Victron Multiplus I jako posilovač

[vata]

Trochu podobný dotaz na zkušenější, jak ten vedle zde na fóru.
Po rozšíření na 24V jedu nyní na 24/3000VA Smart (základní model měniče). Trvalý výkon při 25 stupních má 2,4kW, Pračku utáhne, bere si kolem 2,5kW, ale při další souběžné spotřebě už křičí přetížení.
Přemýšlím teda o možném řešení, pořídit ještě nějaký slabý Multiplus (ne II, jen Multiplus) a použít jej jako posilovač Smarta, Takže výstup AC Smart měniče do AC In Multiplusu, odběr domu pak na Multiplus AC OUT, a nastavit Power Assist.
A teď otázka, jak to funguje: žila jsem v tom, že Multiplus se přifázuje k síti na svém vstupu, propojí AC-in a Out, a posílený výkon je pak k dispozici jak za Multiplusem tak za Smartem. Kdosi mi ale říkal, že takhle to nefunguje. Je to pravda?
Pak by mě zajímalo: chci asistovat Smartu při jeho výkonu nad 2000kW vším dostupným výkonem Multiplusu. Jak Multiplus získává informaci o výkonu sítě na svém AC vstupu? Měří si jej interně nebo jsou potřeba nějaké CTčka? A je-li překročen práh 2000W, je tam nějaký byť krátký výpadek na AC out?
Poslední dotaz je praktický: jak se ten Multiplus nastaví - dá se to udělat nějak přes VE síť přes UI Cerba? Nebo z té konfigurační utility připojené nějak k Multiplusu přes ethernet? Nebo je potřeba kupovat jakýsi kabel?

Díky

[Jirka77]

druhy menic do serie takzvana kaskada je to reseni, ani nemusi byt stejny, jen se pak musi prepocitat boostfaktor, funguje to na principu powerasist funkce.

[pibi]

Rok a půl jsem provozoval 2 Multiplusy II 5000 v sérii (kaskáda, jak píše Jirka77). Trvale byl v provozu druhý, při vyšší zátěži si pomocí relé zapnul předřazený Multiplus, start a přifázování trvalo odhadem 10-20s. Zapínal se, pokud zátěž stoupla nad 3000 W (trvalý výkon střídače 4kW), když zátěž klesla pod 1000W/30min, tak se vypnul. Spínání jsem nastavil přímo v asistentu v Multiplusu, pomocí vestavěného relé, generator start and stop v přiloženém obrázku. Nevím, jaké možnosti má Multiplus I, jestli by toto šlo použít.

Snímek obrazovky 2023-09-03 114555.png

Napiš, jaký Multiplus chceš použít.

[Jirka77]

nemusi byt odpojeny muze byt prifazovany na prvniho multika trvale a pak to proste pouziva pouze powerasist a podle boostfaktoru a ACin limitu to zacne pomahat kdyz je treba.

[pibi]

Třeba v zimě, nebo když je pár dní zataženo, tak se těch ušetřených pár Wattů při vypnutí druhého měniče hodí.

[Jirka77]

to asi jo, to je na victronech super ze to lze nastavit podle aktualnich potreb kazdeho.

[vata]

Rok a půl jsem provozoval 2 Multiplusy II 5000 v sérii (kaskáda, jak píše Jirka77). Trvale byl v provozu druhý, při vyšší zátěži si pomocí relé zapnul předřazený Multiplus, start a přifázování trvalo odhadem 10-20s. Zapínal se, pokud zátěž stoupla nad 3000 W (trvalý výkon střídače 4kW), když zátěž klesla pod 1000W/30min, tak se vypnul. Spínání jsem nastavil přímo v asistentu v Multiplusu, pomocí vestavěného relé, generator start and stop v přiloženém obrázku. Nevím, jaké možnosti má Multiplus I, jestli by toto šlo použít.
Napiš, jaký Multiplus chceš použít.

Jasně, takhle teoreticky mi je to jasné. Jde mi jen o ujištění, že si Multiplus měří proud zátěže pro potřeby řízení funkce assist sám, že nepotřebuje CT.
A nějak jsem nevyčetla, jak se to v praxi nastavuje - připojím jej datově přes VE.bus k Cerbu, jestli to pro ten jejich konfigurátor stačí, nebo zda se dá režim Assist a případně ti asistenti nastavit přímo v konzoli Cerba. Nebo jestli se to nastavuje podobně jako MPPT reg přes apku. Určitě se mi nechce kupovat nějaký extra kabel na jedno použití.
Protože mi ke štěstí chybí doslova pár set W, asi by mi stačil i ten nejslabší z nabídky Neosolaru: https://eshop.neosolar.cz/kategorie/fot ... dc-ac-24v/ , ten by ale nemohl jet autonomně bez primárního 3000VA Smartu, protože by možná ani nerozjel ledničku, takže by byl neustále přifázovaný - takže tohle si ještě rozmyslím. V takovém případě bych vůbec řízení zapínání primárního zdroje neřešila, samozřejmě jsem si vědoma zvýšené klidové spotřeby.
Měnič vypínám nadřízeným systémem (Valc na SDS), mám jedno relé, jehož NO je připojené k remote na měniči. Po novu bych tohle relé přepojila na Multiplus (předpokládám, že má taky remote vstup), a Smarta bych řídila relátkem na Multiplusu, které bych nastavila na ON při zapnutém stavu, takže by se mi současně vyply / zaply oba měniče.
No a pak nerozumím plně tomu paralelně / kaskáda: pokud je Multiplus přifázovaný, myslela jsem, že AC in a out má propojené a tlačí do toho svůj výkon. Pokud ne, jak to dělá? Má ty dvě sítě oddělené?

[Jirka77]

ten menic co pouze supportuje neni pripojen VE.bus komunikaci, je v defaultu, pouze se nastavi spousteci prah powerasistu tedy limit na ACin a boostfaktor 2 (pokud je menic stejneho vykonu a chceme aby se podilel 50:50) a zapnuty powerasist tot vse.

[pibi]

Jde mi jen o ujištění, že si Multiplus měří proud zátěže pro potřeby řízení funkce assist sám, že nepotřebuje CT.

Multiplus 2 má měřící cívku vestavěnou, na vstupu. Je možno ji nahradit externí. Jestli to tak mají i ty malé, nevím.

img-09a730ba1bca41fe1e9b7de3a99d1807.png

"A nějak jsem nevyčetla, jak se to v praxi nastavuje"
Nastavoval jsem to přes převodník MK3 a program VE Configure v PC, mám dojem, že to jde i přes VRM, ale nezkoušel jsem to. Možná poradí někdo znalejší, (Diablo1st)

Paralelně/kaskáda (sériově)
Paralelní chod - 2, nebo více střídačů, které mají spojené výstupy (nebo i vstupy), musí být stejného typu a odpovídající HW verze (třeba ne všechny MP2 5000 se dají provozovat paralelně), stejný SW, datově propojené a nastavené. Pokud jsou zadrátovány správnš - stejné délky a průřezy kabelů, tak se podílejí přibližně stejně na výstupním výkonu sestavy.
Kaskáda(sériové zapojení) - libovolný střídač se připojí na vstup následujícího jako generátor, nemusí být datově propojené, můžou být jakékoliv značky. Duhý střídač v kaskádě (Victron) registruje na svém vstupu napětí, přifázuje si jej a podle nastavení se chová jako průchozí, nebo poskytuje další výkon (Power assist), nebo nabíjí připojený akumulátor.

Výhoda paralelního zapojení je podobné zatížení všech střídačů, vyšší přetížitelnost třeba při spouštění kompresoru, který má velký proudový ráz při zapnutí. Nevýhodou je nemožnost vypnutí Victron střídače a trvale vyšší spotřeba při malé zátěži. Některé střídače jiných značek vypnutí paralelního zdroje umožňují.

Výhoda kaskády je v možnosti spínat další střídač podle zátěže a tím ušetřit něco klidové spotřeby. Pro využití plného výkonu obou střídačů vyžaduje aktivní řízení, aby jeden nejel v maximálním zatížení a druhý se neflákal naprázdno. Také je možno použít různé typy střídačů, které paralelní chod neumožňují.

[vata]

Díky za info. Časem se rozhodnu co s tím a pokud to udělám, pochlubím se tady.

[vata]

Mám dotaz na zkušenější uživatele Multiplusů: v úvahách o posílení výkonu mého Smarta 3000VA asistujícím Multiplusem jsem dospěla k tomu, že by mi stačila verze Multiplus 800VA, jehož AC in spojím na AC OUT Smarta, a barák přepojím na AC OUT Multiplusu. Multiplus bych nastavila tak, aby začal asistovat svým výkonem tam, kde si Smart začíná odfukovat, někde nad 1400W.
Vzhledem k tomu, že ty méně výkonné verze Multiplusů mají AC připojení provedené přes takový řadový konektor, ne přes šroubové svorky, jsem ještě začala hledat parametr týkající se max. přenášeného proudu z AC IN na AC OUT. V datasheetu vidím jen Transfer Switch 16A - a chci se ujistit, to je ono? - Tzn. z této verze Multiplusu je možné trvale odebírat AC 16A vstupu plus boost proud Multiplusu?
Pojem "transfer switch" totiž ve mě vzbuzuje dojem, že jde o nějaký spínací prvek AC IN-OUT, ale v předchozí diskuzi říkáte, že je to nějak oddělené, protože boost výkon není možné odebírat na AC vstupu, což by ale mělo jít, pokud by Multiplus jel k připojené AC síti paralelně. Máte v tom někdo jasno?
Díky moc

[Jirka77]

ano limituji jsou kontakty rele tedy tranfer switche ja mam 5000va stary multi a ten ma treba 100 skrz na AC, multi II 5000 uz maji jen 50 myslim, uz se holt setri rele na 100A je moc drahe

[vata]

Tak dokonáno jest. Nakonec tedy kombinace Victron Smart 3000VA v roli generátoru a Multiplus 24/1600VA, páč byl ve slevě. Konfigurace přes VRM hrozně neintuitivní, ale šlo to, vlastně hlavně vypnout nabíječku.
Něco mi ještě chybí - hlavně jistič mezi Smartem a Multiplusem.
Pár poznatků: ty malé Multiplusy používají příšerně debilní wago svorkovnice (signálové cesty), nechápu který kretén to navrhnul, co bylo špatného na svorkovničkách se šroubky. Nic v tom pořádně nedrží, a když už náhodou něco ano, tak zamáčknout tu uvolňovací páčku je ve špatně přístupném prostoru hrozná věc. Ztratila jsem s tím hodinu práce a je to jen provizorní. Tohle je cesta k horšímu.
No a pak ty Victron AC plugin konektory: jsem ochotná věřit, že přenesou výkon podle specifikací (20A píšou). Ale značení polarity je jen uvnitř, takže když se to smontuje a zapojí, je nemožné polaritu změřit. Naivně jsem doufala, že N-PE 0 ohmů, to ano, jenže i N-L bylo 0,4 ohmů, takže nerozeznatelné. Takže kontrola zapojení spočívala v kompletní demontáži... Takže první přifázování Multiplusu ke Smartu mě stálo málem zástavu.
Zátěžový test zítra, pokud už nenapíšu, nepovedl se.

[Jirka77]

to je logicke ze N a L bude blizko nuly protoze tam je natvrdo vinuti transformatoru. N se v offgridu pripojuje zemnicim rele na PE, lze to vypnout, treba v obytnaku se to vypina protoze tam neni jak to prizemnit a pouziva se izolovana sit. Idealni konfigurace se dela pres MK3 kabel tedy menice s VE.BUS nevim jestli i tyhle male, nejspise ano. Bud pouzijes ve.configure3 stary dobry SW nebo i pres victron connect, mozna nektere typy maji i BT a jde to pak primo pres BT, nebo k ve.bus menicum se da koupit ve.bus dongle aby se dalo konfigurovat pres mobil victron connect.

[vata]

To jsme řešili, prostě odmítám kupovat drahý MK3 na konfiguraci jednou za rok. Nejspíš bych jej uklidila tak, že bych jej už nikdy stejně nenašla, takže skoro 2l za jedno použití nedám. Tyhle modely BT nemají. Přes VRM to šlo - lokálně pořízený konfigurák se pak uploadne do VRM, který to pushne vzdáleně do měniče. Jde to, ale je to příšerně neintuitivní a bez internetu ani rána. Neosolar má k tomu docela dobrý návod, i já jej pochopila

[Jirka77]

jj pokud to je pres GX online tak to jde, ale pokud potrebujes treba konfigurovat 3f system tak uz to bez kabelu neudelas. Pres victron connect by to melo jit i lokalne bez internetu.

[vata]

No a mimochodem, v apce V.connect jej samozřejmě vidím, ale celá záložka konfigurace je zašedlá s upozorněním, že přes apku to není konfigurovatelné. V konzoli Cerba se dá nastavit jen power limit zdroje. Mám Victrony ráda, ale tohle mají zastaralé. Vzdálená konfigurace je super pokud je člověk montér, ale ten heterogenní systém konfigurace apka / konzole / VRM / ve.configure je překomplikovaný. Jo, měla jsem ty .net aplikace ve stylu Ve.configure ráda, radši jak ty dnešní mega dlaždice a kontextová skrývátka a podobné záludnosti, ale působí to na mě, že u Victronů leta neví co s tím.

[Jirka77]

ono to asi jde pouze pres ve.bus dongle nebo pres mk3 kablik. I ja preferuju spise konfiguraci pres ve.configure3, no ta modernizace SW je prave ten victron connect, ale menice musis byt primo pripojena pres ve.bus tedy pred ve.bus dongle BT nebo pres mk3, pak lze konfigurovat vse pres victron connect, asi z bezpecnostnich duvodu neni povoleno menit nastaveni menicu online pres sit, protoze to je bezpecnostni riziko.

[vata]

No tak nastavení VRM na full control a možnost pushnout konfiguraci vzdáleně taky nevypadá na nějakou bezpečnostní výhru. Starý Tristar na to měl jeden flag - stačilo jej nastavit, a byl konfigurovatelný jen přes sériovou linku, ne přes síť. A i konfigurace přes TCP bezpečnostně spraví jedno pravidlo na firewallu. Takže to není ten důvod. Je to jen malý, otravný detail. Když to bude fungovat ke spokojenosti, rychle to vytěsním a na celý ten postup ráda zapomenu. A pokud přežiju zátěžový test a jakmile dodělám ten jistič, ráda zapomenu i na to, že mi tam nějaký Multiplus běží