, nebo je to chyba/nepřesnost měření? Máš osciloskop, umíš s ním porovnávat dvě frekvence? Ten totiž z principu nemůže ukazovat špatně, na rozdíl od digitálů.

Jak jsem psal výše, mám nezávislé měření průmyslovým analyzátorem sítě s přesností 0,2S + elektroměr k Victronu EM540 a oba měří 49,9Hz příp. 49,98Hz a hlavně stabilních.

Hele, ono by mi to bylo vlastně úplně jedno, kdyby se frekvencí na AC In neaktivovala funkce "P(f) functionality" v sekci "Over frequency".
Má tam být "Start freq >" na 50.2Hz a "Start delay f>" na 0s. Jenže to je každou chvíli překročeno a tudíž to shazuje dodávku do sítě a to tak hrubě, že to přelézá do odběrů.

Takže si buď s Neosolarem řekneme, že je to špatné měření a to všech tří kusů a ... já nevím, reklamace? Nebo je to předražený šunt (což zatím nepředpokládám) a budu muset "P(f) functionality" nastavit tak, aby nemohla "škodit".

Abych ještě nakonec neříkal "zlatej Growatt" ... "zlatej "Solax" ... "boží Gudvíčko"

[vk_1]

Hele, ono by mi to bylo vlastně úplně jedno, kdyby se frekvencí na AC In neaktivovala funkce "P(f) functionality" v sekci "Over frequency".
Má tam být "Start freq >" na 50.2Hz a "Start delay f>" na 0s.

Mně teda Neosolar poslal jiné doporučené nastavení, "Start delay f>" na 3s.
Screen:

Screenshot 2023-09-19 at 15.35.32.png (171.53 KiB) Zobrazeno 9777 x

[Raww]

No jestliže si MP-II nalhává velmi často 50,4Hz, a limit nadfrekvence začíná na 50,2Hz, tak se ta ochrana aktivuje.

Toto mi dnes poslali z Neosolaru jako nejaktuálnější:

Victron freq.png (27.5 KiB) Zobrazeno 9771 x

Ve smlouvě mám toto:

EOn freq slovně.png (26.87 KiB) Zobrazeno 9771 x

EOn freq.png (47.14 KiB) Zobrazeno 9771 x

[Diablo1st]

A keby si v rámci testovania použil iný Grid Code?

[Raww]

A keby si v rámci testovania použil iný Grid Code?

Myslíš, že přepnutím na jiný Grid code, může změnit co měří MP-II na vstupu a co na výstupu?

Protože pokud ne, nemusím nic přepínat a stačí nastavit takové meze P(f) funkci, že ji úplně vyřadím a nechám to jen na U/f ochraně.

Mě je divný to, že to měří něco jinýho než měřáky a ještě víc je mi divný to, že sfázovaný MP-II se liší vstup a výstup.

[Diablo1st]

Tak mne môj MP2 meria o 5-6V viac ako všetky ostatné prístroje (smartmeter, Wattrouter, 2x multimeter), takže zmenou Grid code určite nedôjde k spresneniu meranie
A frekvenciu mi ukazuje presne ako tebe, inú na vstupe a inú na výstupe (50,1Hz vs 49,9Hz)

[Raww]

Tak mne môj MP2 meria o 5-6V viac ako všetky ostatné prístroje (smartmeter, Wattrouter, 2x multimeter), takže zmenou Grid code určite nedôjde k spresneniu meranie
A frekvenciu mi ukazuje presne ako tebe, inú na vstupe a inú na výstupe (50,1Hz vs 49,9Hz)

Dík za ověření, že to tak prostě ukazuje.

Platí to co jsem psal výše, ať to ukazuje co chce, ale ať si to nevymýšlí koniny, na který pak reaguje P(f) funkce, to je to, oč tu běží. Nechám to tak ještě zítra, kdyby se chtěli z Neosolaru pokusit na něco přijít.

Každopádně je to určitě velmi dobrá škola a rozhodně jsem si systém pěkně prošmejdil, ošahal a dostal pod kůži.

Nicméně, dobrá vizitka to určitě není. Hlavně když je spojen vstup s výstupem a přesto to ukazuje o 0,2Hz rozdílnou frekvenci. Napětí je stejné. Problém je pak, že když je předepsaný limit 50,2Hz, což je jen o 0,1Hz nad normálním stavem.

[Raww]

Takže ještě k popisované nestabilitě systému Victron:
Mám přístup k VRM portálu nějakých dalších aktuálních instalací s 3x MP-II a víceméně se všechny projevují stejně blbě. Jen to jejich uživatelé neřeší.
I já to přijímám jako debilní vlastnost danou národním prostředím - a to sice rušení způsobené signálem HDO na nosné frekvenci 217,67Hz. Sice zde na fóru se to řeší už od roku 2019, pak to snad bylo nějak vyřešené. Ale zřejmě tuto debilnost zase Victron nejspíš zavlekl zpět.

Připojuji několik obrázků/grafů frekvencí z mého systému a mého laborování.
1) vyprůměrovaná frekvence při nejčastějším provozním režimu 3x MP-II připojen do sítě a asistentem ESS

Snímek obrazovky 2023-12-05 111327.png (67.76 KiB) Zobrazeno 8986 x

2) hrůzný graf toho stejného, ale se záznamem minim a maxim

Snímek obrazovky 2023-12-05 111339.png (284.68 KiB) Zobrazeno 8986 x

Dále jsem zkoušel provoz 3x MP-II, ale asistent ESS jsem nahradil zastaralým asistentem HUB-4.
3) vyprůměrovaná frekvence v provozním režimu 3x MP-II připojen do sítě a asistentem HUB-4

Snímek obrazovky 2023-12-05 111505.png (50.08 KiB) Zobrazeno 8986 x

4) toho stejné, ale se záznamem minim a maxim

Snímek obrazovky 2023-12-05 111520.png (112.38 KiB) Zobrazeno 8986 x

5) ještě připojuji obrázek, na kterém jsou MP-II provozovány v ostrovním režimu v době cca od 16:00 do 22:00

Snímek obrazovky 2023-12-05 111623.png (50.91 KiB) Zobrazeno 8986 x

6) toho stejné, ale se záznamem minim a maxim

Snímek obrazovky 2023-12-05 111634.png (207.57 KiB) Zobrazeno 8986 x

A závěr?
Chyba měření frekvence v asistentu ESS.

Prakticky je několik způsobů co s tím:
a) ideálně provozovat Victron ostrovně nebo v zemích kde není signál HDO na nosné frekvenci 217,67Hz tj. mimo ČR
b) neřešit tuto vlastnost a nechat to být, možná reportovat Victronu (ale má to smysl?)
c) pořídit jiný systém, protože Solax, Goodwe apod. tímto netrpí

Já osobně se s tím musím smířit a budu doufat, že i v ČR se signál HDO začne šířit, stejně jako v zahraničí, na řádově vyšších frekvencích, protože v řešení od Victronu vzhledem k historii nevěřím.

Toto vše potvrzuje to, že nic není ideální, protože kdyby bylo, tak se používá jen toto ideální řešení a vše ostatní se vytratí...

[Kodl69]

podle posledního dění na trhu s eneriemi to spíš vypadá, že se HDO zruší jako komunistickej přežitek a nahradí ho šmírovací "smart metering"... U nás není jenom těch 216Hz, ale i jiný kmitočty:
"V České republice byly normou energetiky PNE 38 2530 a státní normou ČSN 33 4570 doporučeny frekvence: 183,3 Hz – 216,6 Hz – 283,3 Hz – 316,6 Hz – 383,3 Hz – 425 Hz – 500 Hz – 600 Hz – 750 Hz – 1050 Hz – 1350 Hz. Nejpoužívanější jsou v této době kmitočty 216,6 Hz a 316,6 Hz [4] [6]."
viz tzb info...https://www.powerwiki.cz/attach/EZS/prednaska_06b.pdf str. 5 - těch 216Hz je fakt nejčastější.

[Raww]

Takže je to jasný. Celý problém nestability systému je zarušení HDO signálem.
Po změně ESS asistenta za privátní verzi, kde se snažili tento problém posunout, je na první pohled vidět, že je to výrazně lepší, ikdyž né ideální.

[Raww]

Nastane rozšiřování

Získal jsem kompletní sestavu HFVE - Fronius Symo Hybrid + Fronius Battery Box + Fronius Smart meter. Sestava má něco naběháno, ale před demontáží byla plně funkční bez omezení.

Konkrétně se jedná o Fronius Symo Hybrid 5.0-3-S

Battery Box je osazen osmi moduly baterií LI-ion s využitelnou kapacitou 1,2kWh, takže celkem 10kWh.

Info z displeje Battery Boxu

[Raww]

Rád bych tento pro mě nový HFVE systém přidal do stávajícího 3f Victoňáckýho systému 3x MP-II 5kVA.
Podle informací z Froniusu není střídač Symo Hybrid kompatibilní s Victronem narozdíl od obyčejného on-grid Symo střídače, takže mě čekají nějaké pokusy.
Úplně nejraději bych tuto sestavu připojil na zálohovaný výstup Multiplusů, tak aby fungoval i v ostrovním režimu, ale to si musím být jist plnou spoluprácí s Victronem.
Takže první testování tedy bude připojením na vstup Multiplusů za smartmeter, kterým měřím síť.
Nebo kombinaci těchto sestav někdo provozujete? Pokud ano, budu rád za poznatky, díky.

[Atman]

Tak to má "naběháno" poriadne. Polovica ostrovníkov tu má 100 cyklov do roka.
Nechápem tie nabehané Wh, to vyzerá akoby to malo 50% účinnosť. Ja mám 6200kWh IN, 6020kWh OUT.

[Raww]

Tak to má "naběháno" poriadne. Polovica ostrovníkov tu má 100 cyklov do roka.
Nechápem tie nabehané Wh, to vyzerá akoby to malo 50% účinnosť. Ja mám 6200kWh IN, 6020kWh OUT.

Já jedu hybridně a mám od 06/2023 podle BMS zhruba 450 cyklů. Tato sestava je v provozu od konce roku 2016, takže to vychází zhruba na 240 cyklů za rok. Vzhledem k tomu, že uložiště má jen 10kWh a trvalá spotřeba objektu, kde to jelo, je 1200W, tak to celkem odpovídá.
Každopádně (pokud lze věřit číslům) je ta neefektivita uložiště teda hrozná - 2,71MWh natlačeno a jen 1,36MWh vycucnuto - je míň jak 50%

[Raww]

Tak jsem připojil HFVE Fronius Symo Hybrid k 3f Victronu.

1) nejdříve jsem připojil Fronius mezi měřák a AC in Victronu. Nastavil jsem Froniusům smart meter jako síťový se setpointem 0W. Dle očekávání toto nefungoval dobře, vlastně to fungovalo úplně na ho**o.
Protože jely dvě regulace, které o sobě nevěděly na jeden cílový výkon. Reálně se to chovalo tak, že chvíli to jelo zdánlivě v pohodě, ale pak jeden systém začal do sítě dodávat a druhý ze sítě odebírat. Výsledkem bylo, že jeden systém přelíval energii (i z baterie) do systému druhého či naopak. Potvrdil se předpoklad, že tak to nelze provozovat.

2) pak jsem nechal připojený Fronius na AC in Victronu, ale Froniusův smart meter jsem zapojil na AC out1. Ve Froniusu jsem nastavil, že se jedná o měření spotřeby. Toto fungoval stabilně, avšak zde bylo několik nevýhod. První byla, že při výpadku sítě nešlo Fronius provozovat. A druhou nevýhodou bylo, že Fronius je symetrický měnič. Takže když byl v jedné fázi odběr 2000W a v druhé a třetí téměř nic, tak Fronius sice dodával 2000W, ale první fázi to nestačilo a druhá a třetí měly přetok do sítě. Victron tyto přebytky nijak nevyužil.

3) takže jsem přepojil Fronius na AC out1 Victronu a Froniusův smartmeter jsem nastavil jako síťový s regulací na 0W. Tím jsem docílil toho, že Fronius žije i při výpadku sítě, protože mu Victron dělá síť. Pokud je výkon vyšší než dokáže Victron zpracovat, "zabije" Fronius nadfrekvencí a Fronius ubere či vypne. Fronius si žije svým životem a pokrývá veškerou zálohovanou spotřebu, případně nabíjí/vybíjí baterii. V případě, že je spotřeba v jedné fázi 2000W a ve zbylých není téměř nic, Fronius dodá 2000W symetricky, ale Victron toto rozhodí do skutečné spotřeby dle jednotlivých fází.
Systém Victron zobrazuje spotřebu zálohovaných spotřebičů vyšší o vlastní spotřebu (cca 120W) a Fronius dorovnává jen změřenou skutečnou spotřebu.
V systému Victronu je pak i přes noc fungující Fronius zobrazován jako že vyrábí ze sluníčka, protože nic netuší o tom, že Fronius má nějakou baterii, ale to je jen nepodstatný detail.