Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

vata
Příspěvky: 125
Registrován: pon úno 07, 2022 9:58 pm

Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od vata »

Zdravím,

v rámci přechodu na 24V už chystám výměnu měniče a s tím si chci znovu ověřit téma připojení PE k měniči. O co mi jde: do baráku, resp. do AC rozvaděče mi vede síť TN-S - PE vodič zvlášť. Jedu off-grid s měničem neschopným přifázovat se (aktuálně Victron 12V/1600VA, přechod na Victron 24V/3000VA), sítě přepínám přepínačem sítí, který přepíná oba pracovní vodiče. Vypadá to takto:
Zjednodušené.png
K měniči nemám připojený ochranný vodič PE, protože to takhle vyplynulo z diskuzí na MP, nebo jsem to tehdy alespoň tak pochopila, že není vhodné galvanicky propojovat sítě skrze PE, který je někde (možná v rozvaděči distributora) separován z TN-C. Zapomněla jsem zmínit, že v měniči je PE vodič interně propojený s N výstupem měniče, aby tenhle post nevyzněl jen jako uzemnění skříně měniče. V té 12V verzi se to dá uživatelsky rozpojit, 24V neznám osobně.
Otázka: myslíte, že to tak mám nechat i nadále? Funguje mi mi vůbec při provozu na měnič proudový chránič? (Ten vybaví na testovací tlačítko i s provozem na měnič, ale zkratem jsem to nikdy nezkoušela, nemám na to nervy.)
Mimochodem, i když jsou zásuvky v domě skutečně všechny zapojeny s ochranným vodičem, jde o dřevostavbu, kde si moc nedovedu představit poruchové proudy do země, s výjimkou koupelny a sklepa. Je to špatná úvaha? Původně tu byly staré bakelitové, zřejmě napěťové chrániče ze 70. let, které se v rámci rekonstrukce AC rozvaděče předělaly na RCD.
Díky za názory :)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
pibi
Příspěvky: 272
Registrován: ned dub 23, 2023 5:25 pm
Bydliště: Východně od 3nce
Výkon panelů v FVE [Wp]: 16
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od pibi »

Mám ostrov a PE propojené. Ve sklepě kousek pod hlavním rozvaděčem v přízemí jsem si udělal hlavní uzemňovací svorkovnici, k ní mám připojeno uzemění okolo domu, PEN z přívodu z DS a uzemění elektrárny.
Objednal jsem bagr, okolo domu vyhloubil 80cm příkop, do něj jsem uložil zemnící pásek, připojil svody z hromosvodů, uzemění panelů, střešních prvků, uzemění přívodních stožárů DS a telefonní linky, přepěťovku pro VDSL a podobné detaily. Bagr to na podzim za den vykopal, zahrnul, na jaře jsme to za pár dní se ženou ručně srovnali, oseli trávou a vyřešeno. V r1947, když dům stavěli, tak se ještě základové zemniče nedělaly. :worker:
Když chránič vybaví testovací tlačítko, tak funguje.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16x305Ah + 16x305Ah LiFePO4 + 3xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
vata
Příspěvky: 125
Registrován: pon úno 07, 2022 9:58 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od vata »

No, ale pokud máte Multiplus, tak ten má interní relé pro propojování PE s N, logika řízení toho propojení se dá myslím nějak nastavit. Zatímco off-grid měniče od Victronu to mohou mít propojené natvrdo.
Cmrnda
Příspěvky: 1043
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od Cmrnda »

vata píše: pát kvě 09, 2025 7:22 pm Zdravím,

v rámci přechodu na 24V už chystám výměnu měniče a s tím si chci znovu ověřit téma připojení PE k měniči. O co mi jde: do baráku, resp. do AC rozvaděče mi vede síť TN-S - PE vodič zvlášť. Jedu off-grid s měničem neschopným přifázovat se (aktuálně Victron 12V/1600VA, přechod na Victron 24V/3000VA), sítě přepínám přepínačem sítí, který přepíná oba pracovní vodiče. Vypadá to takto:
Zjednodušené.png
K měniči nemám připojený ochranný vodič PE, protože to takhle vyplynulo z diskuzí na MP, nebo jsem to tehdy alespoň tak pochopila, že není vhodné galvanicky propojovat sítě skrze PE, který je někde (možná v rozvaděči distributora) separován z TN-C. Zapomněla jsem zmínit, že v měniči je PE vodič interně propojený s N výstupem měniče, aby tenhle post nevyzněl jen jako uzemnění skříně měniče. V té 12V verzi se to dá uživatelsky rozpojit, 24V neznám osobně.
Otázka: myslíte, že to tak mám nechat i nadále? Funguje mi mi vůbec při provozu na měnič proudový chránič? (Ten vybaví na testovací tlačítko i s provozem na měnič, ale zkratem jsem to nikdy nezkoušela, nemám na to nervy.)
Mimochodem, i když jsou zásuvky v domě skutečně všechny zapojeny s ochranným vodičem, jde o dřevostavbu, kde si moc nedovedu představit poruchové proudy do země, s výjimkou koupelny a sklepa. Je to špatná úvaha? Původně tu byly staré bakelitové, zřejmě napěťové chrániče ze 70. let, které se v rámci rekonstrukce AC rozvaděče předělaly na RCD.
Díky za názory :)
Šmarjá! :lol: :lol: :lol:
Zaprvé, nejde o nějaké "uzemnění" ale o ochranné pospojování, takže žádné úniky do země... Jesli má měnič vývod pouze dvouvodičový, tak chránič vypadne až při druhé poruše, ochranné kryty a pod., pokuď jsou označeny pro připojení ochranného vodiče, musí být spojeny.

Máš klasickou vadasku? Jestli áno, tak zatěž výstup cca 2kW spotřebičem, vadasku připoj na jeden kolík vývodu měniče (za ATS) a druhý konec na ochranné pospojování, pak druhý pól vývodu měniče a pospojování. Jestli chránič vypadne je něco špatně. Jestli né, tak je to OK, nebo máš blbou vadasku. :D

Na dvoupolové měniče se dávají HILY, né chrániče. V tom případě ho musíš dát před ATS.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 5kWp
Panely západ: 3kWp
Panely východ: 0,6kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
pibi
Příspěvky: 272
Registrován: ned dub 23, 2023 5:25 pm
Bydliště: Východně od 3nce
Výkon panelů v FVE [Wp]: 16
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od pibi »

vata píše: pát kvě 09, 2025 7:57 pm No, ale pokud máte Multiplus, tak ten má interní relé pro propojování PE s N, logika řízení toho propojení se dá myslím nějak nastavit. Zatímco off-grid měniče od Victronu to mohou mít propojené natvrdo.
Multiplusy mám, zemnící relé tam je, přesto mám i N natvrdo spojené na svorkovnicích vstup s výstupem (šroubový spoj považuji za jistější, než kontakt), v případě potřeby provozu z DS přepínám jen L.
Propojení PE považuji za samozřejmost.
FVE PRIVOD + GENERATOR V2.png
FVE VYVODY V3.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16x305Ah + 16x305Ah LiFePO4 + 3xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
brumlaj
Příspěvky: 1705
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od brumlaj »

vata píše: pát kvě 09, 2025 7:22 pm ........ proudový chránič? (Ten vybaví na testovací tlačítko i s provozem na měnič, ale zkratem jsem to nikdy nezkoušela, nemám na to nervy.)
Zkratem ne, ale rezistorem 6k8/10W N proti PE. A pokud dáš do série s tím rezistorem měřák střídavého proudu, tak zjistíš i kolik Ti teče do té PE. Ale musíš to zkoušet na větvi bez chrániče (pokud Ti chránič vybaví, nic nenaměříš. Pokud ne, dej sem hodnotu proudu.)
Myši umírají v pastích, protože nechápou, že ten sýr není zdarma. (mnou upravené motto jednoho z webů)
vata
Příspěvky: 125
Registrován: pon úno 07, 2022 9:58 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od vata »

Ještě jsem to neměřila (chybí mi na to kuráž strkat odpory do živé zásuvky, nejsem žádný elektroboom), zato jsem se nachytřila od AI (nebo mě už dočista zblba):
1/ protože přepínám oba pracovní vodiče, pokud není PE měniče vůbec zapojený (moje situace), pak N i L vůči zemi plavou a RCD nenaměří v TN-S žádný poruchový proud ani v případě, že jej mám až za přepínačem sítí. Čili jako bych jej tam při provozu na měnič neměla.
2/ pokud PE měniče připojím k PE v rozvaděči, propojím tím galvanicky obě sítě na jednom pracovním vodiči skrytým spojem prostě proto, že off-grid Victrony mají vnitřní propoj mezi N a PE (ještě to u nového měniče prověřím). To nemusí být dobré pro přepínač sítí, který je spolehlivější při přepínání obou vodičů. A navíc se to snad v ostrovním režimu ani nesmí (pokud si dobře pamatuju na konverzaci na MP před hodně lety)
3/ jediný funkční závěr teda je: přepínat i PE za předpokladu, že si postavím lokální přizemnění. :roll:
4/ reálný závěr: prostě to vytěsnit a nechat to napěťově plavat dalších x let. A doufat, že k situaci, že by byl RCD potřeba, nedojde :)

Ještě jedna možnost mě napadá - prostě rozpojovat při provozu na měnič PE z hlavního rozvaděče a vytvořit si vlastní TN-S v podružném rozvaděči. Ale nebylo by to lokálně přizemněné, PE by vůči zemi plavalo :) Vlastně totéž co 3/ jen bez kopání. Ale porušuje to jednu poučku, kterou mi kdosi natlačil do hlavy: PE nikdy nepřerušuj.

Halucinovala?
pibi
Příspěvky: 272
Registrován: ned dub 23, 2023 5:25 pm
Bydliště: Východně od 3nce
Výkon panelů v FVE [Wp]: 16
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od pibi »

PE se NIKDY NEVYPÍNÁ, to máš zafixované správně. :sun2:

Když si uděláš vlastní uzemění (rozhodně doporučuji), tak se s PEN distributora také spojíš přes tu zem.
Za mě vlastní uzemění a spojit s PEN z distribuce. Už se mi stalo, že u známého dělala elektroinstalace psí kusy a byl upadlý PEN 2 sloupy od baráku, částečně to drželo na uzdě uzemění u domu, jen se to splašilo vždy, když zapnul 1f bojler 2kW, to už uzemění nezvládlo.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16x305Ah + 16x305Ah LiFePO4 + 3xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
luky
Příspěvky: 335
Registrován: stř zář 08, 2021 10:40 am
Bydliště: za Berounem
Výkon panelů v FVE [Wp]: 5000
Kapacita baterie [kWh]: 12

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od luky »

Mám doma Axpert King a vyřešil jsem to jednoduše a blbuvzdorně:
1) ověřil jsem si, že můžu zkratovat PE a N na výstupu měniče (žárovkou)
2) N i PE před a za měničem jsou zkratované a zároveň jsou propojené na svorkovnici, která je zároveň uzemněná
3) přepínání DS-FV mám ručním přepínačem 1-0-2 a přepínám jen L (zároveň uvnitř měniče je nabíječka + bypass relé)

S tímhle přístupem fungují korektně proudové chrániče ve všech částech instalace. Zároveň není riziko, že se nepřepne N a zničím si spotřebiče přepětím.

A ještě jedna poznámka - jestli rušíš 12V systém, přejdi rovnou na 48V. Ušetříš si další přestavbu. Já si tuhle zkušenost přečetl předem a rovnou jsem elektrárnu vybudoval na 48V.
mobilní elektrárna (VW California): 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 250VA, Victron charger 20A. Orion 30A
domácí elektrárna "ETERNIT": FV 5kWp, LiFePO4 48V/120Ah+120Ah, Axpert King 48/5000
Cmrnda
Příspěvky: 1043
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od Cmrnda »

pibi píše: úte čer 10, 2025 5:18 am PE se NIKDY NEVYPÍNÁ, to máš zafixované správně. :sun2:
PE i PEN se samozřejmě vypnout může, akorát musí být splněny podmínky časového přerušení. Jedna z častých otázek u zkoušek na "elektrikáře". Kdo odpověděl že PEN se nesmí vypínat, šel klečet na hodinu na hrách... :D
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 5kWp
Panely západ: 3kWp
Panely východ: 0,6kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
Cmrnda
Příspěvky: 1043
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od Cmrnda »

luky píše: úte čer 10, 2025 9:46 am přejdi rovnou na 48V. Ušetříš si další přestavbu.
24 je OK, panely jsou stále v prodeji od provozního napětí cca 31V, to je akorát na nabíjení 24V baterky. Při 28,8V Lifepo4 neprotéká již žádný proud, baterka je nabitá. Ztrátový rozdíl je velmi malý a bezpředmětný, jaká koliv jiná varianta pro 48V je ztrátovější, nepočítám ztráty na vedení.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 5kWp
Panely západ: 3kWp
Panely východ: 0,6kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
vata
Příspěvky: 125
Registrován: pon úno 07, 2022 9:58 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od vata »

Díky za poznámky. Jo, to nevyhnutelné spojení PE distributora přes zem lokálním přizemněním je vlastně docela dobrý argument, to mě, ani AI nenapadlo. No jo, ale kopat je to poslední, na co mám pomyšlení, nechám si to ještě projít hlavou.
Proč ne 48V? To je na dýl :)
Na 24V přecházím hlavně kvůli baterkám, které si skládám sama. Momentálně mám 8 článků 280Ah (ELE) a dalších 8 200Ah starých Winstonek, které se i po mnoha letech krásně drží. Pokládané do 4s4p. Z toho 48 nudli neudělám, série Winstonek a ELE by nefungovala dobře, paralelní provoz je ale úplně v pohodě. S tím co mám, poskládám dvě paralelní baterky, a v racku místo ještě na třetí sadu, ať se nenudím příští rok.
No a pak výkony: jestli na 24V s LF Victronem utáhnu pračku, klimatizaci i motorovou pilu (jistě že ne naráz :) ), takže vážně víc nepotřebuju. S Victrony mám tu zkušenost, že dají to, co slibují v papírech, 24V/3000VA slibuje 2,4kW trvalý výkon a přetížení 6kW. Kabeláž a spoje budou namáhané stejně jako jsou už teď, do 150A ve špičkách.
No a strana příjmů: po posledním rozšíření FV pole (ještě mám tři volné panely) budu mít celkově kolem 4,5kWp, a to mi prostě nemůže nestačit, i když s mými regy na 24V využiju špičky jen něco kolem 3kW.
A ztráty? Konverzní ztráty na měniči měřím, mám průměrnou účinnost kolem 80% (po většinu času se měnič fláká na malých výkonech). Dobrá, byly by o něco nižší na vyšším napětí. Ztráty na DC-DC měničích v regulátorech není jak měřit, prostě to trochu topí, to je pravda. Ale jsme solárníci, takže od jara do zimy nás tohle vůbec netrápí, a v zimě by ani 100% účinnost nepomohla. A vytápění sklepů a technických místností máme v ceně :)

Jediné, co mě trochu trápí, je to, jak jsem kdysi dimenzovala přepínač sítí - použila jsem v něm dvojici 7A stykačů, což bylo úplně v pohodě tehdy, ale teď už budou přetížené, protože velké příkony jedu na nepřepínaném okruhu. Najít tenkrát stykače s mechanickým blokováním, které by se mi vlezly do rozvaděče, bylo dost náročné, koukám, že mě to čeká zas, a nejspíš i vyrábět nový AC rozvaděč...
PřepínačSítí.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
dumi
Site Admin
Příspěvky: 890
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od dumi »

luky píše: úte čer 10, 2025 9:46 am Mám doma Axpert King a vyřešil jsem to jednoduše a blbuvzdorně:
1) ověřil jsem si, že můžu zkratovat PE a N na výstupu měniče (žárovkou)
2) N i PE před a za měničem jsou zkratované a zároveň jsou propojené na svorkovnici, která je zároveň uzemněná
3) přepínání DS-FV mám ručním přepínačem 1-0-2 a přepínám jen L (zároveň uvnitř měniče je nabíječka + bypass relé)

S tímhle přístupem fungují korektně proudové chrániče ve všech částech instalace. Zároveň není riziko, že se nepřepne N a zničím si spotřebiče přepětím.

A ještě jedna poznámka - jestli rušíš 12V systém, přejdi rovnou na 48V. Ušetříš si další přestavbu. Já si tuhle zkušenost přečetl předem a rovnou jsem elektrárnu vybudoval na 48V.
takhle spojene N a PE bude mit vysledek ten, ze od menice do hlavniho rozvadece tece pracovni proud i PE vodicem :-) protoze v rozvadeci je zase N a PE spojene ( je tam bod.rozdeleni).v podstate je to.spatne protoze.doslo.k.sppjeni Na PE po jejich rozdeleni. Coz odporuje.norme.
funguje to, technicjy asi OK ale normove rozhodne nee. :-(
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
BTC adresa pro podporu chodu fora: bc1qf5ueu7f9nunncnuz4vwlj3cnjk4m8asxejlhku
luky
Příspěvky: 335
Registrován: stř zář 08, 2021 10:40 am
Bydliště: za Berounem
Výkon panelů v FVE [Wp]: 5000
Kapacita baterie [kWh]: 12

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od luky »

Napsal jsem to nejasně. Bod spojení PE a N je jen jeden (a je uzemněný). Dále v elektrárně je spojen N na vstupu měniče s N na výstupu a PE na vstupu s PE na výstupu. Ale PE a N zde již spojené nejsou.
mobilní elektrárna (VW California): 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 250VA, Victron charger 20A. Orion 30A
domácí elektrárna "ETERNIT": FV 5kWp, LiFePO4 48V/120Ah+120Ah, Axpert King 48/5000
dumi
Site Admin
Příspěvky: 890
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od dumi »

ZKoukni jestli axpert interne na vystupu nema propojene N a PE, nektere ktere jsem mel to meli, pak to vlastne propojene je....
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
BTC adresa pro podporu chodu fora: bc1qf5ueu7f9nunncnuz4vwlj3cnjk4m8asxejlhku
luky
Příspěvky: 335
Registrován: stř zář 08, 2021 10:40 am
Bydliště: za Berounem
Výkon panelů v FVE [Wp]: 5000
Kapacita baterie [kWh]: 12

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od luky »

Ten můj Axpert propojené N a PE nemá. Naměřil jsem napětí kolem poloviny PE-N i PE-L. V podstatě je na výstupu IT síť.
mobilní elektrárna (VW California): 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 250VA, Victron charger 20A. Orion 30A
domácí elektrárna "ETERNIT": FV 5kWp, LiFePO4 48V/120Ah+120Ah, Axpert King 48/5000
vata
Příspěvky: 125
Registrován: pon úno 07, 2022 9:58 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od vata »

Tak měnič dorazil, má rozpojitelné interní spojení mezi N a PE.
Jde o off-grid měnič.
Zde je zjednodušené schéma:
zjednodušenéSchema.png
Pokud bude N/PE v měniči spojené, budu mít přes PE propojené N vodiče obou sítí i když se na stykačích N přepíná, ale mělo by to při provozu na měnič fungovat, co myslíte? Spoj N/PE v měniči se nemůže dostat do DS sítě, protože se N přepíná dvojicí stykačů, takže by to mělo být podle normy a přes PE nemůže téct žádný pracovní proud. Je tak?
Pokud N/PE spojku v měniči rozpojím, pak sice nemám nic galvanicky spojené, zato mi asi nebude fungovat chránič, vytvořím plovoucí síť. Ještě proměřím napětí ve stávající instalaci bez připojení PE k měniči mezi PE a pracovním vodiči. Pokud naměřím nulu, opravdu to nemůže fungovat. Mimochodem, taky by mi neměla na L měniče fungovat doutnavková zkoušečka, že jo, a to by taky byl příznak toho, že chránič asi nevybaví. Přemýšlím dobře?
Proč mi ale i při provozu na měnič s nepřipojeným PE chránič vybaví po stisku testovacího tlačítka na chrániči?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Kodl69
Příspěvky: 1445
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od Kodl69 »

Proč by nevybavil... podívej se na chránič, jak je testovací tlačítko zapojený - přes odpor se spojuje jeden púol na vstupu a druhej na výstupu. Tj nic to nevypovídá o tom, kam je ten chránič připojenej, testovací tlačítko musí zajistiti vybavení chrániče i v IT síti...
Victron má "mezizemní relé" tj relé, který spojí N s PE při provozu bez DS na vstupu.
K tomu schématu: ano, je to v pořádku, takhle nějak jsem to provozoval s měničem PJ a samodomo variacemi.
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. multiplus II 5000, osvětlení na DC, MPPT od Victronu. Dyibms na lifepo4 baterkách.
Cmrnda
Příspěvky: 1043
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od Cmrnda »

Kodl69 píše: úte čer 17, 2025 10:44 pm ... přes odpor se spojuje jeden púol na vstupu a druhej na výstupu.
To bys naučil dřív hrnec mluvit, než tady někomu něco vysvětlil ...
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 5kWp
Panely západ: 3kWp
Panely východ: 0,6kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
vata
Příspěvky: 125
Registrován: pon úno 07, 2022 9:58 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od vata »

Kodl69 píše: úte čer 17, 2025 10:44 pm Victron má "mezizemní relé" tj relé, který spojí N s PE při provozu bez DS na vstupu.
K tomu schématu: ano, je to v pořádku, takhle nějak jsem to provozoval s měničem PJ a samodomo variacemi.
Ten můj Victron je jednoduchý off-grid, u kterého relé není, jen se prostě PE/N spojka ručně případně rozpojí, takže pokud to nechám spojené, bude to už spojené pořád. Ale proto, že se přepínají oba pracovní vodiče, vadit by to nemělo.
Asi to tak teda udělám.
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 295
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od Youda »

vata píše: pát črc 04, 2025 12:19 am Jo, u mě byli před pár lety taky, vyměnili mi starého křižíka za novější elektroměr, asi se jim taky nezdála má letní nespotřeba. Ale vzhledem k tomu, že sloupek je relativně daleko od baráku, ani jsem o nich nevěděla...
Hele Youdo, jak máš zapojeno to ATS? Omlouvám se že zklouzávám sobecky off-topic. Narážím na tohle vlákno: viewtopic.php?t=3754, sice už vím, jak to musím udělat abych byla klidná, že mě budou jistit fíčka, ale pořád mě to téma dráždí, pořád budu divný pocit propojit před před přepínačem v měniči N měniče s PE od TN-S distributra, a tedy defakto připojit ostrov jednou rukou galvanicky k DS...
Ahoj, odpovím raději sem, ať těmi N, PE a ATS neplevelíme další vlákno.

U mne je to jednoduché:
- N i PE v celém baráku jsou pospojovaná dohromady a tohle všechno je někde na vstupu do baráku uzemněno.
- N a PE na straně měniče mám spojené taky. Měnič má sice vestavěné relé, ale já to spojil nafurt.
- N z DS tedy má u mne stále ten samý potenciál jako N z FVE a úplně ten stejný potenciál jako PE.
- ATS, ačkoliv má i N-svorky, tedy vlastně přepíná jenom fázi. Buď do spotřebičů pustí fázi z FVE nebo fázi z DS.
- Fíčka fungují, nic nekope a přetoky to nedělá, protože fáze z DS a z FVE se nikdy nepotkají.

Má to ovšem přesně ten neduh, o kterém píše Dumi:
- Když je v baráku více rozvaděčů a N+PE je spojeno nejen v tom prvním rozvaděči, ale také na straně měniče, nebo i v některém dalším rozvaděči, tak část proudu mezi rozvaděči poteče i po zelenožlutém vodiči. Jde ale jen o proud mezi rozvaděči navzájem, do spotřebičů samotných už po PE samozřejmě nic neteče.
- Další neduh je, že pokud by se přerušil N mezi rozvaděči, tak si toho nevšimneš, protože proud se prostě přesune na zelenožlutý vodič. Možná by bylo nejlepší ten modrý mezi rozvaděči nakonec vůbec netahat ;)

Možná to odporuje nějaké nedostatečně promyšlené normě, která nepočítá s tím, že v baráku bude více zdrojů než jeden, ale mám to v paži a to hned z několika důvodů:
1) N+PE musí být na straně zdroje EE vždy spojeno, jinak v sítích TN-C-S nefungují správně ochrany. A měnič je zdroj EE.
2) Co jsem prolézal různé baráky, včetně komerčních budov, tak jsem viděl, že elektrikáři tam často měli N+PE spojené v každém rozvaděči. Tedy mezi rozvaděči v rámci budovy jim část proudu tekla po zelenožlutém vodiči.
3) Když se podívám do přípojkové skříně, které má distribuce před každým barákem, tak vidím, že tam není žádný N vodič, ale jenom jeden zelenožlutý, který plní funkci PEN a každých pár desítek metrů je extra uzeměn do hlíny. Pokud tedy jde o distribuci EE, tak je evidentně úplně normální, že po zelenožlutém toho teče docela dost a že uzeměn je na mnoha místech najednou.

Takže jsem se rozhodl, považovat ve svém baráku všechna propojení mezi různými rozvaděči za malou distribuční síť a všechny zelenožluté za PEN. Jakmile ale jde zelenožlutý z rozvaděče do spotřebiče, tak už ho považuji za PE a tam po něm žádná energie neteče. Určitě to někoho bude pohoršovat, ale já jsem spokojen a chrochtám si.

PS:
- Ta podmínka, že na straně zdroje musí být N+PE vždycky spojeno je něco, co právě dělají ta relátka v měničích.
- Například, pokud se jedná o hybridní měnič, který je trvale přifázován k DS, tak jeho interní relé je rozepnuté, a spoléhá to na to, že N+PE je spojeno někde před měničem, na straně DS.
- Jakmile DS vypadne, a hybrid přejde do ostrovního režimu, tak to svoje interní relátko sepne. Tím N+PE na straně zdroje (kterým se právě stal) spojí, aby zajistil funkci ochran.
- Na první pohled to vypadá výborně, ale přijde mi to složité, náchylné na poruchu a navíc to stejně neřeší eliminaci posílání energie po zelenožlutém vodiči, protože relátko sice sepne dynamicky, ale spoj N+PE na straně DS je natrvrdo. Jakmile tedy měnič přejde do ostrovního provozu (aka backupu), tak část energie mezi rozvaděči po ZŽ nevyhnutelně poteče.

Přípojka, 3x fáze + PEN:
2_6.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
vata
Příspěvky: 125
Registrován: pon úno 07, 2022 9:58 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od vata »

Aha, díky. Takže nechám v měniči natvrdo propojené přepínané N měniče s DS PE.
Moje situace je o něco komplikovanější: mám z DS 1F připojení. Do baráku do krabice ve zdi mi ale vedou všechny tři fáze, dovnitř do baráku mi pak vede jen ta moje odbočená fáze (řekněme L1), N a PE a dál vede sousedovi asi to samé, jen k němu do domu už jen L2. O osudu L3 už tu nikdo nic neví.
Před deseti lety sousedovi odešel patrně N vodič v jeho kabelu ode mě, zavolal EON, a ti použili v krabici na mém domu odchozí PE jako přeznačený N do jeho linky. Cítím narušení síly. Musím se na to podívat pořádně, co tam vlastně provedli, možná prostě jen spojili PE/N, takže oba pak máme vlastně na vstupu TN-C a já pak mám na baráku ekvipotenciální svorku. Nebo přerušili jeho odchozí PE a přepojili jej na N. Do deníku své elektrárny jsem si tehdy poznamenala "soused ma problem s DS. pouzili zeleny vodic jako nulu v me skrini".
Dokud jsem v měniči neměla s N ani PE distributora nic společného, nezajímalo mě to, teď bych se měla starat o to, co se stane v přechodovém ději, pokud třeba soused šlusne L2 / s jeho N - přeznačeným PE.
Cmrnda
Příspěvky: 1043
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od Cmrnda »

Youda píše: pát črc 04, 2025 3:57 pm 2) Co jsem prolézal různé baráky, včetně komerčních budov, tak jsem viděl, že elektrikáři tam často měli N+PE spojené v každém rozvaděči. Tedy mezi rozvaděči v rámci budovy jim část proudu tekla po zelenožlutém vodiči.
PE+N mohou být spojeny pouze jednou, a to na zdroji. Je-li bod rozdělení proveden, nesmí se nadále spojit. Takže Tvé vidění bych přehodnotil. :lol:
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 5kWp
Panely západ: 3kWp
Panely východ: 0,6kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
eduard22
Příspěvky: 1362
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od eduard22 »

Proudy ze ří fází tečou do různých spotřebyčů a potkávaj se na sběrnici N. Pokud by byly spotřeby(če) náhodou... na všech třech fázích shodné, ze sběrnice N dál neteče nikam nic a vyrovnaj se proudy mezi fázemi zpět přes spotřebyče, neb jsou střídavé a ve fázovém (časovém) posunu.

To ale ne vždy je ideální stav a rozdílným zatížením těch třech fází pak skutečně teče proud k trafostanici doslova zemí!!! Jen jde o to, aby netekl zeměním ochranným, ale N vodičem k zemi, k patě domu se slušným uzemněním a ano u paty domu je to PEN a je to defacto uzemnění.

Z trafa nevede N, jen 3 dráty tří fází. A zpětný proud (do sbernice N a pak dále do PEN) při zatížení jediné fáze pak teče do dtrafačky skutečně zemí - PEN :-/

Správě by mělo z elektrárny a dála z trafa véct i 3xN nebo 3x silnější N pro zpětný proud, ale nevede :-(

Podobně u levnějších značek automobilů, zejména Taliáni a Žabožrouti, spoléhali na kostru - doslova karoserii automobilu a vedli nejen k žárovkám pouze + pó a - drát zpět do aku neřešili... přikostřili - pól aku u ní na blatník a hotovo a proud zpět tekl kareoserií skrze mnoho spojů, bodováním - ty pak proudy rychleji zkorodovaly, zadní světla často pohasínala, u italů to hořelo i v přístrojovkých deskách... prostě kompromis... Kostra jako rám auta a hotovo... :(

Naproti tomu Ford vždy vedl i - pól jako hnědej silnej svazek silnějších drátů od aku až dozadu nejen k žárovkám :D

Prostě kompromis asi kvůli ceně?... Možná i proto, že kdysi prabába na statku i po zavedení elektriky stále svítila svíčkama a petrolejkou a elektriku, pro ně drahou, měli dlouho jen pro pohon 3f šroťáku a pod. strojů a tedy 3f jen s PE. Tedy že nebyl v baráku ani N jen PE(N), což nevadilo. Dodnes má v baráku plno lidí většinou 3f zásuvky jen 4P s L1 L2 L3 a PE...

A často ještě dodnes radí i profíci elektrikáři i revizáci - no to nevadí že nemáš vzadu za stodolou N, tak si jej udělej z PE(N) :lol: A pak teče proud z 1f spotřebiče i skrze PE než doputuje k bodu sloučení PE na PE(N) ... :-(

Nejhorší je, když tam až kamsi dozadu vede v lepším případě Cu o jen 2,5mm (při jištění 3x16A) a zapojíte na tu jednu fázu více spotřebičů, nebo navíc na ty další indukční 1f spotřebič a na 3. fázu kapacitní, tak může tím PE zpět téct až 3x16A 48A!!!... Pak krom žhavení jen 2,5mm PE, začnou v baráku kopat i pračka a radiátory...
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 295
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: Off-grid 1F měnič: připojení měniče k PE

Příspěvek od Youda »

Cmrnda píše: ned črc 06, 2025 11:03 am
Youda píše: pát črc 04, 2025 3:57 pm 2) Co jsem prolézal různé baráky, včetně komerčních budov, tak jsem viděl, že elektrikáři tam často měli N+PE spojené v každém rozvaděči. Tedy mezi rozvaděči v rámci budovy jim část proudu tekla po zelenožlutém vodiči.
PE+N mohou být spojeny pouze jednou, a to na zdroji. Je-li bod rozdělení proveden, nesmí se nadále spojit. Takže Tvé vidění bych přehodnotil. :lol:
To víme všichni ty šašku. Proto to asi píšu.
Jestli nemáš něco užitečného, tak zalez zpět do cirkusu.
Odpovědět

Zpět na „Měniče“