Podlahové topení s FVE

[Vladimir Mahr]

I krbovou vlozkuu máme se sekundárem zn ABX a pres Vánoce se v ní topilo denně a sklo se cistilo jen jednou pred Vanocema i kdyz jsme hoření neustale brzdili primárem, neb na jihu JM tak moc nemrhlo.

Primar otevrit naplno jen pri zataoeni a sekundar zavrit zcela!, Po chvili - jak se to rozhori, jen privrit primar a naplno otevrit sekundar!!!
Screenshot_20250119_143518_Gallery.jpgScreenshot_20250119_143530_Gallery.jpg

Děkuji za zpětnou vazbu. Koukám, že to máte systémově chytře promyšlené. Když uvažuji, co za drobné technické úpravy provést na baráku, tak jsem si dal předsevzetí přidat panely. A když se dívám na váš popis, tak laiky řečeno se držíte zkrátka v panelech. Už nemáte kde je umístit nebo jsou na řadě jiné investice ?

[eduard22]

Děkuji za zpětnou vazbu. Koukám, že to máte systémově chytře promyšlené. Když uvažuji, co za drobné technické úpravy provést na baráku, tak jsem si dal předsevzetí přidat panely. A když se dívám na váš popis, tak laiky řečeno se držíte zkrátka v panelech. Už nemáte kde je umístit nebo jsou na řadě jiné investice ?

- Prosím, rád jsem se podělil o osobní letitou zkušenost.
- A co tím myslíte, že: se držím zkrátka v panelech???
- Místo by aj bylo, ale stačí mi to zatím Už tak je max výkon panelů (9 kWp - dvě paralerně spojené série á 10ks á 450Wp) přešvihnutej PV IN nad schopnosti Axperta Kinhg II papírově (6kWp), ale reálně mi dává špičkově až 7kW A nechtěl bych jej uvařit... Stačí mi se uskromnit!

[Vladimir Mahr]

- A co tím myslíte, že: se držím zkrátka v panelech???

Mám příliš krátké praktické zkušenosti. Najel jsem až od května 2024. Na střeše je 21 ks panelů o teoretickém maximálním výkonu 450Wp z jednoho panelu, což je celkem 21*450=9,45 kWp. V praxi když jsou nejlepší světelné podmínky tak to celkem dává 6 kWp. Tak proč nepřidávat panely, aby se došlo alespoň na očekávanou teoretickou a povolenou hodnotu přetoku 10 kWp. Přibude pouze jediná příjemná otázka " Kam s tím ? ". A to je stejně příjemná otázka jako " Co s penězi, které nejsem schopen utratit ? ".

[eduard22]

.....
tak to celkem dává 6 kWp. Tak proč nepřidávat panely, aby se došlo alespoň na očekávanou teoretickou a povolenou hodnotu přetoku 10 kWp. Přibude pouze jediná příjemná otázka " Kam s tím ? "
......

No ale já mám ostrovní FVE a tedy bezpřetokovou A tak přidávat další penly nad vstupný příkon měniče ("přepanelovat"), ani na zimu, mi ani netřeba
A kam s ním? Odpověď je u mě jednoduchá: nechat na střeše Slunce účet za dodanou energii neposílá, když nevyužiju plně celkový potenciál ze střechy

[Frankie]

Dobrý večer, nemám sice FVE (zatím - zvažuji, studuji, počítám, šetřím...), ale snad tazateli trošku pomůže (a ostatním nebude vadit) informace o spotřebě a jejím průběhu v roce u novostavby vytápěné pomocí el. podlahovky a aktivní rekuperace.
Mám vytápěnou plochu 159 m2, masivně zatepleno (25cm podlaha, 25cm stěny a 60cm strop), stavba dokončena v r. 2018. TUV ohřívám bojlerem s integrovaným TČ od Aristonu, cca 25 m3 bazén vyhřívaný bazénovým TČ.

Celková spotřeba EE za rok 2024 byla 10.308 kWh
Spotřeba na topení celkem 4.024 kWh (z toho 3.169 kWh podlaha a 855 kWh rekuperace)
Spotřeba na chlazení pomocí rekuperace 1.476 kWh
Ohřev TUV si vzal 623 kWh
Filtrace bazénu cca 500 kWh
Ohřev bazénu cca 300 kWh
Na ostatní spotřebu a provoz domu zbývá 3.385 kWh

Měsíčně to vloni vypadalo takhle:
Leden - 1.330
Únor - 955
Březen - 814
Duben - 741
Květen - 642
Červen - 696
Červenec - 844
Srpen - 887
Září - 589
Říjen - 596
Listopad - 1.016
Prosinec - 1.198

[vk_1]

Celková spotřeba EE za rok 2024 byla 10.308 kWh
Spotřeba na topení celkem 4.024 kWh (z toho 3.169 kWh podlaha a 855 kWh rekuperace)

Pěkná čísla!
Jaká je to prosím lokalita, respektive vnější výpočtová teplota?

Teoreticky na topení šlo 3800 kWh ročně. Při úspoře pomocí TČ je to 2700 kWh ročně, v dnešních penězích potenciální úspora 13tis ročně.
Takže při financování hypotékou 4% by se podlahovka + TČ muselo vejít do 325tis Kč, aby se to vyplatilo? Plus teda cena toho elektrického vytápění.

Otázka je cena elektřiny v dalších dvaceti letech, křišťálovou kouli nemám Ale počítal bych spíše s navyšováním.

[Frankie]

Jedná se o j. Moravu, přesněji Mikulovsko. Vnější výpočtová teplota je zde počítána tuším -12°C.

Úplně ale nerozumím vaší větě:
"Teoreticky na topení šlo 3800 kWh ročně."
Proč 3800, když uvádím 4024?

[vk_1]

Protože rekuperace sama o sobě by běžela i s podlahovým teplovodním topením. Počítám 20W trvale.

-12° je dost mírná oblast. Já mám -18°. Takže chápu, že kdo má -12°, bude to počítat dost jinak.

[Frankie]

Aha, v tom případě je to opravdu těch mnou uváděných cca 4000 kWh.
V topném období mám totiž rekuperací naprogramovanou pouze na šest hodin denně a během těch šesti hodin vždy topí.

[vk_1]

Aha, v tom případě je to opravdu těch mnou uváděných cca 4000 kWh.
V topném období mám totiž rekuperací naprogramovanou pouze na šest hodin denně a během těch šesti hodin vždy topí.

OK, takže limit by byl zhruba 350tis + cena elektrické podlahovky.
Nevím, jaké jsou dneska náklady na teplovodní podlahovku, tipoval bych velký rozptyl, podle firmy. Ale TČ monoblok jde koupit za 30tis.

[Momo]

Celková spotřeba EE za rok 2024 byla 10.308 kWh

Pokud budeš věřit tomu, že tu bude VB od ČEZu "na věčné časy", pak bych postavil FVE 10,0-10,8 kWp s baterkou 10 kWh. Pro tebe ideální řešení.

[Frankie]

OK, takže limit by byl zhruba 350tis + cena elektrické podlahovky.
Nevím, jaké jsou dneska náklady na teplovodní podlahovku, tipoval bych velký rozptyl, podle firmy. Ale TČ monoblok jde koupit za 30tis.

Nějak vás nechápu s tou teplovodní podlahovkou. Já ji nemám, ani o ní neuvažuji.

[vk_1]

Nějak vás nechápu s tou teplovodní podlahovkou. Já ji nemám, ani o ní neuvažuji.

Počítám to pro původního zakladatele vlákna. Diskuze byla, jestli teplovodní podlahovku realizovat, nebo ne.

[Frankie]

Pokud budeš věřit tomu, že tu bude VB od ČEZu "na věčné časy", pak bych postavil FVE 10,0-10,8 kWp s baterkou 10 kWh. Pro tebe ideální řešení.

Ano, tímto směrem se ubírají i mé úvahy. Vychází mi to tak, že při mé orientaci a sklonu panelů by taková FVE mohla vyrobit cca 9,8 MWh. Vlastní spotřeba by mohla být cca 7,1 MWh. Tj. přebytek v létě k uložení do VB 2,7 MWh. Celková spotřeba 10,3 MWh - vl. spotřeba z FVE 7,1 = chybí mi 3,2 MWh. V zimě využiji uložený přebytek 2,7 MWh z VB a potřebuji klasický dokoupit že sítě 0,5 MWh.

Je moje úvaha správná?

[Frankie]

Počítám to pro původního zakladatele vlákna. Diskuze byla, jestli teplovodní podlahovku realizovat, nebo ne.

Myslel jsem si to, ale v tom případě proč cena teplovodní podlahovky a k tomu ještě + cena elektrické podlahovky.

Jinak tedy nevím, jak jsou ceny za el. podlahovku nyní, mně vyšla na cca 55.000 Kč (r. 2017, komplet včetně instalace a regulátorů v každé místnosti).

[vk_1]

Myslel jsem si to, ale v tom případě proč cena teplovodní podlahovky a k tomu ještě + cena elektrické podlahovky.
Jinak tedy nevím, jak jsou ceny za el. podlahovku nyní, mně vyšla na cca 55.000 Kč (r. 2017, komplet včetně instalace a regulátorů v každé místnosti).

Zkusím to podat jinak:
Kdo staví podobný dům, v podobné lokalitě, jako vy, a má na to hypotéku 4%, tak při pořizovací ceně teplovodního systému s TČ do zruba 420tis se mu to vyplatí, návratnost bude fungovat.

Cena elektřiny 5 Kč/kWh, SCOP tepelného čerpadla pro vytápění 3,5.
420tis = ((1 - (1 / 3.5 SCOP)) * 4000 kWh * 5 Kč) / 0.04 + 70tis dnešní cena elektro řešení.

Pochopitelně elektrické podlahové topení může mít nižší rizika poruchy, může mít větší komfort, méně starostí atd. To už si investor musí spočítat všechno sám.

Když vezmeme případ "svépomocí", kdy někdo namotá sám trubky na systémovou desku, a k tomu nainstaluje monoblok za 40tis, tak tam ta návratnost může být opravdu dobrá. Dá se tím i chladit, a pak ušetřit za chlazení integrované do rekuperační jednotky.

Naopak, když někdo zvažuje i přitápět v kamnech (bez výměníku), tam se ta návratnost teplovodní podlahovky zase bude zhoršovat, protože protopí méně elektřiny.

Mám někde chybu? Nebo co byste ostatní ještě zvažovali?

[Momo]

Výpočet může být jakkoli přesný, pak si koupíš první elektroauto a bude všechno jinak.

[nijel]

Nezapomněl náhodou ten výpočet na nutnost splacení jistiny a ne jenom úroků? Když uspořím 13 000 ročně, tak 350 000 se mi vrátí za necelých 27 let. Což určitě to tepelné čerpadlo nevydrží.

[vk_1]

Nezapomněl náhodou ten výpočet na nutnost splacení jistiny a ne jenom úroků? Když uspořím 13 000 ročně, tak 350 000 se mi vrátí za necelých 27 let. Což určitě to tepelné čerpadlo nevydrží.

Samozřejmě, že máš pravdu. Je vidět, že jsem to psal dost unavenej, pardon

Takže znova: realita je cca 200tis + cena elektro podlahovky, celkem cca 260tis ?
Splácení hypo 20 let. Podlahovka 20 let dá, TČ se vymění za bůhvíco bude tou dobou na trhu

Je to lepší? Díky za kontrolu.

[luky]

Tyhle diskuse mi přijdou fakt nebezpečný. Uvažovat o elektrický podlahovce pokládám za zločin. Jak to jednou zalejete do betonu, není cesty zpět.

A počítat, jestli se teplovodní podlahovka vyplatí? 1km Alpexu stojí 15tKč + rozdělovač 10tKč + bazarový elektrokotel 5tKč. Celkem 30tKč za podlahovku na elektriku a do budoucna se do toho dá topit čímkoli.

[Momo]

Tyhle diskuse mi přijdou fakt nebezpečný. Uvažovat o elektrický podlahovce pokládám za zločin. Jak to jednou zalejete do betonu, není cesty zpět.

A počítat, jestli se teplovodní podlahovka vyplatí? 1km Alpexu stojí 15tKč + rozdělovač 10tKč + bazarový elektrokotel 5tKč. Celkem 30tKč za podlahovku na elektriku a do budoucna se do toho dá topit čímkoli.

Ještě bych přidal:
- navíc systémové desky
- větší tloušťka cementového potěru / anhydritu než bez teplovodní podlahovky
- proto ubyde objem polystyrenu v podlaze je lépe ho přidat a zvýšit tloušťku skladby podlahy
- nějaké regulátory, pokud by byla potřeba regulovat/vypínat jednotlivé místnosti

Nicméně souhlasím s teplovodní podlahovkou. Přidat polystyrenu, co to půjde a taky toho betonu/anhydritu ať to má pořádnou tepelnou akumulaci a může se topit přerušovaně, třeba podle ceny na SPOTu, nebo dřevem, když je zrovna ochota přiložit pod kotel, atp.
Asi jsem to měl udělat taky, ale dát radiátory do šrotu a vykopat podlahu můžu vždycky